Mentzer vs Weider - Μέθοδοι Προπόνησης!

Το συγκεκριμένο τόπικ για τους παλαιούς στον χώρο δεν είναι καθόλου άγνωστο, αλλά καλό είναι να μαθαίνουν και οι νεότεροι! Έχουν σίγουρα πολλά να αποκομίσουν!!!

Θέλω να ακούσω τις απόψεις σας σχετικά με το ποια προπόνηση προτιμάτε ή χρησιμοποείτε περισσότερο γενικά στο bodybuilding!
Κάποιοι βέβαια μπορεί να δουλεύουν καινούργια στυλ προγραμμάτων, αλλά προσωπικά είμαι λάτρης των παλαιών κοπής ανθρώπων
σε κάθε είδος σχεδόν, πόσο μάλλον σε αυτούς που έχουν αποδείξει πολλάκις το πως γίνεται καλύτερα ;) !

O Μike Mentzer ήταν ένας φταντάστικος bodybuilder που ήταν ο μόνος μέχρι τότε που κέρδισε το Mr Universe 1978 (από τους καλύτερους τίτλους στον κόσμο, ίσως πιο δημοφιλής και από Olympia τότε), με τέλειο score, συγκεκριμένα 300.

Η θεωρία του βασιζόταν στο High intensity training (υψηλής έντασης προπόνηση) και αφορούσε κυρίως το γεγονός ότι το σώμα εάν προπονηθεί στο μέγιστο δυνατό των δυνατοτήτων του, 40-45 λεπτά είναι υπέρ αρκετά!

Εν αντιθέση όλη η αυτοκρατορία του Weider (και θεωρώ ακόμη και σήμερα) βασιζόταν στον μεγάλο όγκο της προπόνησης, δηλαδή συνήθως 1-1.30 ώρες.

Υπήρχε μεγάλη αντιπαράθεση τότε και συνεχίζεται ακόμη και σήμερα από τους γνώστες!

Προσωπικά είμαι fun του Heavy duty όπως ονόμαζε ο Mentzer την προπόνηση του και η μεγαλύτερη απόδειξη του για αυτό ήταν και κατ'εμέ και πολλών άλλων,
ο πιο σκληροτράχυλος bodybuilder όλων των εποχών, μαθητής του και 6 συνεχής φορές Mr Olympia ο Dorian Yates!!!

Η γνώμη μου εκ των προτέρων είναι πως όταν θέλω το 100% των δυνατοτήτων μου, δεν χωράει συζήτηση αντοχών για μεγάλη προπόνηση..αυτό βεβαία αμφισβητείται από πολλούς και καλά κάνει! Εξού και το τόπικ!

Αναμένω την ψήφο και τις γνώμες σας με επιχειρηματολογία πάντα για μια εποικοδομητική συζήτηση που θα ωφελήσει πολλούς!

Heavy Duty aaalll the way!!!

Αλλά με τις τεχνικές που έβαζαν Mentzer και Yates, όπως οι αρνητικές και τα dropset.

Απλά συμφωνώ περισσότερο με την προσέγγιση Yates στον διαχωρισμό και την συχνότητα των προπονήσεων (4ήμερος διαχωρισμός) και όχι με τον τρόπο που έκανε ο Mentzer.

Quote:

---

Originally Posted by Mazda 6

Heavy Duty aaalll the way!!!

Αλλά με τις τεχνικές που έβαζαν Mentzer και Yates, όπως οι αρνητικές και τα dropset.

Απλά συμφωνώ περισσότερο με την προσέγγιση Yates στον διαχωρισμό και την συχνότητα των προπονήσεων (4ήμερος διαχωρισμός) και όχι με τον τρόπο που έκανε ο Mentzer.

---

Συμφωνώ απόλυτα! Ο Mentzer ήταν λίγο υπερβολικός με το 1 σετ ανά άσκηση και όλο το σώμα μαζί στις βασικές..

Ο Yates το απογείωσε και παρ'όλα τα ατελείωτα προγράμματα που έχουν βγει από τότε, νομίζω πως ακόμη δεν βρίσκει σοβαρό αντίπαλο στην φιλοσοφία του! :one_thumb:

Του Yates η προπονηση δεν ηταν καθαρο heavy duty. Ειδικα στην αρχη της καριερας του εκανε πολυ περισσοτερα σετ και μεγαλυτερη συχνοτητα.

Προς το τελος της καριερας του '96-97 εκανε λιγοτερα σετ με καθε ομαδα 1 φορα ανα 7 μερες.

Οσο αναφορα το "vs", πραγματικα δεν υπαρχει πλεον αμφισβητηση πως οι προπονησεις με μεγαλυτerο volume ειναι ανωτερες.

Ολες οι ερευνες που εχουν γινει και συγκρινουν τις 2 μεθοδους εχουν ξεκαθαρα αποτελεσματα οτι το volume ειναι πολυ πιο αποτελεσματικο απο το heavy duty.

Οι έρευνες όντως δείχνουν περί volume έχω διαβάσει..

Το θέμα είναι πως η θεωρία του Mentzer τότε και η ''κόντρα'' που υπήρχε ήταν στο γεγονός που υποστήριζε ότι ο χώρος του fitness και η φιλοσοφία του Weider γενικώς, είχε στηριχτεί στο volume
γιατί κατ'επέκταση δημιουργούσε μεγαλύτερες διατροφικές ανάγκες, εξοπλισμό και marketing γενικότερα.

Ήταν μια καλή δικαιολογία πάντως και υπάρχει το ανάλογο διακύβευμα του Mentzer που το αναλύει στο youtube (απλά δεν μπορώ να ποστάρω ακόμη).

Πάντως το post αφορά κυρίως το τι χρησιμοποείτε όλοι γενικώς! όχι τόσο περί σωστού και λάθους φιλοσοφίας..

Όπως είπες Κώστα ο Yates την χρησιμοποιούσε εν μέρει..το ίδιο κάνω και εγώ..heavy duty στυλ με λίγο μεγαλύτερο όγκο προπόνησης..πάντως άποψη μου είναι πως στο gym δίνουμε το ερέθισμα και στο σπίτι γίνεται όλη η δουλειά. Διαφορετικά παραπέμπει πολύ σε προπόνηση αντοχής μετά..

Παρένθεση: Ένα βίντεο ομιλίας του που ανέβασε ο Καραμανλάκης πρόσφατα, εξηγεί γιατί όσο αναπτυσσόμαστε μϋικά, αυξάνεται το στρες στους μύες ενώ το κεντρικό νευρικό σύστημα παραμένει ίδιο. Άρα ο όγκος της προπόνησης με τα χρόνια θα πρέπει να μειώνεται λόγω μεγαλύτερης αναπλήρωσης γλυκογόνου που απαιτείται..

Προσωπικά παρατηρώ το ίδιο και στον εαυτό μου..

Θα ήθελα την γνώμη σου! ;)

Καλά ναι, αυτό είναι απόλυτα λογικό, αφού το νευρικό σύστημα δεν "μεγαλώνει". Το ίδιο νεευρικό σύστημα έχει ένας άνθρωπος με 70 κιλά και 10% λίπος, το ίδιο κι όταν πάει 85 κιλά με 14% λίπος...

Γενικά η προπόνηση Heavy Duty χρειάζεται έξυπνη προσέγγιση:

- Διατάσεις για όλο το σώμα και foam rolling τουλάχιστον 2 φορές την εβδομάδα.
- Άριστο ζέσταμα πριν τις προπονήσεις, διατάσεις ανα μυική ομάδα αμέσως μετά.
- Παρτενέρ για να βοηθάει στην εκτέλεση.
- Ανάλογη συμπλήρωση που βοηθάει στην ξεκούραση και στην αναπλήρωση (πχ. vitargo, μαγνήσιο, GABA κλπ).
- Διαχωρισμός που να προάγει την ξεκούρασή μας.

Sofron έχουν τεράστιο ενδιαφέρον να δεις κάτι βιντέακια στο youtube όπου ο Yates αναλύει σε ένα σεμινάριο την εκτέλεση ασκήσεων για κάθε μυική ομάδα. Τρομερός!!!

Αυτά εξυπακούονται κανονικά ούτως ή άλλως..

Δεν υπάρχει βίντεο ή συνέντευξη με τον Yates που να μην έχω δει ;)
Γενικά σε όλο το bodybuilding το επαγγελματικό παρακολουθώ ανέκαθεν τα πάντα (πλην ότι αφορά φαρμακοδιέγερση γιατί δεν θέλω να με ενδιάφερει ποτέ μου). Παρά μόνον πως εγώ μπορώ να τα εκκρίνω!

Ο τρόπος εκτέλεσης των ασκήσεων όπως περιγράφεται από τον Yates έχει λογική και είναι λεπτομέρειες που συχνά παραμελούμε..τα έχω εντάξει χρόνια στην δική μου προπόνηση!

Εμένα μαρέσει όταν ''ειρωνεύεται'' μόνο με το ύφος του ακούγοντας ηλίθιες ερωτήσεις.. πεθαίνω :laughs:

Παντως αν δειτε βιντεο προπονησης του Mentzer, η ενταση με την οποια προπονει ειναι εξαιρετικα υψηλη. Οποτε το αυτο το 1 σετ μεχρι τελικης κοπωσης ξεκινα με προ-κοπωση, και στην πορεια γινεται κανονικο σετ + πολυ αργες επαναληψεις (time under tension) + drop set + εξαναγκαστικες στο τελος.

Χρησιμοποιει λοιπον 4-5 τεχνικες αυξησης εντασης ολες μαζεμενες, για να φτασει στην υπερτατη κοπωση των μυικων ινων στο μικροτερο χρονικο διαστημα.

Σε αντιθεση με volume training που σχεδον ποτε δε φτανει καποιος σε απολυτη κοπωση του μυ.

Προσωπικά θεωρώ για έναν φυσικό αθλούμενο πως πρέπει να προσαρμόζει τεχνικές και μεθόδους που χρησιμοποιούν αθλητές με χημική υποστήριξη.
Το μεγαλύτερο λάθος που κάνουν είναι να ακολουθούν κατά γράμμα ότι κάνουν ή ότι προτείνουν χωρίς να λαμβαίνουν υπ όψιν πως αλλιώς αναρρώνει κάποιος που είναι κάτω από χημική υποστήριξη ή αλλιως αντιδρά το σώμα που έχει δουλευτεί 15 ή 20χρόνια. Άρα κατ εμε χρειάζεται να παίρνουμε αυτές τις αρχές και να τις ράβουμε πάνω μας μεσα από πειραματισμό.
Εμένα μου αρέσει πολύ το volume αλλά για λόγους ανάρρωσης και ανάπτυξης έχω μειώσει τη συχνότητα προπονήσεων. Αλλιως είναι εντελώς αντιπαραγωγικό.

Ότι κάνει ο Mentzer δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να δουλευτεί σε καθημερινή βάση σε καμία περίπτωση..θα σέρνεσαι μέχρι την επόμενη βδομάδα κατά την γνώμη μου!

Προσωπικά έχω υιοθετήσει την φιλοσοφία του γενικώς και όχι την κατά γράμμα προπόνηση του.. τι εννοώ:

Πιστεύω στην ακράδαντη λογική ότι ο μυς μου εφόσον είναι ξεκούραστος, δεν βρίσκω τον λόγο να μην δεν τον χτυπήσω στο τέρμα του εξ αρχής. Για ποιον λόγο να αναλώνομαι με σετ και πυραμίδες δύναμης (γιατί αυτό κάνουν οι περισσότεροι) και να φτάνω μετά από 2-3 λειτουργικά σετ στο τελευταίο για να βάλω τα μέγιστα (βλέπε επαγγελματιές στυλ Ronnie). Είναι κάτι που παρατηρώ πως κάνουν οι περισσότεροι αθλούμενοι και δεν βρίσκω τον λόγο..εκτός του ότι ανεβάζοντας κιλά ανά σετ δουλεύεις προπόνηση δύναμης, προφανώς χάνεις και σε τεχνική! Δεν γίνεται να μου βγάλεις τα ίδια κιλά στο 2ο και 3ο και τις ίδιες επαναλήψεις..απλά δεν γίνεται! (Με την προϋπόθεση ότι έχεις κάνει στο έπακρο το πρώτο..)

Οπότε με ένα πάρα πολύ καλό ζέσταμα εξ αρχής (τένοντες, τον μυ που θα δουλέψεις ζεστό σε όλες του τις μοίρες), θεωρώ ότι στο πρώτο σου σετ κατά γενική ομολογία σε υπερτροφία πρέπει να μπαίνεις στο μαξ σε εύρος 6-8! όλα ποικίλουν βέβαια ανάλογα και την φάση που βρίσκεσαι, αλλά μιλώ για καθαρή μέγιστη δυνατή υπερτροφία. Η προ-κοπώση κατ΄εμέ πάντα, βοηθάει στο να μπεις στο ίδιο το σετ που περιγράφω με ''κουρασμένο'' μυ (μερική απώλεια μϋικού γλυκογόνου), με αποτέλεσμα την επόμενη φορά ή στο επόμενο πρόγραμμα, χωρίς αυτήν το πρώτο σου σετ στην βασική σου να είναι ''παιχνιδάκι''. Ουσιαστικά το θεωρώ σαν σπάσιμο του plateau όταν κολλάμε.

Θα συμφωνήσω Κώστα περί διαφοράς στην πλήρη εξάντληση του μυ στο heavy duty, γιατί δεν αφήνουν περιθώρια γρήγορης ανάκαμψης οι αργές ''καθαρές'' επαναλήψεις. Αλλά εκεί είναι και η σοβαρή δουλειά για μένα..
Το volume υπάρχει σε όλους μας ότι και να λέμε, καθώς ποτέ πιστεύω κανείς δεν είναι μόνιμα στο 100%. Έχω την τάση όμως να μην κωλλυσιεργώ, γεγονός που δεν αφήνει να ξεκουραστώ πολύ ώρα (υπερτροφία με μάξιμουν 1.30 λεπτά διάλειμμα).

Ειρήνη μου μάλλον ξέχασες ένα ΔΕΝ υποθέτω στην πρώτη σου πρόταση..
Συμφωνώ και μαζί σου για το σκεπτικό πολλών μιμούμενοι τους επαγγελματίες (είναι σχεδόν αστείο)!
Ωστόσο δεν κατάλαβα την τελευταία σου πρόταση..σου αρέσει το volume στην συχνότητα των προπονήσεων ή στις ασκήσεις;;; και ποιο από τα 2 εννοείς αντιπαραγωγικό;

Το μειονεκτημα του volume πιστευω πως ειναι το γεγονος οτι πολλοι αθλουμενοι δεν ξερουν ποσα κιλα/σετ/επαναληψεις να κανουν. Εκει ειναι λιγο trial and error.

Με το heavy duty ειναι πιο σαφης ο δρομος προς την κοπωση-εκγυμναση του μυ.

Όλα αυτά θεωρώ πως είναι σχετικά. Κάτι που δουλεύει σε σας σε μενα μπορεί όχι. Τι θέλω να πω.. Πως όλες αυτές οι τεχνικές , πυραμίδες κλπ έχουν τη θέση τους σε μια προπόνηση. Προσωπικά κάθε φορά κάνω διαφορετικά πράγματα. Δεν κάνω την ίδια προπόνηση. Σκέψου πως κάνω βάρη από το 1996 το σώμα έχει δοκιμάσει τα πάντα και πάω καθαρά ενστικτωδώς. Ολα ειναι θεμα πειραματισμού. Δοκιμάζεις και κρινεις εκ του αποτελέσματος.


Όχι δεν έκανα λάθος στην πρώτη πρόταση. Έγραψα "Προσωπικά θεωρώ για έναν φυσικό αθλούμενο πως πρέπει να προσαρμόζει τεχνικές και μεθόδους που χρησιμοποιούν αθλητές με χημική υποστήριξη. " Δηλαδη πως κάποιος μπορει να πάρει τις προπονήσεις και τις μεθόδους ενος κορυφαίου αθλητή και να τις προσαρμόσει πανω του.

Μου αρέσει το volume στις ασκήσεις. Προπονήσεις κάνω πλέον 4 την εβδομάδα (κοντεύω και τα 40 δεν ειμαι καμια πιτσιρίκα) το σωμα έχει αλλους ρυθμους αναρρωσης, εχει κουραστει απο προετοιμασιες και φουλ προπονησεις αεροβιες τοσα χρονια.

Ακριβώς! Δεν μπορούν να διαχωρίσουν αν αρκούν οι ασκήσεις που έκαναν ή αν τους παίρνει κι άλλο..πάντως είμαι κάθετος για τις σοβαρές προπονήσεις υπερτροφίας (ιδίως πλάτη, πόδια) πως δεν σηκώνει μεγάλο εύρος ασκήσεων το σώμα λόγω αντοχής. Όπως και να έχει σε αυτό το σημείο θα ταυτιστώ και με την Ειρήνη, καθώς και εγώ πλέον δεν χρησιμοποιώ συγκεκριμένο πρόγραμμα. Όσον αφορά τις επαναλήψεις και τα σετ τουλάχιστο. Το ασκησεολόγιο το κρατώ βέβαια 6 βδομάδες min για να βλέπω πόσο δυναμώνω εκεί που θέλω προοδευτικά..

Όπως και να έχει παιδιά, οι καινούργιοι (ακόμη και υποτιθέμενοι παλιοί γυμναστηριακοί), πρέπει να καταλάβουν πως όποιο πρόγραμμα και να ακολουθήσεις εν τέλει, θέλει ΕΝΤΑΣΗ!!!

Έχω κουραστεί να μου λένε έκανα 4-5 ασκήσεις στήθος, τι άλλο να κάνω τώρα;;; κλείσε το smart phone και μην χαζολογάς στα διαλείμματα! :laughs:

Eτσι ακριβώς!
Κι επίσης ένα λάθος που κάνουν πολλοί αρχάριοι είναι πως μπαίνουν αμέσως σε χαμηλές επαναλήψεις και βαριά κιλά. Αλλά δεν τους κατηγορώ, γιατί αυτά διαβάζουν αυτά κάνουν.
Σου λέει αν ο Χ αθλητής κάνει αυτό το πρόγραμμα άρα και σε μένα θα πιάσει.
Εν ολίγοις, ένταση, συγκέντρωση στην προπόνηση, συνέπεια στο γενικότερο πλάνο, να πειραματιζόμαστε με βάση αυτά που διαβάζουμε και να ενσωματώνουμε αυτά που δουλεύουν πάνω μας. Βέβαια αυτό χρειάζεται κρίση και κάποια εμπειρία (εδώ συμφωνω κι εγώ με τον Κώστα). Γι αυτό εξάλλου έχουμε και το φόρουμ :icon_smile_big:

Καλά αυτό είναι το έγκλημα και η ανούσια προπόνηση συνάμα. Να επιβαρύνεσαι χωρίς το αναλόγο ζέσταμα στους τένοντες και μη έχοντας προθερμάνει όλες τις ίνες του μυ να θες να τον ενεργοποιήσεις ξαφνικά στα μέγιστα..

Όπως ακριβώς το είπες, βλέπουμε και διαβάζουμε τα πάντα, αλλά τα προσαρμόζουμε πάνω μας με ορθολογισμό (γιατί υπάρχει και η παραφιλολογία ότι εμένα έτσι με πιάνει έτσι το κάνω, λόγω εγωισμού, ενώ σακατεύεται ή δουλεύει άλλους μύες).

Μιας και δεν μπορώ να ποστάρω λινκ ακόμη, σε περίπτωση που δεν το έχετε δει, σας παραπέμπω στο youtube στο βίντεο με τίτλο ''Rob Moore Interviews Dorian Yates 6 Time Mr Olympia Bodybuilding World Champion''από το 8.20 - 9 λεπτό.. σε σύγκριση με τους παλαιότερους.
Παρακάτω το εξηγεί κιόλας, περί της προπόνησης του είδους που εννοούμε heavy duty (ή ότι στην ίδια φιλοσοφία).

Μη θέλοντας να ανοίξω άλλο τόπικ, θα συνεχίσω το thread με ένα βίντεο από τον κορυφαίο! Για κάποιο λόγο δεν τον χορταίνω όταν μιλάει.. :thumbs:

https://www.youtube.com/watch?v=m2Pk...FtUgVreqF718FQ

Ωωωπ!!! Στη λίστα προς μελέτη!!!

Σταύρο μελέτη και πάλι μελέτη! Κατηγορία από τις λίγες που απλοποιούν πολύ τα πράγματα από την πυρηνική φυσική που θέλουν ορισμένοι να φαίνεται το σπορ!:one_thumb:

Το London Reel ειχε κανει ενα καταπληκτικο αφιερωμα στον Yates. Μπορειτε να το δειτε εδω!

Τις έχω δει όλες του τις συνεντεύξεις Κώστα..απολαυστικότατος!

Quote:

---

Originally Posted by Sofronas

Τις έχω δει όλες του τις συνεντεύξεις Κώστα..απολαυστικότατος!

---

Να διαβασεις και τα βιβλια του, αλλα και του Mentzer, ειναι φοβερα!

Του Mentzer έχω διαβάσει το heavy duty! Του Dorian δεν ήξερα ότι είχε.. μπορούμε να τα βρούμε από Ελλάδα ή Ευρώπη;

Quote:

---

Originally Posted by Sofronas

Του Mentzer έχω διαβάσει το heavy duty! Του Dorian δεν ήξερα ότι είχε.. μπορούμε να τα βρούμε από Ελλάδα ή Ευρώπη;

---

Το ενα βιβλιο σιγουρα θα το βρεις, το ειχα παρει προσφατα παλι απο την ιστοσελιδα του. Το 1ο που ειχε βγαλει ομως ειναι πιο δυσευρετο, ισως ebay.

μεγαλος οπαδος του heavy duty εδω
το εφαρμοζω τα τελευταια 2 χρονια...φυσικα με την καταλληλη προσαρμογη του στις αναγκες μου

κάτι ενδιάμεσο για μένα...

Φυσικά παιδιά όταν λέμε heavy duty ή weider school εννοείται πως δεν σημαίνει ότι το εννοούμε κατά γράμμα. Ο καθένας κάνει τις προσαρμογές του ανάλογα τον ίδιο. Δεν είναι πανάκεια αυτό, όπως και κανένα είδος προγράμματος.

Μιλάμε όμως για την φιλοσοφία! Οπότε γενικά μην κολλάτε στο αν κάνετε συγκεκριμένα το ένα ή το άλλο..

Πείτε απλά την γνώμη σας!