ΗΡΑΚΛΗΣ GigaPro & GrowMax - Ελληνική Πρωτεϊνη - Powerfood Hellas!!

[Hirohito]

Η 'Ηρακλής' δεν έχει γνωστποίηση ΕΟΦ. Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω τι δουλειά έχει ο ΕΟΦ με αυτά τα προιόντα, αλλά ... τέλος πάντων ... αυτά έχουν ειπωθεί αλλού. Γενικά τα εργοστάσια που φτιάχνουν πρωτείνη στην Ελλάδα είναι υποχρεωμένα να τηρούν τις προδιαγραφές HACCP και ISO. Λογικό αφού φτιάχνουν τρόφιμα και όχι φάρμακα.

[giannis.]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

γιατι κανουν ελεγχο στο γαλα που περνουμε απο το σουπερ;;
ασε το πως γινετε ο &lt;&lt;ελεγχος&gt;&gt;
</blockquote id=quote>
Ε νομιζω πως, ολο και κατι κανουν........ Δεν θυμασαι τα μελια, τα λαδια, το φρεσκο γαλα τωρα ξανα?! (της ΔΕΛΤΑ και της ΦΑΓΕ, βρηκαν για πολλοστη φορα καρκινογονο ουσια μεσα στα συγκεκριμενα γαλατα)..
Πως τα βρηκαν ολα αυτα?



<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Hirohito

Η 'Ηρακλής' δεν έχει γνωστποίηση ΕΟΦ. Βασικά δεν μπορώ να καταλάβω τι δουλειά έχει ο ΕΟΦ με αυτά τα προιόντα, αλλά ... τέλος πάντων ... αυτά έχουν ειπωθεί αλλού. Γενικά τα εργοστάσια που φτιάχνουν πρωτείνη στην Ελλάδα είναι υποχρεωμένα να τηρούν τις προδιαγραφές HACCP και ISO. Λογικό αφού φτιάχνουν τρόφιμα και όχι φάρμακα.
</blockquote id=quote>
Δεν γνωριζω επι του θεματος, δηλαδη Ποιος πρεπει να θεωρειται αρμοδιος για αυτα τα προιοντα και να τα ελεγχει,
ομως καποιος δεν πρεπει να τα ελεγχει?
Καποιος δεν πρεπει να ελεγξει το προιον ΗΡΑΚΛΗΣ?

Αυτο που ειπες για τα εργοστασια και τις προδιαγραφες που, υποτιθεται τουλαχιστον, οτι πρεπει να τηρουν δεν το επιασα ρε hirohito.. η εξηγησε το λιγο, η δωσε κανα σχετικο λινκ αν υπαρχει καποιο σχετικο Θεμα.
*Παντως, δεν ρωταω / δεν μιλαμε, για το εργοστασιο που παραγει την πρωτεινη αλλα για το τελικο προιον (ΗΡΑΚΛΗΣ) που περιεχει και αλλα εκτος της πρωτεινης.

[KOSTAS2004XFILES]

Μην με πειτε παλιομοδιτη αλλα εμενα μου αρεσε η συσκευασια...και θα την δοκιμασω σιγουρα για πολλους λογους αλλα και γιατι μου αρεσει να στηριζω ΕΛΛΗΝΙΚΑ προιοντα...ειδικα κατι καινουργιο που σιγουρα χρειαζετε την βοηθεια μας για να γινει και καλλιτερο..αλλα απο οσα διαβασα εδω και απο οσα ειπαν τα παιδια που την δοκιμασαν ειναι μια χαρα...θα την δοκιμασω:D

[gigenis]

πολυ σωστα Hirohito δεν ειναι φαρμακο και δεν χρειαζεται να περασει απο τον ελεγχο του εοφ αλλα απο ελεγχο που περνανε τα τροφιμα για να βγει κατι στην αγορα εχει περασει τους ελεγχους

[whiz]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

ωω!! ναι πολυ σωστα γιατι ξερετε δεν ειναι και λιγο να βαζεις μεσα σου γαλα σε σκονη δεν ξερεις τι κινδυνους κρυβει κατι τετοιο</blockquote id=quote>

ολα μπορουν να κρυβουν κινδυνους αν συμπεριφερομαστε αυθαιρετα ανευθυνα και απροσεκτα.

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

γιατι κανουν ελεγχο στο γαλα που περνουμε απο το σουπερ;;
ασε το πως γινετε ο &lt;&lt;ελεγχος&gt;&gt;
</blockquote id=quote>


<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

για να βγει κατι στην αγορα εχει περασει τους ελεγχους</blockquote id=quote>

μας μπερδευεις πολυ..

[GRF]

Πήρα και εγώ δύο κουτιά (1 σοκολάτα και 1 βανίλια). Ιδού οι εντυπώσεις μου:

1. Το κουτί και η γενική συσκευασία: old-school καταστάσεις! Το κουτί είναι μεταλλικό και είναι ευχάριστη η αλλαγή από την ατελείωτη πλαστικούρα. Για το "γραφιστικό" τμήμα που αναφέρθηκε, εγώ δεν βλέπω τίποτα άσχημο, και πάλι θυμίζει old-school καταστάσεις. Εν γένει τα ευρωπαϊκά προϊόντα έχουν λιγότερα παχιά λόγια στις ετικέτες τους από ότι τα αντίστοιχα αμερικάνικα. Π.χ. δείτε τις συσκευασίες στις πρωτεΐνες της γερμανικής Maximize (ή της ιταλικής Simply Whey) που πουλάει γνωστό κατάστημα στο κέντρο της Αθήνας. Στα αρνητικά συγκαταλέγεται η απουσία προστατευτικής μεμβράνης ή χαρτιού, δηλαδή ανοίγεις το μεταλλικό κουτί και βλέπεις απευθείας την πρωτεΐνη. Επίσης δεν αναγράφεται πουθενά ημερομηνία λήξης. Οκ το προϊόν προφανώς μόλις έχει βγει και φαίνεται οπτικά και γευστικά οκ, αλλά πρέπει οπωσδήποτε να μπει ημερομηνία λήξης σε ένα τέτοιο προϊόν.

2. Μεζούρα: δεν υπάρχει scoop μέσα, παρόλα αυτά στην ετικέτα η δοσολογία ορίζεται ως "δύο κουταλιές της σούπας". Κανένα πρόβλημα, απλά και μόνο το scoop είναι μέρος του bodybuilding culture, και το κόστος του είναι μηδαμινό, απλά και μόνο για λόγους εντυπωσιασμού ίσως θα έπρεπε να μπει.

3. Διαλυτότητα: άριστη. Το προϊόν είναι σαν λεπτή πούδρα και διαλύεται πολύ εύκολα - ευκολότερα από όσες πρωτεΐνες έχει τύχει να δοκιμάσω. Στην ετικέτα προτείνει να διαλυθούν 2 κουταλιές της σούπας σε 100 ml νερού. Εγώ έβαλα κοντά 150 ml και διαλύθηκε στο shaker με χτύπημα 10 δευτερολέπτων. Σε αντιδιαστολή, την ON χρειάζεται να την χτυπήσω τουλάχιστον 30 δευτερόλεπτα και με τη διπλάσια ποσότητα νερού. Προσωπικά με βολεύει που διαλύεται γρήγορα και σε μικρή ποσότητα νερού, διότι πίνεται και γρήγορα (σήμερα το πρωί λίγο πριν φύγω για δουλειά την ετοίμασα και την ήπια μέσα σε 60 δευτερόλεπτα).

4. Γεύση: ικανοποιητική. Πρόκειται για τα ελάχιστα δυνατά γλυκαντικά: κακάο στο ένα και βανίλια στο άλλο. Δεν έχει φαντεζί αρώματα και επομένως δεν έχει και φαντεζί γεύση. Η γεύση είναι καλή, εδώ σίγουρα οι πρωτεΐνες του εξωτερικού έχουν προβάδισμα, αλλά καταλαβαίνω ότι είναι φιλοσοφία του κατασκευαστή να φτιάξει μια "αγνή" πρωτεΐνη με ελάχιστα πρόσθετα. Θα έλεγα ότι και η γεύση είναι old-school, αλλά πίνεται ευχάριστα. Έμαθα πάντως ότι ετοιμάζει και νέες γεύσεις στο μέλλον. Η ποσότητα του κακάο, της βανίλιας, της φρουκτόζης και του ακετοσουλφαμικού καλίου δεν είναι μεγάλες, δηλαδή η γεύση σβήνει γρήγορα αν πάει κανείς να τη διαλύσει πχ σε μισό λίτρο νερό. Οι πρωτεΐνες τύπου ON κτλ έχουν πιο δυνατές γεύσεις.

5. Πέψη: υποτίθεται ότι η πρωτεΐνη είναι 100% concentrate, παρόλα αυτά ο υδατάνθρακας είναι αρκετά χαμηλός. Δεν ξέρω αν έχει λακτόζη, πάντως αν έχει είναι ελάχιστη, τουλάχιστον εγώ δεν ένιωσα κανένα φούσκωμα.

6. Τιμή και αγορά: πολύ καλή τιμή για ελληνικά αλλά και ξένα δεδομένα, πέρα από κάποιες μεμονωμένες προσφορές stock, η τιμή της ανά κιλό συναγωνίζεται τις τιμές πρωτεϊνών εξωτερικού. Στα συν τα μηδέν μεταφορικά, στα πλην ο τρόπος αγοράς (τηλέφωνα και μεταφορές χρημάτων μέσω τραπέζης) που ελπίζω να είναι προσωρινός μέχρι το προϊόν να εμφανιστεί στα ράφια των μαγαζιών με συμπληρώματα.

7. Αριθμό έγκρισης του ΕΟΦ δεν έχει. Ελπίζω ότι αυτά θα διορθωθούν όταν η πρωτεΐνη βγει και επίσημα στα ράφια, διότι προς το παρόν έχεις μια αίσθηση ότι όλα αυτά γίνονται ανεπίσημα και ότι θέλει να πάρει γνώμες για να βελτιώσει το προϊόν. Γι'αυτό καθόμαστε και γράφουμε αναλυτικά και τα ψειρίζουμε λίγο.

Γενικά πολύ καλή και θετική προσπάθεια για ελληνικά δεδομένα, ελπίζω να προχωρήσει και άλλο και να διορθωθούν κάποιες ψιλολεπτομέρειες που έχουν επισημάνει και άλλοι.

[damian]

Σίγουρα αξίζει της προσοχής και της υποστήριξης μας....επιτέλους μια αξιόλογη ελληνική προσπάθεια....και σε πολύ καλή τιμή(ενάντια στους καιρούς).
Με την βοήθεια μας και τις παρατηρήσεις μας,οι όποιες 'παιδικές αρρώστιες' (συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες,σε ένα νέο προιόν) Θα λυθούν στο πρώτο facelift.[:-thumbu]

[minorguitarist]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by GRF





στα πλην ο τρόπος αγοράς (τηλέφωνα και μεταφορές χρημάτων μέσω τραπέζης)

</blockquote id=quote>Αυτός είναι ο μόνος τρόπος πληρωμής GRF? Μήπως ρώτησες αν μπορεί να παραγγείλει κάποιος αντικαταβολή? (μετρητά κατα την παράδοση)

[sergoun]

υποστηριξα κ εγω χθες το προιν.
το περιμενω αυριο-απο τιμες εχω να τονισω οτι για καποιον με την δικη μου χρηση,δηλαδη,2 αντε 3 κιλα ανα παραγγελια υπερβολευει.αφου στο εξωτερικο οι τιμες+μεταφορικα εκει παιζουν.
απο κει κ περα αυτο που θα ηθελα ειναι η εταιρεια να προχωρησω κ σε αλλα διαδεδομενα συμπληρωματα(π.χ. καζε'ι'νη,μονουδρικη κρεατινη,omega λιπαρα,κλπ κλπ κλπ)
αυριο θα ξερω κ γευση

[sergoun]

υποστηριξα κ εγω χθες το προιν.
το περιμενω αυριο-απο τιμες εχω να τονισω οτι για καποιον με την δικη μου χρηση,δηλαδη,2 αντε 3 κιλα ανα παραγγελια υπερβολευει.αφου στο εξωτερικο οι τιμες+μεταφορικα εκει παιζουν.
απο κει κ περα αυτο που θα ηθελα ειναι η εταιρεια να προχωρησω κ σε αλλα διαδεδομενα συμπληρωματα(π.χ. καζε'ι'νη,μονουδρικη κρεατινη,omega λιπαρα,κλπ κλπ κλπ)
αυριο θα ξερω κ γευση

[Musclemar]

Ωραιο & πληρες review Γιαννη! [:-thumbu]
Πιστευω οτι αξιζει να υποστηριξουμε την προσπαθεια που γινεται γιατι μπορει να μας ωφελησει ολους στο μελλον.

[Musclemar]

Ωραιο & πληρες review Γιαννη! [:-thumbu]
Πιστευω οτι αξιζει να υποστηριξουμε την προσπαθεια που γινεται γιατι μπορει να μας ωφελησει ολους στο μελλον.

[extremist]

Του Αρνολντ τα χερια εχουν βαλει η μου φαινεται?

[gigenis]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by whiz

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

ωω!! ναι πολυ σωστα γιατι ξερετε δεν ειναι και λιγο να βαζεις μεσα σου γαλα σε σκονη δεν ξερεις τι κινδυνους κρυβει κατι τετοιο</blockquote id=quote>

ολα μπορουν να κρυβουν κινδυνους αν συμπεριφερομαστε αυθαιρετα ανευθυνα και απροσεκτα.

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

γιατι κανουν ελεγχο στο γαλα που περνουμε απο το σουπερ;;
ασε το πως γινετε ο &lt;&lt;ελεγχος&gt;&gt;
</blockquote id=quote>


<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

για να βγει κατι στην αγορα εχει περασει τους ελεγχους</blockquote id=quote>

μας μπερδευεις πολυ..


</blockquote id=quote>

μην μπερδευεσαι ειναι απλα τα πραγματα
για να βγει κατι στην αγορα πρεπει να ελεγχει
θεωριτικα ολα τα προιοντα ελεγχονται τωρα λεω θεωριτικα γιατι κατα καιρους βγαινουν στην φορα περιπτωσεις που πιανονται ακαταλληλα τροφημα στην αγορα αυτο γινεται γιατι παντα καποιος θαπαριε λιγο χρημα για να δωσει εγκρηση σε καποιο προιον
με αυτο δεν λεω οτι η συγκεκρημενη πρωτεινη εχει προβλημα ισα ισα

απλα μην αγωνιατε για εγκριση απο τον εοφ την στιγμη που η πρωτεινη ορου γαλακτος δεν εχει σχεση με φαρμακα
σε πολλα προιοντα μπαινει πχ σοκολατες,κρουασαν κλπ κλπ κλπ

[giannis.]

Εγω που ρωτησα αρχικα για ΕΟΦ και ελεγχους, το ειπα με το σκεπτικο:
αν εχει γινει καποιος ελεγχος για να γνωριζουμε οτι δεν περιεχει καποια απαγορευμενη/παρανομη/ή μη αναφερόμενη ουσια μεσα
και για να διαπιστωθει οτι ισχυουν και στην πραγματικότητα οι αναγραφομενες περιεκτικοτητες..

..κι οχι γιατι εχω την τρελη εμπιστοσυνη στον ΕΟΦ. [:-angel] [:-bouncy]


(και φυσικα δεν προσπαθω να κατηγορησω την ΗΡΑΚΛΗΣ. τις αμφιβολιες και τους ενδιασμους μου εκφραζω, γιατι ακριβως ενδιαφερομαι για το προιον.) (μακαρι να παει πολυ καλα και κυριως να ειναι και καλυτερης ποιοτητας & πιο "αγνο" απο των αλλων!)

[Nowitzki]

με μια καταγγελια πανε μεσα...[:-blindfold]

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by minorguitarist
Αυτός είναι ο μόνος τρόπος πληρωμής GRF? Μήπως ρώτησες αν μπορεί να παραγγείλει κάποιος αντικαταβολή? (μετρητά κατα την παράδοση)
</blockquote id=quote>

Προς το παρόν και από ότι κατάλαβα ναι είναι ο μόνος τρόπος. Τη στέλνει με κούριερ σπίτι σου και μετά τηλεφωνικά συνεννοείσαι με αυτόν, σου δίνει λογαριασμό τραπέζης και τον πληρώνεις.

giannis, ο ΕΟΦ απλά λαμβάνει γνώση ότι κυκλοφορεί ένα άλφα προϊόν ως συμπλήρωμα διατροφής και το οποίο περιέχει τα τάδε συστατικά (νομίζω διαπιστωμένο βάσει χημικής αναλύσεως). Ο ΕΟΦ δεν αναλύει χημικά ο ίδιος κάθε προϊόν που βγαίνει στην αγορά διότι το κόστος σε χρήματα, ανθρώπους και υλικά θα ήταν τεράστιο. Τη δουλειά αυτή κάνει ο ΕΦΕΤ παίρνοντας δειγματοληπτικά κάποια προϊόντα τυχαία από ράφια του super market.

Nowitzki τι εννοείς; Ποιος να πάει μέσα και με ποια κατηγορία;

[Andrikos]

Πάντως πραγματικά μ αρέσει η λιτή εμφάνιση της πρωτείνης.'Εχουν αρχίσει να με απωθούν πολύ στο ασιθητικό μέρος τα συμπληρώματα με φαντεζί ετικέτες και αυτή σπάει λίγο τη κακογουστίλα.[:-thumbu]

[Nowitzki]

πλακα μου κανεις ρε grf?ποιος να παει μεσα?δεν νομιζω οτι χρειαζεται καν να σου πω νομιζω εισαι αρκετα ευφυης.

[Nowitzki]

ΥΑ Υ1/ΓΠ 127962/03/2004 ΦΕΚ 395/Α/27.2.2004



Εναρμόνιση της Εθνικής Νομοθεσίας προς την αντίστοιχη Κοινοτική ΟΔ/2002/46/ΕΚ "σχετικά με τα Συμπληρώματα Διατροφής".



ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ -ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΝΟΙΑΣ



Έχοντας υπόψη:

1. Τις διατάξεις:

Α. Του άρθρου 1 παρ. 1, 2 και 3 του Ν. 1338/87 "Περί εφαρμογής του Κοινοτικού Δικαίου" (ΦΕΚ34/Α/87) όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 6 του Ν. 1440/84 (ΦΕΚ 70/Α/84) "Συμμετοχή της Ελλάδος στο Κεφάλαιο, στα αποθεματικά και στις προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων, στο Κεφάλαιο της Ευρωπαϊκής Κοινότητας Άνθρακος και Χάλυβος του Οργανισμού Εφοδιασμού της EURATOM, καθώς και του άρθρου 65 του Ν.1892/90 (ΦΕΚ Α/101/90) της Ευρωπαϊκής Κοινότητας.

Β. Των άρθρων 2 παράγραφος 1 και 2 περίπτωση (β) και 14του Ν.1316/83 (Α/3) "Ίδρυση, οργάνωση και αρμοδιότητες του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (ΕΟΦ), της Εθνικής Φαρμακοβιομηχανίας (ΕΦ), της Κρατικής φαρμακαποθήκης (Κ.Φ.) και τροποποίηση της φαρμακευτικής Νομοθεσίας και άλλες διατάξεις", όπως τροποποιήθηκαν και συμπληρώθηκαν από τις διατάξεις του άρθρου 1 και συγκεκριμένα την περίπτωση ιβ και παράγραφο 5 του Ν. 1965/91 (ΦΕΚΑ/146/91) και του Ν. 2519/97 (ΦΕΚΑ/165).



2. Την Ο - 950/23η /11.12.2003 πρόταση του ΔΣ/ΕΟΦ.



3. Το άρθρο 27Α του Ν.2081/92 (ΦΕΚΑ/154) με το οποίο προστέθηκε το άρθρο 29Α στο Ν. 1558/85 (ΦΕΚ Α/137) "Κυβέρνηση και Κυβερνητικά Όργανα και αντικαταστάθηκε από το άρθρο 1 παρ. 2 του Ν. 2469/97 (Α/38).



4. Την 3418/2002 (ΦΕΚ 861/Β/2002) Κοινή Απόφαση του Πρωθυπουργού και του Υπουργού Υγείας και Πρόνοιας "Ανάθεση αρμοδιοτήτων στους Υφυπουργούς Υγείας και Πρόνοιας".



5. Την Οδηγία 2002/46/ΕΚ της 10ης Ιουνίου 2002 του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου για την προσέγγιση των νομοθεσιών των κρατών μελών για τα συμπληρώματα διατροφής.



5. Το γεγονός ότι από την παρούσα δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού, αποφασίζουμε:





Άρθρο 1



Σκοπός



1. Οι διατάξεις της παρούσας αποσκοπούν στην εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας προς τις διατάξεις της ΟΔ/2002/46/ΕΚ (ΕΕ EL 183/12.7.2002) σχετικά με τα συμπληρώματα διατροφής που διατίθενται στο εμπόριο και παρουσιάζονται ως τρόφιμα. Τα προϊόντα αυτά παραδίδονται στον τελικό καταναλωτή μόνον σε προσυσκευασμένη μορφή.



2. Η παρούσα Υπουργική απόφαση δεν εφαρμόζεται στα φαρμακευτικά προϊόντα, όπως ορίζονται στην οδηγία 2001/83/ΕΚτου Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 6ης Νοεμβρίου 2001 περί κοινοτικού κώδικα για τα φάρμακα που προορίζονται για ανθρώπινη χρήση.







Άρθρο 2

Για τους σκοπούς της παρούσας Υπουργικής απόφασης νοούνται ως:

α) "συμπληρώματα διατροφής" τα διατροφικά προϊόντα αρμοδιότητας ΕΟΦ με σκοπό τη συμπλήρωση της συνήθους δίαιτας, τα οποία αποτελούν συμπυκνωμένες πηγές θρεπτικών συστατικών ή άλλων ουσιών με θρεπτικές ή φυσιολογικές επιδράσεις (π.χ βρώσιμα εκχυλίσματα φυτών και άλλα συστατικά φυσικής προέλευσης με θρεπτικά συστατικά όπως βιταμινούχα, μέταλλα, αμινοξέα, πρωτεΐνες, αντιοξειδωτικές ουσίες κ.τ.λ), μεμονωμένων ή σε συνδυασμό, και τα οποία διατίθενται στο εμπόριο σε δοσιμετρικές μορφές, ήτοι μορφές παρουσίασης όπως κάψουλες, παστίλιες, δισκία, χάπια και άλλες παρόμοιες μορφές, καθώς και φακελάκια σκόνης, φύσιγγες υγρού προϊόντος, φιαλίδια με σταγονόμετρο και άλλες παρόμοιες μορφές υγρών και κόνεων που προορίζονται να ληφθούν σε προμετρημένες μικρές μοναδιαίες ποσότητες.

β) "θρεπτικά συστατικά", οι ακόλουθες ουσίες

ι) οι βιταμίνες

ιι) τα ανόργανα στοιχεία





Άρθρο 3

Τα συμπληρώματα διατροφής διατίθενται στο εμπόριο εντός της Κοινότητας μόνον εφόσον ανταποκρίνονται στους κανόνες που θεσπίζει η παρούσα Υπουργική Απόφαση. Απαγορεύεται η εισαγωγή, πώληση ή δωρεάν διάθεση συμπληρωμάτων διατροφής που δεν πληρούν τους όρους της παρούσας.






Άρθρο 4

1. Για την παρασκευή συμπληρωμάτων διατροφής επιτρέπεται να χρησιμοποιούνται μόνον εκείνες οι βιταμίνες και τα ανόργανα στοιχεία που παρατίθενται στο παράρτημα Ι και με τις μορφές που παρατίθενται στο παράρτημα II.



2. Στις ουσίες που απαριθμούνται στο παράρτημα II εφαρμόζονται τα κριτήρια καθαρότητας που προβλέπονται από την κοινοτική νομοθεσία για τη χρήση τους στην παρασκευή τροφίμων για σκοπούς άλλους από εκείνους που καλύπτονται από την παρούσα Υπουργική Απόφαση.



3. Για τις ουσίες που απαριθμούνται στο παράρτημα II για τις οποίες δεν καθορίζονται κριτήρια καθαρότητας από την κοινοτική νομοθεσία και μέχρι της θεσπίσεως σχετικών προδιαγραφών, εφαρμόζονται κριτήρια καθαρότητας γενικής αποδοχής τα οποία συνιστώνται από διεθνείς οργανισμούς καθώς και από τις αντίστοιχες εθνικές διατάξεις.





Άρθρο 5

1. Οι μέγιστες ποσότητες βιταμινών και ανόργανων στοιχείων που περιέχονται στα συμπληρώματα διατροφής καθορίζονται σε συνάρτηση με την ημερήσια δόση τη συνιστώμενη από τον παρασκευαστή, συνεκτιμωμένων των εξής:

α) του ανώτερου επιπέδου ασφαλείας (Upper Safe Limit) βιταμινών και ανόργανων στοιχείων που καθορίζεται κατόπιν επιστημονικής αξιολόγησης των κινδύνων, η οποία στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα γενικής αποδοχής, λαμβάνοντας, ενδεχομένως, υπόψη τους διαφορετικούς βαθμούς ευαισθησίας των διαφόρων ομάδων καταναλωτών,

β) της ημερήσιας πρόσληψης βιταμινών και ανόργανων στοιχείων από την συνήθη τροφή και από άλλες διαιτητικές πηγές,

γ) του κατώτατου και ανώτατου ορίου ημερήσιας πρόσληψης βιταμινών και ανόργανων στοιχείων άλλων ευρωπαϊκών κρατών.



2. Κατά τον καθορισμό των μεγίστων ποσοτήτων που αναφέρεται στην παράγραφο 1 λαμβάνονται επίσης δεόντως υπόψη οι προσλαμβανόμενες ποσότητες αναφοράς βιταμινών και ανόργανων στοιχειών για τον πληθυσμό.

Οι μέγιστες και ελάχιστες δόσεις αναφέρονται στο παράρτημα III και ισχύουν μέχρι τον καθορισμό τους σύμφωνα με την παράγραφο 4 του άρθρου 5 της οδηγίας 2002/46/ΕΚ (Απόφαση Α.Χ.Σ 843/91, ΦΕΚ80/Β/12.2.92 σε εναρμόνιση της οδηγίας 90/496/ΕΟΚ).



3. Προκειμένου να εξασφαλισθεί η ύπαρξη στα συμπληρώματα διατροφής επαρκών και ασφαλών ποσοτήτων βιταμινών και ανόργανων στοιχείων, καθορίζονται, με κατάλληλο τρόπο, οι ελάχιστες και οι μέγιστες ποσότητες σε συνάρτηση με την ημερήσια δόση τη συνιστώμενη από τον παρασκευαστή, όπως ειδικότερα ορίζεται στο παράρτημα III.





Άρθρο 6

1. Για την εφαρμογή του άρθρου 5 παράγραφος 1 της οδηγίας 2000/13/ΕΚ , τα προϊόντα που υπάγονται στην παρούσα Υπουργική Απόφαση πωλούνται αποκλειστικά υπό την ονομασία:"συμπλήρωμα διατροφής".



2. Η επισήμανση, παρουσίαση και διαφήμιση των συμπληρωμάτων διατροφής δεν πρέπει να αποδίδει στα προϊόντα αυτά ιδιότητες πρόληψης, αγωγής ή θεραπείας ανθρώπινης νόσου, ούτε να αναφέρει τέτοιες ιδιότητες.



3. Υπό την επιφύλαξη της οδηγίας 2000/13/ΕΚ για την προσέγγιση των νομοθεσιών των κρατών μελών σχετικά με την επισήμανση, την παρουσίαση και την διαφήμιση των τροφίμων, η επισήμανση των συμπληρωμάτων διατροφής περιλαμβάνει υποχρεωτικά και τα ακόλουθα στοιχεία:

α) το όνομα των κατηγοριών θρεπτικών συστατικών ή ουσιών που χαρακτηρίζουν το προϊόν ή ένδειξη σχετική με τη φύση των εν λόγω θρεπτικών συστατικών ή ουσιών,

β) τη συνιστώμενη για ημερήσια κατανάλωση δόση του προϊόντος,

γ) προειδοποίηση να μην γίνεται υπέρβαση της συγκεκριμένης συνιστώμενης ημερήσιας δόσης.

δ) δήλωση ότι τα συμπληρώματα διατροφής δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατο μιας ισορροπημένης δίαιτας.

ε) δήλωση σύμφωνα με την οποία τα προϊόντα πρέπει να φυλάσσονται μακριά από τα μικρά παιδιά.



4. Η επισήμανση των συμπληρωμάτων διατροφής που κυκλοφορούν στην Ελλάδα πρέπει να είναι στην ελληνική γλώσσα. Το ίδιο ισχύει και για το φυλλάδιο οδηγιών χρήσης, εάν υπάρχει.





Άρθρο 7

Η επισήμανση, παρουσίαση και διαφήμιση των συμπληρωμάτων διατροφής δεν πρέπει να αναφέρει ρητώς ή να υπονοεί ότι μία ισορροπημένη και ποικίλη δίαιτα δεν αποτελεί επαρκή πηγή κατάλληλων ποσοτήτων θρεπτικών συστατικών γενικώς.





Άρθρο 8

1. Η ποσότητα των θρεπτικών συστατικών ή των ουσιών με θρεπτικές ή φυσιολογικές επιδράσεις, η οποία περιέχεται στο προϊόν, δηλώνεται στην επισήμανση υπό αριθμητική μορφή. Οι μονάδες που χρησιμοποιούνται για τις βιταμίνες και τα ανόργανα στοιχεία καθορίζονται στο παράρτημα Ι.



2. Οι δηλούμενες ποσότητες των θρεπτικών συστατικών ή άλλων ουσιών αναφέρονται στη συνιστώμενη ημερήσια δόση του προϊόντος, όπως αναγράφεται στην επισήμανση.



3. Οι πληροφορίες για τις βιταμίνες και τα ανόργανα στοιχεία εκφράζονται επίσης ως εκατοστιαίο ποσοστό των τιμών αναφοράς που αναφέρονται κατά περίπτωση, στο παράρτημα της Απόφασης Α.Χ.Σ 843/91, ΦΕΚ 80/Β/12.2.92 σε εναρμόνιση της οδηγίας 90/496/ΕΟΚ.





Άρθρο 9

1. Οι δηλούμενες τιμές που αναφέρονται στο άρθρο 8 παράγραφοι 1 και 2 είναι μέσες τιμές, στηριζόμενες στην ανάλυση του προϊόντος από τον παρασκευαστή.



2. Το εκατοστιαίο ποσοστό των τιμών αναφοράς για τις βιταμίνες και τα ανόργανα στοιχεία που αναφέρεται στο άρθρο 8 παράγραφος 3 είναι δυνατόν να δηλώνεται και με γραφική παράσταση.





Άρθρο 10

1. Ο παρασκευαστής ή ο θέτων σε κυκλοφορία στην Ελλάδα συμπληρώματα διατροφής γνωστοποιεί άμεσα στον Ε.Ο.Φ. την εν λόγω θέση σε κυκλοφορία.

Η γνωστοποίηση περιλαμβάνει:

-Αίτηση

- Επισήμανση του προϊόντος

- Παράβολο, όπως το ύψος του καθορίζεται από τις εκάστοτε ισχύουσες διατάξεις.

- Φυλλάδιο οδηγιών χρήσης, εφόσον υπάρχει.

- Άδεια εγκατάστασης και λειτουργίας από τις αρμόδιες, κατά περίπτωση, αρχές.


2. Για τα συμπληρώματα διατροφής τα οποία περιέχουν ουσίες με θρεπτικές ή φυσιολογικές επιδράσεις, αλλά και ουσίες που δεν περιλαμβάνονται στο παράρτημα Ι και II, οι οποίες χρησιμοποιούνται ως συστατικά συμπληρωμάτων διατροφής και για τις οποίες δεν έχουν θεσπιστεί ειδικοί κοινοτικοί κανόνες, εκτός των παραπάνω, υποβάλλονται συμπληρωματικά στοιχεία προδιαγραφών καθώς και τα πιστοποιητικά ανάλυσης των ουσιών αυτών.



3. Σε περίπτωση που τα στοιχεία της γνωστοποίησης στον ΕΟΦ δεν ανταποκρίνονται στους όρους της παρούσας Υπουργικής Απόφασης τότε ο ΕΟΦ ενημερώνει, εντός ευλόγου χρόνου, τον γνωστοποιήσαντα ότι:

- το προϊόν λόγω συνθέσεως δεν υπάγεται στα συμπληρώματα διατροφής και ότι δεν μπορεί να το κυκλοφορήσει ως τέτοιο στην αγορά, ή

- ότι το προϊόν είναι συμπλήρωμα διατροφής, αλλά η παρουσίαση του δεν ανταποκρίνεται στους όρους της παρούσας Υπουργικής Απόφασης.



4. Ο θέτων σε κυκλοφορία το προϊόν στην Ελλάδα υποχρεούται να συμμορφωθεί εντός 60 ημερών από την σχετική προς τούτο ενημέρωση από τον ΕΟΦ, ειδάλλως επιβάλλονται οι κυρώσεις του άρθρου 12 της παρούσας Υπουργικής Απόφασης.



5. Για τα συμπληρώματα διατροφής τα οποία παρασκευάζονται στην Ελλάδα πρέπει να έχει χορηγηθεί άδεια εγκατάστασης και λειτουργίας από τις αρμόδιες κατά περίπτωση αρχές.



6. Κάθε τροποποίηση των στοιχείων του φακέλου γνωστοποιείται άμεσα στον ΕΟΦ, εφαρμόζονται δε αναλόγως τα ανωτέρω αναφερόμενα στις παρ. 1 έως 5 του άρθρου αυτού.



7. Εντός τριμήνου από την υποβολή της γνωστοποίησης στον ΕΟΦ ή πενταμήνου εάν συντρέχει περίπτωση εφαρμογής των διατάξεων των παραγράφων 3 και 4 του παρόντος άρθρου, ο γνωστοποιήσας θέτει με σφραγίδα ή άλλο ευδιάκριτο μόνιμο μέσο στην εξωτερική συσκευασία του γνωστοποιηθέντος συμπληρώματος διατροφής, τον αριθμό πρωτοκόλλου γνωστοποίησης στον ΕΟΦ.





Άρθρο 10α

Η πώληση των συμπληρωμάτων διατροφής γίνεται αποκλειστικά από τα φαρμακεία.



Άρθρο 11

1. Σε περίπτωση που ο Ε.Ο.Φ., επί τη βάσει νέων δεδομένων ή επαναξιολόγησης των υφιστάμενων δεδομένων μετά την έκδοση της παρούσας Υπουργικής Απόφασης ή μιας σχετικής Κοινοτικής πράξης διαπιστώσει εμπεριστατωμένα ότι η χρήση ενός από τα προϊόντα που αναφέρει το άρθρο 1 αποτελεί κίνδυνο για την ανθρώπινη υγεία μολονότι το προϊόν πληροί τους όρους της παρούσας ή της σχετικής Κοινοτικής πράξης, δύναται να αναστείλει ή να περιορίσει προσωρινά την εφαρμογή των εν λόγω διατάξεων στην Ελλάδα, ενημερώνοντας πάραυτα τα κράτη μέλη και την Επιτροπή σχετικά και αιτιολογώντας την απόφαση του.



2. Η Επιτροπή εξετάζει, το συντομότερο δυνατό, τους λόγους που επικαλείται ο ΕΟΦ ή άλλο κράτος μέλος και διαβουλεύεται με τα κράτη μέλη στα πλαίσια της μόνιμης επιτροπής για την τροφική αλυσίδα και την υγεία των ζώων. Στη συνέχεια γνωμοδοτεί αμελλητί και λαμβάνει τα κατάλληλα μέτρα.

Το κράτος μέλος που έλαβε ασφαλιστικά μέτρα δύναται, στην περίπτωση αυτή, να τα διατηρεί μέχρι τυχόν θέσπιση τροποποιήσεων από την Επιτροπή.





Άρθρο 12



Κυρώσεις



Σε περίπτωση παράβασης των όρων της παρούσας επιβάλλονται οι κυρώσεις που προβλέπονται στο άρθρο 19 του Ν.Δ96/73 (ΦΕΚΑΊ72/73).



Άρθρο 13

Προσαρτώνται και αποτελούν αναπόσπαστο μέρος της παρούσης τα κατωτέρω παραρτήματα, τα οποία έχουν ως εξής:

Ακολουθούν Παραρτήματα Ι, ΙΙ και ΙΙΙ









Άρθρο 14





Μεταβατικές διατάξεις



α) Από την ημερομηνία ισχύος της παρούσας Υπουργικής Απόφασης, καταργείται κάθε άλλη αντίθετη διάταξη.



β) Προϊόντα που πληρούν τους όρους της παρούσας Υπουργικής Απόφασης μπορούν να κυκλοφορούν από την έναρξη ισχύος της.



γ) Προϊόντα που κυκλοφορούν νόμιμα στην Ελλάδα κατά την θέση σε ισχύ της παρούσας Υπουργικής Απόφασης και δεν πληρούν τους όρους της, παύουν να κυκλοφορούν το αργότερο μέχρι την 1η Αυγούστου.2005.





Άρθρο 15

Η παρούσα Υπουργική Απόφαση ισχύει από τη δημοσίευση της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.



Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Nowitzki

πλακα μου κανεις ρε grf?ποιος να παει μεσα?δεν νομιζω οτι χρειαζεται καν να σου πω νομιζω εισαι αρκετα ευφυης.

</blockquote id=quote>

Thanks πρώτα από όλα που παρέθεσες τη νομοθεσία, είναι χρήσιμο να τη γνωρίζουμε όλοι.

Για να σου απαντήσω σε αυτό που λες, πρώτα από όλα

α) δεν γνωρίζουμε (αλλά μάθαμε, δες παρακάτω) εάν έχει υποβληθεί αίτημα γνωστοποίησης στον ΕΟΦ. Σε μια τέτοια περίπτωση, η νομοθεσία που παρέθεσες λέει ξεκάθαρα στο άρθρο 10.7 ότι μπορεί το σκεύασμα να κυκλοφορεί για 3 έως 5 μήνες χωρίς σήμανση γνωστοποίησης του ΕΟΦ.

β) Ακόμα και αν υπήρχε παρανομία, κανείς δεν θα "πήγαινε μέσα" όπως λες, οι κυρώσεις από όσο γνωρίζω είναι καθαρά χρηματικές.

γ) Ακόμα και αν υπήρχε παρανομία, κάποιος για να είναι σωστός δεν θα κατήγγειλε μόνο τη συγκεκριμένη εταιρία, αλλά και τις εταιρίες του εξωτερικού που στέλνουν τα προϊόντα τους στην Ελλάδα μέσω των site που αγοράζετε/ουμε όλοι, και που βεβαίως ο ΕΟΦ δεν έχει γνωστοποίηση.

Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος του ενός ή του άλλου, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο ορισμένοι "θιχτήκατε" επειδή μια ελληνική εταιρία αποφάσισε να βγάλει ένα πρωτεϊνικό προϊόν. Αντί να πούμε όλοι "μπράβο και "επιτέλους", καθόμαστε και μεμψιμοιρούμε. Να ήταν "αρπαχτή", να ήταν κακό προϊόν υπερτιμημένο κτλ κτλ, τότε να λέγαμε. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι τέτοιο, μια φιλότιμη προσπάθεια βλέπω που αξίζει απλά να τη δοκιμάσουμε (δεν λέω υποχρεωτικά να τη στηρίξουμε, από εκεί και πέρα είναι θέμα του καθενός το τι θα κάνει).

Τώρα, όσον αφορά αυτό που έγραψα πάνω για τον ΕΟΦ: επειδή όπως είπα είχαμε όλοι κάποιες απορίες για ορισμένα πράγματα, μίλησα πριν λίγο τηλεφωνικώς με τον κ. Παπαγιάννη της εταιρίας που βγάζει την ελληνική πρωτεΐνη και τον ρώτησα και για τη γνωστοποίηση ΕΟΦ, αλλά και για την απουσία ημερομηνίας λήξης στο προϊόν, και μου είπε τα εξής:

α) Η διαδικασία γνωστοποίησης στον ΕΟΦ για την πρωτεΐνη "Ηρακλής" βρίσκεται σε εξέλιξη, και μάλιστα έμαθα και το "παράβολο" που ζητάει ο ΕΟΦ, το οποίο είναι μόλις(!) 600 ευρώ (αυτό για να καταλάβει κανείς το πόσο σοβαρή είναι η όλη διαδικασία).

β) Η απουσία ημερομηνιών λήξεως στα κουτιά ήταν παράλειψη που έγινε μόνο στα πρώτα κουτιά που έφυγαν.

[Andrikos]

GRF αναλυτικότατος όπως πάντα[:-thumbu]

[ikamak]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by GRF

Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος του ενός ή του άλλου, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο ορισμένοι "θιχτήκατε" επειδή μια ελληνική εταιρία αποφάσισε να βγάλει ένα πρωτεϊνικό προϊόν. Αντί να πούμε όλοι "μπράβο και "επιτέλους", καθόμαστε και μεμψιμοιρούμε. Να ήταν "αρπαχτή", να ήταν κακό προϊόν υπερτιμημένο κτλ κτλ, τότε να λέγαμε. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι τέτοιο, μια φιλότιμη προσπάθεια βλέπω που αξίζει απλά να τη δοκιμάσουμε (δεν λέω υποχρεωτικά να τη στηρίξουμε, από εκεί και πέρα είναι θέμα του καθενός το τι θα κάνει).</blockquote id=quote>

+21

Μοιράζομαι και εγώ τους προβληματισμούς του GRF... Υπάρχει κάποιος λόγος;

[MATZ]

Περα απο τα του ΕΟΦ κλπ κλπ τα οποία θα λυθούν φαντάζομαι γιατί είναι τυπικά , θέλω να τονίσω οτι ο εν λογω Κύριος Παπαγιάννης (με τον οποίο έτυχε να μιλήσω 2-3 φορές στο τηλέφωνο , οχι για τήν πρωτεϊνη , αλλα για τα κεκκάκια ) είναι ευγενέστατος και εξυπηρετικότατος , ενώ είναι ΠΑΝΤΑ ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΣΕ ΙΔΕΕΣ -ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ - ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ

Λοιπον επανερχόμενος στο θέμα

Οπως ξέρετε , το θέμα μιάς WHEY , ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ 20 , 21 , 22, 23, 24 γραμμάρια στο scoop
Ούτε φυσικά αν είναι blend και ποσο % η μία και ποσο η άλλη
Το θέμα είναι ΠΟΣΗ ΛΑΚΤΟΖΗ ΕΧΕΙ
Απο εκεί προέρχονται ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΔΥΣΠΕΨΙΑς , αερια , μετεωρισμοί , κλπ κλπ
Αυτοί που παραπονούνται πολλές φορές για πρωτεϊνες , με διάρροιες . φουσκώματα και τα τοιάυτα , δέν τούς φταίει η WHEY , αλλα η λακτόζη
Οποιος έχει δυσανεξία και ανάλογα αν είναι μεγάλη η μικρή έχει ΘΕΜΑ και ΜΕΓΑΛΟ που δέν λύνεται παρα΄μονο με τήν λήψη αρκετών μονάδων λακτάσης , και επιπροσθέτως πρέπει να βρεί και το ακριβές χρονικό οριο λήψης , διαφορετικά και πάλι δέν χωνεύει

Λοιπόν , το θέμα , είναι μηπως μπορούμε να μάθουμε ΠΟΣΗ ΛΑΚΤΟΖΗ έχει η πρωτείνη και αν πρόκειται ο κατασκευαστής να προσθέτει ένζυμο λακτάσης , έτσι ώστε να μπορεί να χωνεύεται

[sergoun]

μου ηρθε σημερα το πρωι το συνημμενο μου(1 βανιλια-1 σοκολατα)
οντως η συσκευασια ειναι πολυ oldschool-ουτε που με ενδιαφερει ομως
scoop παλι καλα που κραταω απο αλλες συσκευασιες
γευση,η βανιλια που δοκιμασα:αν η βανιλια της EAS για μενα παιρνει 10 αυτη θα επαιρνε ενα 6.5-7
πολυ οικονομικο προιον
πολυ συνενοησιμος ο Μιχαλης

[gigenis]

Originally posted by GRF

Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος του ενός ή του άλλου, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο ορισμένοι "θιχτήκατε" επειδή μια ελληνική εταιρία αποφάσισε να βγάλει ένα πρωτεϊνικό προϊόν. Αντί να πούμε όλοι "μπράβο και "επιτέλους", καθόμαστε και μεμψιμοιρούμε. Να ήταν "αρπαχτή", να ήταν κακό προϊόν υπερτιμημένο κτλ κτλ, τότε να λέγαμε. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι τέτοιο, μια φιλότιμη προσπάθεια βλέπω που αξίζει απλά να τη δοκιμάσουμε (δεν λέω υποχρεωτικά να τη στηρίξουμε, από εκεί και πέρα είναι θέμα του καθενός το τι θα κάνει).

στην ελλαδα ειναι συνηθες φαινομενο οταν κανεις κατι ξεχωριστο αντι για μπραβο να ακους καταρες

[chris13]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by gigenis

Originally posted by GRF

Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος του ενός ή του άλλου, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο ορισμένοι "θιχτήκατε" επειδή μια ελληνική εταιρία αποφάσισε να βγάλει ένα πρωτεϊνικό προϊόν. Αντί να πούμε όλοι "μπράβο και "επιτέλους", καθόμαστε και μεμψιμοιρούμε. Να ήταν "αρπαχτή", να ήταν κακό προϊόν υπερτιμημένο κτλ κτλ, τότε να λέγαμε. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι τέτοιο, μια φιλότιμη προσπάθεια βλέπω που αξίζει απλά να τη δοκιμάσουμε (δεν λέω υποχρεωτικά να τη στηρίξουμε, από εκεί και πέρα είναι θέμα του καθενός το τι θα κάνει).

στην ελλαδα ειναι συνηθες φαινομενο οταν κανεις κατι ξεχωριστο αντι για μπραβο να ακους καταρες
</blockquote id=quote>

Πολυ σωστα τα λες φιλε μου!! +1[:-thumbu]

[whiz]

δεν πειραζει..μαζευονται αιτηματα και βουλονται οι "τρυπες"

- Η ημερομηνια ειναι συμαντικο.
- Το οτι δεν εχει προστατευτικη μεμβρανη ειναι συμαντικο.
- Η υπαρξη εγγρισης ΕΟΦ κρινεται υποχρεωτικη και επισεις καθησυχαζει
τους ανυσηχους.
- Ενα σκουπ δεν θα εβλαπτε.
- Μια εκδοση της πρωτεινης με ενζημα λακτασης δεν θα εβλαπτε.
- Να κανουν το εξωφυλλο θελκτικο στους καταναλωτες δεν θα εβλαπτε.

που ειναι το προβλημα? ετσι βελτιωνεται και το προιον.

[gigenis]

- Η ημερομηνια ειναι συμαντικο.
συμφωνω


- Το οτι δεν εχει προστατευτικη μεμβρανη ειναι συμαντικο.
συμφωνω

- Η υπαρξη εγγρισης ΕΟΦ κρινεται υποχρεωτικη και επισεις καθησυχαζει
τους ανυσηχους.

συμφωνα με τον νομο εχει περιθοριο 3-5 μηνες

- Ενα σκουπ δεν θα εβλαπτε.
συμφωνω και συμπληρωνω επιβαλεται


- Μια εκδοση της πρωτεινης με ενζημα λακτασης δεν θα εβλαπτε.
δεν υπαρχει σε ολες τιςπρωτεινες αλαλ δεν θα ηταν κακο

- Να κανουν το εξωφυλλο θελκτικο στους καταναλωτες δεν θα εβλαπτε.
για πρωτη φωρα ειναι λογικο να μειωσει τα κοστη και αν ριξει το βαρος στο προιον

που ειναι το προβλημα? ετσι βελτιωνεται και το προιον.

το προβλημα υπαρχει στον τροπο που λεγεται κατι και στην "απειλη" περι φυλακης και φυσικα στην αρκετα αρνητικη κριτικη και συγκριση (ακομη δεν το ειδαμε) με εταιριες που ειναι χρονια στον χωρο και πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες

[sifis]

Πήρα κι εγώ και θα σας πω εντυπώσεις.