Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 27 of 27
  1. #1
    New Member
    Join Date
    13-09-08
    Location
    .
    Posts
    64

    Default ''Κράκ΄΄ στο γόνατο (χωρίς πόνο)

    Καλησπέρα,
    Είμαι νέος στο forum, συγχαρητήρια για την καλή δουλειά.
    Αν και το παρακολουθώ αρκετό καιρό δεν έτυχε να συμμετάσχω σε κάποια συζήτηση αφού οι τυχόν απορίες μου λύνονταν από παλιά topics, ούτε είμαι ιδιαίτερα έμπειρος για να συμβουλέψω άλλα μέλη. Λίγα για εμένα: Άντρας, 34 ετών, ύψος 1,69, κιλά 77 ενασχόληση με το BB 4 μήνες. Επάνοδος μετά από 14 χρόνια από την τότε 3ετή ενασχόληση.
    Θα ήθελα την συμβουλή σας σε ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζω. Κάθε φορά που κάνω σκουότ με την μπάρα στην πλάτη ή με αλτήρες ακούγεται ένα ?κράκ? στο δεξί μου γόνατο ίδιος ήχος με αυτόν όταν ?σπάμε? τα δάκτυλα μας. Το βασικό θέμα είναι ότι δεν υπάρχει ούτε υπήρχε ποτέ πόνος. Ούτε κατά την διάρκεια της άσκησης ούτε μετά. Καμία ενόχληση. Θεωρείτε ότι χρήζει επίσκεψης στον γιατρό;
    ,

  2. #2
    Advanced Bodybuilder GeorgeS's Avatar
    Join Date
    20-07-08
    Location
    Πέριξ
    Posts
    1,175

    Default

    Δεν κάνεις καλό ζέσταμα μάλλον. Βάλε 2 σετ εκτάσεις ποδιών με λίγα κιλά >12 επαναλήψεις και άλλα 2 σκουότ και μετά ξεκίνα λειτουργικά σετ

  3. #3

    Join Date
    01-06-08
    Posts
    2,609

    Default

    Φιλε minorguitarist ευχαριστουμε για τα καλα σου λογια.

    Εχω την εντυπωση οτι ξερω για ποιο πραγμα μιλας , το ακουω κι εγω καμια φορα στην αρχη της προπονησης μου στα ποδια χρονια τωρα.Δεν εχω ασχοληθει να δω ακριβως τι ειναι γιατι ουτε κι εμενα με ενοχλει και συμβαινει σπανια. Το παθαινω και στις αρσεις θανατου αλλα παλι σπανιοτατα.Ειναι αρκετα δυσαρεστο και το φοβαμαι κι εγω .

    Αυτο που θα σε συμβουλευα ειναι να κανεις καλο ζεσταμα σε ποδηλατο και σε μηχανημα leg extension με πολυ λιγα κιλα.Οταν τα κανω αυτα , δεν ακουγεται τιποτα

    Κι επειδη δεν ειμαι σιγουρος οτι εχεις το ιδιο συμπτωμα με εμενα καλυτερα κανε κ μια επισκεψη σε ενα ορθοπεδικο με ειδικοτητα στο γονατο να ρωτησεις και να ενημερωθεις.

  4. #4
    New Member
    Join Date
    13-09-08
    Location
    .
    Posts
    64

    Default

    Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

    Θα βελτιώσω το ζέσταμα γιατί εκεί σίγουρα πάσχω. Πάντα ανυπομονώ να μπω στην προπόνηση...

    Αν δω να συνεχίζεται θα πάω στο γιατρό?
    ,

  5. #5
    Bodybuilding Newbie
    Join Date
    04-06-08
    Location
    .
    Posts
    21

    Default

    Καλησπερα και καλη χρονια!

    Εχω ακριβως το ιδιο πραγμα φιλτατε, στο δεξι γονατο, ενα κρακ οταν κλεινει το ποδι και πιο εντονο αν το κλεινω οχι καθιστος αλλα ορθιος που ζοριζεται κι απο τα κιλα μου.
    Χονδροπαθεια η διαγνωση σε μενα, λογικα το ιδιο θα ναι και σε σενα. Πηγαινε στο γιατρο γιατι θα συνεχιστει μην ελπιζεις να εξαφανιστει ξαφνικα γιατι οι χονδροι θελουν πολυ καιρο.
    Μου πε να παιρνω 3 μηνες γλυκοζαμινη και για 6 μηνες να μην κανω σκουατ εκτασεις κλπ (ψιλοσχετικος με το θεμα ο γιατρος) κι αν κανω τετρακεφαλους οχι πανω απο 30 μοιρες γιατι οσο λυγιζει το γονατο τοσο επιβαρυνεται το συγκεκριμενο σημειο.
    τωρα κλεινω 2+ μηνες κι απλα ειναι πιο μικρο το κρακ. ελπιζω να εξαφανιστει οσο περναει ο καιρος.
    μπορει να μην ειανι επιπονο αλλα προσεξε το.
    Προσωπικα εβγαλα εκτος τα σκουατ μεχρι να επανελθει και τις αρσεις τις κανω με ελαφρως λυγισμενα τα ποδια, ρουμανικες νομιζω λεγονται...
    Ελπιζω να βοηθησα:D

    ΥΓ. τραβα σε γιατρο! (αντρικο κι εσυ :D )

  6. #6
    New Member
    Join Date
    13-09-08
    Location
    .
    Posts
    64

    Default

    acider ευχαριστώ για την απάντηση σου, έχω ηδη προγραμματίσει επίσκεψη στο γιατρό. Μετά θα ποστάρω προς ενημέρωση...
    ,

  7. #7
    New Member
    Join Date
    13-09-08
    Location
    .
    Posts
    64

    Default

    acider ευχαριστώ για την απάντηση σου, έχω ηδη προγραμματίσει επίσκεψη στο γιατρό. Μετά θα ποστάρω προς ενημέρωση...
    ,

  8. #8
    Bodybuilding Newbie
    Join Date
    05-12-08
    Location
    .
    Posts
    33

    Default

    Φίλε minorguitarist και γω ένιωθα ένα "κράκ" στο πόδι πριν κάνα δίμηνο, ακόμη και όταν περπάταγα... αλλα αυτό σταμάτησε μετά από 2-3 μήνες από μονο του. Δεν ξέρω τι να σου πω μπορεί να ήταν κάτι άλλο εμενα... πάντως αυτά δεν πρέπει να τα αφήνουμε έτσι καλύτερα να πας σε έναν γιατρό.

    Αν με ξανά πιάσει και μένα σίγουρα θα πάω πάντως!

  9. #9
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    21-09-08
    Location
    .
    Posts
    203

    Default

    χεχε και εγω αν σηκωθω απο την καρεκλα τωρα,και παω να κανω βαθυ καθισμα θα ακουσω το κρακ κρακ:DΕγω παντα κανω 3σετ ζεσταμα squat με περιπου 30,50,70% της RM για 10,5,2 επαναληψεις + διατασεις και μπενω κανονικα χωρις κρακ

  10. #10
    New Member
    Join Date
    13-09-08
    Location
    .
    Posts
    64

    Default

    Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις.
    Όντως το καλό ζέσταμα βοηθάει πάρα πολύ. Παρόλα ταύτα επειδή με τα γόνατα δεν παίζουν θα πάω στον γιατρό?
    ,

  11. #11
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    10-07-05
    Location
    .
    Posts
    107

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by acider

    Καλησπερα και καλη χρονια!

    Εχω ακριβως το ιδιο πραγμα φιλτατε, στο δεξι γονατο, ενα κρακ οταν κλεινει το ποδι και πιο εντονο αν το κλεινω οχι καθιστος αλλα ορθιος που ζοριζεται κι απο τα κιλα μου.
    Χονδροπαθεια η διαγνωση σε μενα, λογικα το ιδιο θα ναι και σε σενα. Πηγαινε στο γιατρο γιατι θα συνεχιστει μην ελπιζεις να εξαφανιστει ξαφνικα γιατι οι χονδροι θελουν πολυ καιρο.
    Μου πε να παιρνω 3 μηνες γλυκοζαμινη και για 6 μηνες να μην κανω σκουατ εκτασεις κλπ (ψιλοσχετικος με το θεμα ο γιατρος) κι αν κανω τετρακεφαλους οχι πανω απο 30 μοιρες γιατι οσο λυγιζει το γονατο τοσο επιβαρυνεται το συγκεκριμενο σημειο.
    τωρα κλεινω 2+ μηνες κι απλα ειναι πιο μικρο το κρακ. ελπιζω να εξαφανιστει οσο περναει ο καιρος.
    μπορει να μην ειανι επιπονο αλλα προσεξε το.
    Προσωπικα εβγαλα εκτος τα σκουατ μεχρι να επανελθει και τις αρσεις τις κανω με ελαφρως λυγισμενα τα ποδια, ρουμανικες νομιζω λεγονται...
    Ελπιζω να βοηθησα:D

    ΥΓ. τραβα σε γιατρο! (αντρικο κι εσυ :D )
    </blockquote id=quote>

    Οταν λεμε 30 μοιρες,αυτο πρακτικα πως εφαρμοζεται?

  12. #12
    Bodybuilding Newbie
    Join Date
    10-05-07
    Location
    chania, Kriti, Greece.
    Posts
    51

    Default

    Απλα σκεψου οτι η πληρη εκταση του γονατος ειναι οι 0 μοιρες,οποτε οι 30 μοιρες ειναι το γονατο να λυγιζει ελαχιστα.
    nothing is stronger than the mind...

  13. #13
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    10-07-05
    Location
    .
    Posts
    107

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by tefatzis21

    Απλα σκεψου οτι η πληρη εκταση του γονατος ειναι οι 0 μοιρες,οποτε οι 30 μοιρες ειναι το γονατο να λυγιζει ελαχιστα.
    </blockquote id=quote>

    Ευχαριστω.

  14. #14
    New Member
    Join Date
    13-09-08
    Location
    .
    Posts
    64

    Default

    Λοιπόν έχουμε εξελίξεις επί του θέματος.
    Καταρχήν το ?κρακ? παραμένει σταθερό ότι και αν κάνω. Παράλληλα όταν παίζω αρκετά βαριά squat, κάτι που έχω αρχίσει τελευταία, την επομένη της προπόνησης έχω και κανα δυό σουβλιές, όχι πάντα στο ίδιο γόνατο. Όχι όμως σημαντικό πόνο απλά καμιά σουβλια την ώρα που πάω να κάτσω σε καρέκλα η αν πάω να σηκώσω κάτι βαρύ. Αυτό συμβαίνει την επόμενη ημέρα, και όχι πάντα. Μετά εξαφανίζεται. Πήγα σε δύο γιατρούς και η διάγνωση ήταν η ίδια:
    ?Κανένα πρόβλημα, είναι απόλυτα λογικές οι σουβλιές (αφού είναι σπάνιες και όχι την ώρα της γυμναστικής, βελτίωσε την τεχνική σου. Το κράκ αποδίδεται στην ανατομική κατασκευή της άρθρωσης μου? (τρέχα γύρευε?)
    Τελικά ρε παιδιά δεν έχω καταλάβει. Κάποιος όπου δεν έχει ιατρικό πρόβλημα ,είναι φυσιολογικό να κάνει κράκ η άρθρωση του και να έχει και καμιά σουβλία;
    Από εσάς υπάρχει κανείς που ενώ δεν έχει ιατρικό πρόβλημα έχει μικρούς πόνους στα γόνατα;
    ,

  15. #15
    Pumping Iron Steroid's Avatar
    Join Date
    28-01-06
    Location
    is not available
    Posts
    660

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by minorguitarist


    Καταρχήν το ?κρακ? παραμένει σταθερό ότι και αν κάνω. Παράλληλα όταν παίζω αρκετά βαριά squat, κάτι που έχω αρχίσει τελευταία, την επομένη της προπόνησης έχω και κανα δυό σουβλιές, όχι πάντα στο ίδιο γόνατο. Όχι όμως σημαντικό πόνο απλά καμιά σουβλια την ώρα που πάω να κάτσω σε καρέκλα η αν πάω να σηκώσω κάτι βαρύ. Αυτό συμβαίνει την επόμενη ημέρα, και όχι πάντα. Μετά εξαφανίζεται.

    </blockquote id=quote>
    φιλε για να μην παιδευεσαι,ειχα το ιδιο ακριβως προβλημα.

    1ον δεν ειναι τπτ.απλως ειναι που κ που ενοχλητικο.
    2ον Πηγα στο διευθυντη ορθοπαιδικης του θριασιου και μου ειπε οτι πρεπει να ενδυναμωσω τον τετρακέφαλο(εσω πλατυ) μεσω καποιων απλων -χαζων θα ελεγα - ασκήσεων. Ημουνα δυστακτικος μιας και εκανα χρονια γυμναστικη και ο τετρακεφαλος ηταν γυμνασμενος αλλα τελικα κανοντας τακτικα τις ασκησεις το προβλημα εξαφανιστηκε τελείως μετα απο 6-8 μήνες.Να προσθεσω οτι το συγκεκριμενο προβλημα το ειχα καμια 12 χρονια
    YOU can('t)change genes...

  16. #16
    Pumping Iron crowley's Avatar
    Join Date
    03-07-08
    Location
    .
    Posts
    487

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by minorguitarist

    Λοιπόν έχουμε εξελίξεις επί του θέματος.
    Καταρχήν το ?κρακ? παραμένει σταθερό ότι και αν κάνω. Παράλληλα όταν παίζω αρκετά βαριά squat, κάτι που έχω αρχίσει τελευταία, την επομένη της προπόνησης έχω και κανα δυό σουβλιές, όχι πάντα στο ίδιο γόνατο. Όχι όμως σημαντικό πόνο απλά καμιά σουβλια την ώρα που πάω να κάτσω σε καρέκλα η αν πάω να σηκώσω κάτι βαρύ. Αυτό συμβαίνει την επόμενη ημέρα, και όχι πάντα. Μετά εξαφανίζεται. Πήγα σε δύο γιατρούς και η διάγνωση ήταν η ίδια:
    ?Κανένα πρόβλημα, είναι απόλυτα λογικές οι σουβλιές (αφού είναι σπάνιες και όχι την ώρα της γυμναστικής, βελτίωσε την τεχνική σου. Το κράκ αποδίδεται στην ανατομική κατασκευή της άρθρωσης μου? (τρέχα γύρευε?)
    Τελικά ρε παιδιά δεν έχω καταλάβει. Κάποιος όπου δεν έχει ιατρικό πρόβλημα ,είναι φυσιολογικό να κάνει κράκ η άρθρωση του και να έχει και καμιά σουβλία;
    Από εσάς υπάρχει κανείς που ενώ δεν έχει ιατρικό πρόβλημα έχει μικρούς πόνους στα γόνατα;

    </blockquote id=quote>
    ειχα το ιδιο προβλημα..στα 18 αρχισε ξαφνικα το κρακ και οι σουβλιες για κανα 6μηνο.μονο αυτο καθολου πονος οσα κιλα και να εβαζα.μετα με αφησε για 2 χρονια το ιδιο ξαφνικα οπως αρχισε..και στα 20 με επιασε παλι αλλα πολυ δυνατα και σταδιακα γινοταν πολυ χειροτερο..η διαγνωση ηταν χονδροπαθεια και οτι και αν εκανα δεν εγινε καλυτερα οποτε πριν 6 μηνες εκανα αρθροσκοπηση και στα 2 γονατα.ακομα ποναω αρκετα..

  17. #17
    New Member
    Join Date
    13-09-08
    Location
    .
    Posts
    64

    Default

    Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις, απο ότι φαίνεται η υπόθεση γόνατο είναι μάλλον πολύπλοκη και ξεχωριστή για τον καθένα...

    Πάντως θα συνεχίσω τα squat αφού βλέπω τρομέρα αποτελέσματα και πιστεύω ότι είναι η πιο αποτελεσματική άσκηση για τετρακέφαλο.

    Ελπίζω να μήν προκύψει κανένα σοβαρό πρόβλημα στο μέλλον...
    ,

  18. #18
    Junior Bodybuilder sounik's Avatar
    Join Date
    24-02-09
    Location
    serres, Greece.
    Posts
    104

    Default

    εγω παλι μετα απο τραυματισμο στην προπονηση(στιβος οχι bbing) δεν εδωσα σημασια το αφησα να περασει αλλα ακουγα και γω ενα κρακ χωρις καποιον πονο και πηγα για πλακα στον γιατρο.μ εβγαλε οτι εχω ολικη ριξη προσθιου χιαστου και εμεινα κοκκαλο(αφου δεν ειχα καποιον πονο).πρεπει ομως να βρεις τον καταλληλο γιατρο γιατι οι δυο πρωτοι που πηγα ηταν απαραδεκτοι(ο πρωτος βρηκε χονδροπαθεια και ο αλλος μ ειπε ξεκουραση.πως ειναι δυνατον να μν καταλαβαν οτι ηταν κομμενος ολοκληρος συνδεσμος???).αυτος π εκανε τελικα την διαγνωση μ εδωσε να βγαλω μαγνητικη μετα απο προτροπη μου.μ ειπε δεν χρειαζεται ειναι 100% κομμενος(και η μαγνητικη αυτο εδειξε αλλα και κακωση του εσω μηνισκου).οσο για την χονδροπαθεια εχει ο αδερφος μ και ουτε κρακ ακουει ουτε τπτ.αυτο του ειπαν οτι περναει με τον καιρο(και με κατι χαπια βεβαια).ελπιζω να βοηθησα και οχι να σε τρομαξα.απλα θ σου προτεινα να βρεις καποιον γιατρο π ειδικευεται στα γονατα(απο καποια ομαδα ποδοσφαιρου ας πουμε)

  19. #19
    Bodybuilding Newbie
    Join Date
    15-10-08
    Location
    .
    Posts
    23

    Default

    το είχα και εγώ για κάποια περίοδο .. για έναν μήνα δεν έκανα καθόλου πόδια εβαζα voltaren και πάγο. οταν ξαναμπίκα στις προπονήσεις το είχα δεμένο τώρα μια χαρα δεν ακούγεται τίποτα τώρα.. έπερνα και ενα συμπλήρωμα απο το φαρμακείο για τις αρθρωσεις.. λιγο ακριβο μεν γυρω στα 60 ευρω αλλα πολύ καλο.. CH ALPHA ειναι το ονομα και ειναι κολλαγόνο google it να το δεις.. αυτα απο μένα

  20. #20
    Bodybuilding Newbie
    Join Date
    19-03-09
    Location
    .
    Posts
    5

    Default

    Το έχω κ εγώ αυτό το πρόβλημα της χονρδοπαθειας στο αρ. γόνατο. Μου παρουσιάστηκε στα 18 και τώρα είμαι 35?.!

    Δυστυχώς Είναι κάτι που δεν γιατρεύεται γιατί είναι θέμα «κατασκευαστικό» τρίβετε ο χόνδρος στην επιγονατίδα !!!! είναι κάτι που όταν το έχεις θα το έχεις για όλη τη ζωή σου!

    Αυτό που πρέπει να κανείς είναι πρόληψη κα να αποφεύγεις καταστάσεις που επιβαρύνουν.

    - όχι παραπάνω κιλά στο σώμα μας!
    - Όχι σκάλες, επιβαρύνουν γενικά τα γόνατα έχεις δεν έχεις πρόβλημα !
    - Όχι γονατίσματα για δουλειές κλπ !
    - Όχι ορθοστασία για πολλές ώρες !όχι τρεξίματα γενικά πουθενά και ειδικά σε σκληρές επιφάνειες !
    - Γενικά Όχι ασκήσεις που λυγίζουν τα γόνατα (για περιόδους που πονάει το γόνατο λόγο φλεγμονής)!
    - Γυμνασμένα πόδια και ειδικά 4κεφαλους που κρατάνε την επιγονατίδα επάνω και έτσι δεν τρίβεται ο χόνδρος !
    - Υπάρχουν κάτι φακελάκια με glucosamine sulfate 1,5gr (με συνταγή γιατρού) δεν είναι φάρμακο, το παίρνεις για 2-3 μήνες το χρόνο και βοηθάει στην ξανά-δημιουργία του χόνδρου !

    Αυτά?. !!![:-captain]

  21. #21

    Default

    Λοιπόν είμαι 14 ετών δεν ασχολούμαι με το bodybuilding αλλά με το ποδόσφαιρο. Εδώ και κάτι χρόνια όταν περπατάω ή ανεβαίνω σκάλες ακόμα και όταν τρέχω ακούγεται ένα κρακ στον αριστερό μου αστράγαλο αλλά δεν πονάω καθόλου, αυτά.
    Επίσης στο αριστερό μου πόδι στο γόνατο μου πετάγεται ένα κόκκαλο δεν πονάω αλλά θέλω να μάθω τι ακριβώς είναι αυτό.

  22. #22

    Default

    Καλησπερα, τα κρακ-κρακ χωρις πονο ειναι αρκετα συνηθισμενα, και εγω ειχα στο γονατο στην ηλικια σου και το εχω μεχρι σημερα, χωρις πονους.

    Τωρα για το κοκκαλο που λες, δυσκολο να καταλαβουμε τι εννοεις.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  23. #23

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Καλησπερα, τα κρακ-κρακ χωρις πονο ειναι αρκετα συνηθισμενα, και εγω ειχα στο γονατο στην ηλικια σου και το εχω μεχρι σημερα, χωρις πονους.

    Τωρα για το κοκκαλο που λες, δυσκολο να καταλαβουμε τι εννοεις.

    Ευχαριστώ που ασχοληθηκατε.

  24. #24
    New Member
    Join Date
    20-08-19
    Posts
    14

    Default

    Το έχω και εγώ πήγα σε γιατρό και μου κάνει είναι απόλυτος υγειες..Και απλά μπορεί να είναι λίγο χαλαρή η επιγονατιδα..Και μου είπε απλά όταν κάνω προπόνηση να βάζω επιγονατιδες προληπτικά και αν .

  25. #25
    Advanced Bodybuilder babisvaleris's Avatar
    Join Date
    22-09-13
    Posts
    1,088

    Default

    δεν είναι σίγουρο ότι θα μείνει για παντα.
    μπορει να επιμένει κάποιο διάστημα - μικρό ή μεγάλο - και να σταματήσει, κανείς δε μπορεί να πει με βεβαιότητα.
    σίγουρα η ενδυνάμωση στο σημειο εκεί θα σε υποστηρίξει πάντως

  26. #26
    Pumping Iron
    Join Date
    27-05-19
    Posts
    354

    Default

    Και εγώ είχα αυτό το θέμα πιο παλιά.
    Η λύση που βρήκα ήταν να κάνω 4-6 λεπτά στατικό ποδήλατο στην αρχή και καλό ζέσταμα

  27. #27
    New Member
    Join Date
    20-08-19
    Posts
    14

    Default

    Quote Originally Posted by babisvaleris View Post
    δεν είναι σίγουρο ότι θα μείνει για παντα.
    μπορει να επιμένει κάποιο διάστημα - μικρό ή μεγάλο - και να σταματήσει, κανείς δε μπορεί να πει με βεβαιότητα.
    σίγουρα η ενδυνάμωση στο σημειο εκεί θα σε υποστηρίξει πάντως
    Τι άσκηση Δηλαδή...


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •