Printable View
Όλα είναι θέμα πιθανοτήτων. Η εμπειρία, τα πτυχία μειώνουν το ρίσκο. Προσωπικά θεωρώ ότι να ακούσω συμβουλή αξία αναφοράς από ασκούμενο τόσο αρχάριο είναι αστρονομικά μικρή. Το τελευταίο σου σχόλιο για τα πτυχία στην Ελλάδα με προσβάλει προσωπικά και δεν θα το σχολιάσω περαιτέρω.Quote:
Originally Posted by Berlyn
Επειδή σε σέβομαι και σε διαβάζω χρόνια θα πω μόνο ότι το σχόλιο σου είναι ατυχές και δεν θα επεκταθω. Προσπαθώ να δώσω στο παιδί ένα μήνυμα. Να παρατηρεί και να μη λέει πολλά,έστω και ευγενικά. Όπως θα έλεγα στο γιο μου (44 εγώ 21 αυτός). Είπαμε να είμαστε politically correct αλλά μέχρι ένα σημείο. Τα γυμναστήρια θέλουμε δε θέλουμε έχουν κάποιους κώδικες συμπεριφοράς. Όπως έγραψα και αρχικά βοήθεια δίνεις μόνο αν στη ζητήσουν αλλιώς κινδυνεύεις να παρεξηγηθεις. Ειδικά αν είσαι 21 χρόνων με 1,5 χρόνο σκάρτο προπόνησης. Άποψη μου και επαναλαμβάνω το έγραψα φιλικά προς το παλικάρι χωρίς να θέλω να ειρωνευτω.Quote:
Originally Posted by Kardoula
Το τόπικ αυτό δεν είναι για να δίνεις συμβουλές, ούτε να κρίνεις ποιος είναι κατάλληλος από τα παιδιά που ποστάρουν να το κάνουν, αλλά για να γράφεις το τι κάνεις εσύ στο γυμναστήριο αν δεις κάποιον πως δεν κάνει σωστά μια άσκηση.
Το ύφος σου δεν είναι καθόλου σωστό, το λέω με καλή πρόθεση.
Όσο για το αν με διαβάζεις χρόνια και με σέβεσαι όπως λες , με "σωσε" από το να επεκταθείς..
Ας μη το συνεχίσουμε.
Συγγνώμη αγαπητέ φίλε (Άκη;) αν τυχόν σε προσεβαλα. Δεν είχα τέτοια πρόθεση. Την επόμενη φορά συγκρατησου και μην απαντήσεις όσο αγενής και να είναι ο άλλος.Quote:
Originally Posted by dtsilogi
Ακούστε συμβουλές ακόμα και από αυτόν που δεν ξέρει τι σχήμα έχει η μπάρα...
Φιλτραρετε όμως μετά, αν δεν είστε σίγουροι ψάξτε το και μόνοι σας μετά... Δείτε τις πηγές από αυτό που θα ψάξετε και μετά κρίνετε αν πρέπει να το ενστερνιστειτε ή όχι...
Όλοι μπορούμε να δίνουμε συμβουλές για κάποιο θέμα, λίγοι μπορούν να τις φιλτράρουν και να κρατήσουν αυτό που χρειάζονται.
Στάλθηκε από το EML-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Όλα κομπλέ. Έχουμε διαφορετικές απόψεις στο πότε πρέπει (και τι του το επιτρέπει) να μιλάει κάποιος κλπ. Δεν θα κάτσουμε να τσακωθουμε όμως.Quote:
Originally Posted by dtsilogi
Εφ' όσον είσαι καλός σε αυτό που σπούδασες δεν θα έπρεπε να προσβάλλεσαι. ;-)Quote:
Originally Posted by dtsilogi
Εγώ πτυχίο έχω αλλά δεν είμαι καλός σε αυτό που σπούδασα. Έχω δει πόσο εύκολα δίνονται τα πτυχία. Αλλά βγαίνουμε off topic.
Στην προκειμένη περίπτωση το παιδί είπε απλώς να μην καμπουριαζει. Δεν χρειάζονται γνώσεις αλλά ούτε και εμπειρία για να κάνεις κάποιος τη συγκεκριμένη παρατήρηση διότι είναι αυτονόητο ότι δεν πρέπει να καμπουριάζεις. Δεν έκατσε να το παίξει rippetoe και να μπει σε.λεπτομερειες.
:laugh:Quote:
Originally Posted by Berlyn
Αγαπητέ, να είσαι καλά και καλές προπονήσεις.Quote:
Originally Posted by Berlyn
Άτιμες άρσεις.....
Η άσκηση που θα δεις τα περισσότερα λάθη, τα οποία συνήθως ξεκινούν από το αρχικό στήσιμο. Ο τρόπος που στέκεσαι στην μπάρα δείχνει με τη μία αν ξέρεις να τις εκτελέσεις σωστά ή όχι. Το κάθε σώμα είναι διαφορετικό (αναλογία μήκους ποδιών, χεριών, κορμού κλπ) αλλά κάποια βασικά πράγματα ισχύουν για όλους.
Όταν κάνω το σφάλμα να ανακατευτώ στο πως πρέπει να γίνονται οι άρσεις κάνω συνήθως ένα πράγμα.
Τους συμβουλεύω να τραβήξουν βίντεο για να δουν πως εκτελούν οι ίδιοι την άσκηση. Πολλές φορές οι ίδιοι δεν μπορούμε να καταλάβουμε τα λάθη μας αν δεν τα δούμε σαν εξωτερικοί παρατηρητές.
Παιδιά στην Ελλάδα είμαστε έχετε γνωρίσει πολλούς που δεν ξέρουν?
Η γυμναστική είναι για νοημον ανθρώπους και Με Σύμπλεγμα γνώσεων θα έχεις αποτελέσματα δλδ διάλογο που έχει χαθεί στις μέρες μας.
Ξεκάθαρα λόγο της τρέλας των ημερών δεν ασχολουμε ποτέ με κανέναν.
Με πονάει πάντως που βλέπω εφήβους wannabe αθλητές που δουλεύουν σαν γυδια χωρίς καμία γνώση στο τι δουλεύουν και που τους χρησιμεύει.
Στάλθηκε από το CLT-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Το ερώτημα στο θέμα ξεκίνησε με δεδομένο ότι βλέπουμε κάποιον να κάνει κάτι λάθος και αν του πούμε εμείς ποιο είναι το σωστό.
Στην πραγματικότητα όταν μου μιλήσει κάποιος η πιθανότητα είναι απείρως μεγαλύτερη να μου πει μια βλακεία που αυτός νομίζει σωστή
και μετά να παρεξηγηθεί επειδή συνεχίζω την άσκηση όπως την έκανα και πριν.
Θα έβλεπα λοιπόν το θέμα από δυό μεριές.
Τι λέτε όταν κάποιος κάνει την άσκηση λάθος και τι λέτε όταν κάποιος σας κάνει παρατήρηση λάθος.
(στην ανταλλαγή απόψεων παραπάνω, προσωπικά συμφωνώ με τον dtsilogi)
Για μένα δεν αλλάζει κάτι. Όπως σε οτιδήποτε μπορεί κάποιος να μας πει ότι κάνουμε λάθος το ΧΥΖ, έτσι μπορεί να 'ρθει και στο γυμναστήριο. Είναι ωραίο να είμαστε ανοιχτοί και ν' αφιερώνουμε χρόνο και στο "μυρμήγκι" για να δούμε τι έχει να μας πει. Μόνο κερδισμένοι βγαίνουμε στο τέλος - αρκεί να αξιολογούμε το καθετί και να επαναξιολογούμε και την δική μας θέση.
Τώρα, στην περίπτωση που είμαστε βέβαιοι πως είμαστε σωστοί, τότε το εξηγούμε με ωραίο τρόπο στον άλλο και τον παροτρύνουμε να το ψάξει και περαιτέρω μόνος του ή/και να ρωτήσει τον γυμναστή. Του λέμε κι ένα ευχαριστώ που ασχολήθηκε, γιατί, αν μη τι άλλο, ήρθε καλοπροαίρετα. Αυτό είναι όλο. Αν τσινήσει και κρατήσει μούτρα, σαν μικρό παιδάκι, είναι πρόβλημά του.
Εγώ θα φέρω ένα παράδειγμα: ο Κωνσταντίνος Νάτσης είναι απόφοιτος τεφαα και ορθοπαιδικός και μάλιστα διευθυντής ορθοπαιδικής ο οποίος έχει μεταφράσει και επιμεληθεί το βιβλίο του frderic delavier "προπόνηση για αύξηση της μυϊκής δύναμης - λειτουργική ανατομική των μυων". Τα λάθη και σφάλματα που έχει κάνει είναι παααάρα πολλά και μιλάμε για κάποια σφάλματα σε ορισμένα σημεία που δεν επιτρέπονται. Δηλαδή δείχνει στο βιβλίο ότι δεν υπάρχει κατανόηση βασικών εννοιών όπως ύπτια και πρηνή λαβή κ.λπ. θα το δικαιολογούσα.ως επιπόλαιο σφάλμα αν γινόταν μια φορά.
Ο Μπαρούχ γιεχασκελ είναι μηχανολόγος μηχανικός (δεν έχει σπουδάσει γυμναστής αλλά ασχολείται με την προπόνηση με βάρη ) και έχει γράψει δύο εξαιρετικά βιβλία "φυσικό bodybuilding θεωρία και ασκήσεις" στα οποία δύσκολα θα εντοπίσει κανείς λάθη.
Ο νοών νοείτω τι θέλω να πω.
Αν και βγαίνω τελείως off topic αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ μιας και ανέφερα το παραπάνω. Είχα στείλει τον Ιούλιο μήνυμα στον κ. Νάτση για τα παροραματα που υπάρχουν σε 70 σελίδες και μου απάντησε το εξής: "Ευχαριστως. Θέλετε να μου συστηθείτε
Εγώ είμαι Γυμναστής, Ιατρός Ορθοπαιδικός Χειρουργός
Καθηγητής - Διευθυντης Ανατομίας & Χειρουργικής Ανατομίας" . Όταν του τα έστειλα δεν μου απάντησε ποτέ σνομπάροντάς με επειδή προφανώς δεν ανέφερα κάποιον σχετικό τίτλο σπουδών.
Mε αφορμή πάντως τη διαφωνία σας για το αν οι αρχάριοι πρέπει να δίνουν συμβουλές, εγώ θα σταθώ κάπου στη μέση. Οκ, τεχνικές οδηγίες ο αρχάριος δύσκολα θα δώσει πραγματικά χρήσιμες. Ειδικά σε πιο προχωρημένους αθλητές που δεν κάνουν πολύ προφανή λάθη. Σε αυτό ο dtsilogi νομίζω έχει δίκιο. Αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να είναι χρήσιμος συναθλητής.
Ενδεικτικά, βρήκα αυτό: https://www.elitefts.com/education/are-you-a-training-partner-or-someone-others-train-with
Για όποιον βαριέται να το δει, μια πολύ μικρή περίληψη για το πως να είσαι χρήσιμος στους συναθλητές σου, ακόμα κι αν είσαι αρχάριος:
1) Δώσε χρήσιμα cues (κατά την διάρκεια ενός lift). Ρώτα τον πιο έμπειρο συναθλητή σου τι cues προτιμάει (πχ "γόνατα έξω", "στήθος πάνω", κλπ) για να βελτιώσει την τεχνική του.
2) Βρες τα αδύναμα σημεία του συναθλητή σου.
3) Να είσαι ειλικρινής.
Και αυτό νομίζω το τελευταίο είναι το σημαντικότερο. Καλή η εμψύχωση, αλλά αν ο άλλος ξύνεται και τα σετ του δείχνουν σκατά, πες του να τα ξανακάνει πιο βαρία ή με καλύτερη τεχνική. Δε θέλει και πολλή εμπειρία αυτό.
Η εμπειρία έχει να κάνει σχετικά με το πόσα κιλά έχει φτάσει κάποιος να εκτελεί και όχι με τις γνώσεις για την εκτέλεση των ασκήσεων κατά βάση. Μπορεί κάποιος που κάνει ένα χρόνο προπόνηση να έχει αφιερώσει διάβασμα και να έχει μάθει την εκτέλεση αλλά σαν αρχάριος σηκώνει λίγα κιλά. Επειδή σηκώνει λιγότερα κιλά δεν μπορεί να δώσει συμβουλή σε τεχνικό επίπεδο σε κάποιον έμπειρο που λόγω των πολλών κιλών που σηκώνει μπορεί να παρασύρεται σε κακή φόρμα;
Αντίστοιχα ένας έμπειρος μπορεί να μην έχει αφιερώσει χρόνο να μάθει και να κάνει εμπειρικά κάτι λάθος για χρόνια.
Όλα σχετικά είναι.
Η εμπειρία έχει να κάνει με το πόσο καλά κατέχει κάποιος το άθλημα. Όποιο άθλημα κι αν είναι αυτό. Δεν έχει να κάνει τόσο με τα κιλά, αλλά με την κατανόηση του αθλήματος. Και αυτό έρχεται κυρίως εξασκώντας το άθλημα με σωστό coach, videos, κλπ. Οχι τόσο διαβάζοντας.
Δεν θα χαρακτήριζα την εκτέλεση ασκήσεων ως άθλημα (αναφέρομαι σε απλούς ασκούμενους και όχι σε διαγωνιζόμενους powerlifting που κοντραρονται). Είναι απλές κινησιολογικες εκτελέσεις υπό αντίσταση. Δεν είναι καμιά επιστήμη που χρειάζεται χρόνια "σπουδών". Μιλάω μόνο ως προς το τεχνικό κομμάτι της εκτέλεσης.
Πόσα χρόνια χρειάζονται για να κατανοήσει κάποιος πώς να εκτελεί σωστά τα καθίσματα ή τις άρσεις θανάτου;
Αμήν!Quote:
Originally Posted by Achillezzz
Παράπονο το έχω να πεις ένα αμήν κάποτε και σε μένα :icon_smile_big:
Σωστά λεγοντας τι εννοεις?Quote:
Originally Posted by Berlyn
Να μη κινδυνεύει? Να είναι efficient? Να είναι ωραιος στο ματι?
Κοιτα τους τοπ αθλητες σε αρση βαρων, strongman, powerlifting Και bodybuilding και θα δεις ΠΟΛΛΑ πραγματα εκτός textbook.
Ολοι προσαρμόζουν την θεωρια στις ανατομικές τους ιδιαιτερότητες και στα δυνατα και αδυναμα σημεία τους.
Γι αυτο και πετυχαινουν.
Ε τι να σε κανω, θα μεινεις με το παραπονοQuote:
Originally Posted by Berlyn
Και πόσα χρόνια χρειάζονται για να το επιτύχουν αυτό;:unsure:
Πες το μου μια φορά και ας μην το εννοείς χαχαχαQuote:
Originally Posted by Konstantina91
Το πόσα χρονια χρειάζονται εξαρτώνται από το ποσες ωρες λιωνει στις προπονήσεις, τι προπονητη εχει, τι αντιληψη εχει ο αθλητής κτλ.
Εγώ αλλο προσπαθω να σου πω.
Το βιβλίο είναι για να εχει εναν μπουσουλα ο αρχάριος και ο μεσος και να μαθει 5 βασικά πραγματα. ( και για να παρει μια -δυο ιδεες ο προχωρημενος ενδεχομένως )
Τη στιγμή που ο μέσος αθλητης διαβασει 2-3 εγκυκλοπαιδιες και πει " Τωρα εγω ξερω ! " Το εχει χαμένο το παιχνίδι.
Αν όλοι εχουν το textbook για ευαγγελιο και απορριπτουν καθε νεα ανορθόδοξη ιδεα " γιατι δεν τη γραφει πουθενα" δεν θα υπάρξει ποτέ εξέλιξη.
Η εμπειρια θα ξεχωρισει τον διαβαστερο μεσο αθλουμενο από τον καλο αθλητη, τον τοπ αθλητη, τον προπονητη.
Μπορει καποιος να λιωσει στο διαβασμα και παλι θα υπαρχουν τεχνικες που του διαφευγουν.
Οπότε γνώμη μου πάντα, αντιμετωπιζεις την κινησεολογια σαν αυτο που ειναι, εργαλειο.
Ειναι ανούσιο να προσπαθεις να μαθεις μια ασκηση ΓΙΑ την ασκηση. Θα μάθεις να εκτελείς την άσκηση ΓΙΑ δυναμη, ΓΙΑ υπερτροφία, ΓΙΑ ταχυτητα κτλ. και όλα προσαρμοσμένα στις ιδιαιτεροτητες του αθλητη.
ΑΝ θες να προχωρήσεις βεβαια ε? Γιατι αν μιλάμε για μικρομεσαιους, φτανει- απαιτειται να εχουν μια υποτυπωδη κατανοηση και εκτελεση της ασκησης.
Αν μιλαμε για τα 500 κιλα deadlift του Hall, θα ηθελα να πάει καποιος να του πει " καμπουριασες! " :laughs:
Δεν ειναι τυχαίο που οι κινησεολόγοι μελετουν τον Bolt για να μαθουν το μυστικο της ταχυτητας και όχι ο Bolt τους κινησεολογους.
Νομίζω πως ξεφύγαμε αρκετά.
Η όλη συζήτηση έχει να κάνει με το σνομπάρισμα του Άκη επειδή είναι μικρός σε ηλικία και γυμνάζεται ενάμισι χρόνο ο οποίος είναι...ανάξιος για κάποιους να δώσει μια λογική συμβουλή. Ότι γράφεται στα βιβλία είναι ο γενικός κανόνας που ισχύει για όλους όπως π.χ. δεν πρέπει να καμπουριαζεις στις άρσεις θανάτου ή δεν πρέπει να απομακρύνεις τη μπάρα από το σωμα κ.λπ. όπου σε συνδυασμό με την εξάσκηση και τις συμβουλές ενός καλού γυμναστή είναι ήδη σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο.
Μιλάμε για μέσους ασκούμενους στα τυπικά γυμναστήρια και όχι επαγγελματίες αθλούμενους με προσωπικούς coach κ.λπ. που έχουν άλλους στόχους , μην τα μπερδεύουμε.
Δεν είπαμε ότι ο μέσος διαβασμενος ασκούμενος είναι professor αλλα όχι και ανάξιος να δώσει καμιά συμβουλή ακόμα και αν δεν έχει χρόνια εμπειρίας στην πλάτη του.
Αυτό σου λεω, ότι ΔΕΝ ισχυει για όλους ότι γραφεται στα βιβλία.Quote:
Originally Posted by Berlyn
Οσο για τον Ακη και τον αλλο αθλουμενο, δεν ήμουν μπροστα να δω, αλλά και να ήμουν, δεν είμαι κατάλληλη για να κρινω.
Δηλαδή κάποιος δεν θα επιβαρύνει τη μέση του αν σηκώσει στις άρσεις θανάτου τη μπάρα αρκετά μακριά από το σώμα του ή αν τη σηκώσει με καμπούρα καμήλας;
Δηλαδή ποιος είναι αυτός ο ιδιαίτερος άνθρωπος ; Ο Κλαρκ Κεντ;
Το ερώτημα ειναι αν η εκάστοτε μέση είναι σε θεση να δεχτει την εκάστοτε επιβάρυνση.Quote:
Originally Posted by Berlyn
Υπάρχουν πολλά καμπούρικα deadlift, πολλά squat με γόνατα μεσα και στα 200 και στα 300 και στα 400 κιλα και αυτοι που τα καναν δεν εσπασαν στα 2.
Αλλο τι θα κάνει ο αρχάριος και αλλο τι θα κανει ο προχωρημενος που πάει για προσωπικο του ρεκορ.
Το " σωστο" είναι σχετικο για τον καθένα .
Οπως ειπες ξεφευγουμε, οπότε δεν συνεχιζω.
Δεν γνωρίζω αν έσπασαν στα δύο ή αν έχουν προβληματα ή αν θα εχουν. Οι επιβαρύνσεις στο μυοσκελετικό συστημα είναι αθροιστικές συνήθως και όχι μπαμ και κάτω.