Jeet Kune Do - Bruce Lee

[laziofan88]

exw diavasei merika apo ta vivlia tou bruce lee kai edupwsiastika, alla den exw vrei pouthena sthn thessaloniki toulaxiston tetoia sxoli, an kserei kaneis kapoia as me enoimerwsei.
protinw padws se osous asxolountai me polemikes texnes na vroune ta vivlia tou kai na ta diavasoun.
To poio gnwsto einai to ''Jeet Kune Do''
alla exei vgalei kai alla 4 vivliarakia tha elega ta opoia einai kai auta polh kala.

[T.G]

πρόγραμμά του σε
ασκήσεις με βάρη
Attachment 37260

[Achillezzz]

πρόγραμμά του σε
ασκήσεις με βάρη
Attachment 37260

Το θυμάμαι αυτό το πρόγραμμα, είναι σε ένα απο τα 2-3 βιβλία που υπήρχαν για τον Μπρους στα ελληνικά. Η Τεχνη της Σωματικής έκφρασης νομίζω.

Απλά θα αναφέρω οτι ο Μπρους ήταν 58-63kg (1.72 ύψος) με ό,τι και αν σημαίνει αυτό για τη δύναμη, τη μυικότητά και το τι (δεν) πέτυχε με τα βάρη.

Γενικά πολύ overrated και σαν αθλητής και πολύ περισσότερο σαν μαχητής. Καλός ηθοποιός όμως.

Edit: Δε μπορω να μη το σχολιασω, squat 3x10 43kg (95lb) τοσα ο κοσμος κανει δικεφαλους

[kusta80]

Αχιλλέα θα διαφωνήσω μαζί σου.Ο σκοπός του δεν ήταν να γίνει bodybuilder για να τον θεωρείς αποτυχημένο στα βάρη.
Το κορμί του για τα κιλά του ήταν εντυπωσιακό και έχει εκφραστεί μέχρι και ο Αρνολτν γι αυτό.

Overated σαν μαχητής πόθεν στηρίζεις? Ένα σωρό σημερινοί MMAers έχουν εκφραστεί για τον Bruce, ειδάλλως θα είχαν αδιαφορίσει. η δε, ταχύτητα του ήταν εκπληκτική.
Θεωρείς οτι κάποιος στα κιλά του, ακόμα και σήμερα, θα είχε εύκολο έργο απέναντί του?
εκατοντάδες οι ιστορίες με άτομα που τον προκάλεσαν και εξαφανίστηκαν.

ακόμα και 50 χρόνια μετά το θάνατο του, ο κόσμος ασχολείται μαζί του και αναφέρεται ως ένας revolutionary martial artist με τεράστιο impact στο γκελ των πολεμικών τεχνών στον κόσμο.

[dimitris_powerlifter]

Ούτε εγω νομίζω οτι ο Bruce θα ειχε καμια ελπίδα απέναντι σε σύγχρονους μαχητές του mma.

Μηδέν αγώνες είχε γιατι να ειναι δύσκολος αντίπαλος;

Στα 63 κιλά δεν θέλει μεγαλη προσπάθεια να είσαι γρήγορος επίσης. Εντυπωσιακό θα ήταν να ησουν 100 κιλα και να εισαι εκρηκτικός.

Οσο για την σωματική διάπλαση δες αθλητές οπως ο Alistair Overeem, GSP, Fedor Emilianenko κτλ, ουτε αυτούς τους ενοιαζε η σωματική διάπλαση αλλα η δυναμη τους είναι/ήταν άλλο λεβελ.

[Achillezzz]

Αχιλλέα θα διαφωνήσω μαζί σου.Ο σκοπός του δεν ήταν να γίνει bodybuilder για να τον θεωρείς αποτυχημένο στα βάρη.
Το κορμί του για τα κιλά του ήταν εντυπωσιακό και έχει εκφραστεί μέχρι και ο Αρνολτν γι αυτό.

Overated σαν μαχητής πόθεν στηρίζεις? Ένα σωρό σημερινοί MMAers έχουν εκφραστεί για τον Bruce, ειδάλλως θα είχαν αδιαφορίσει. η δε, ταχύτητα του ήταν εκπληκτική.
Θεωρείς οτι κάποιος στα κιλά του, ακόμα και σήμερα, θα είχε εύκολο έργο απέναντί του?
εκατοντάδες οι ιστορίες με άτομα που τον προκάλεσαν και εξαφανίστηκαν.

ακόμα και 50 χρόνια μετά το θάνατο του, ο κόσμος ασχολείται μαζί του και αναφέρεται ως ένας revolutionary martial artist με τεράστιο impact στο γκελ των πολεμικών τεχνών στον κόσμο.

Δε νομίζω οτι έχει νόημα να μιλάμε για "κορμί" 60κιλών, αλλά σε κάθε περίπτωση όλοι στην Bantamweight κατηγορία πχ στο UFC, τέτοια και καλύτερα κορμιά έχουν. Επισης με 43kg squat 10αρα, ξες κι εσυ κι εγω οτι δεν πας πουθενα. Το πρόγραμμα που ανέβασε ο TG και που είναι δημοσιευμένο σε διάφορες πηγές δεν αξίζει καν σοβαρή κριτική, για αθλητή δυναμικών αθλημάτων. Αλλά νομίζω θα συμφωνήσουμε και οι 2 οτι το σημαντικό δεν είναι τα βάρη εδώ. Εστω οτι με αυτο το θεμα δεν υπαρχει προβλημα.


Στο αν ειναι οverated σαν μαχητής, να δούμε λίγο τα δεδομένα.

Δεν έχει ούτε έναν επίσημο επαγγελματικό αγώνα.

Κάπου δηλώνεται οτι ήταν πρωταθλητής Hong-Kong (πως λέμε πρωταθλητής Αθήνας), χωρίς κανένα record ουσιαστικό, και εκεί τελειώνει η ιστορία. Την ίδια περίοδο ο μέσος πρωταθλητής του muay thai στο Lumpinee stadium είχε 200 αγώνες στο ενεργητικό του, ενώ κάποιοι πάνω απο 300 επαγγελματικούς αγώνες. Για μια σύγκριση, την ίδια περίοδο που ο Lee ήταν στα καλύτερά του, την περίοδο early 1960s- early 1970s, o Apidej Sit Hirun, είχε 361 επαγγελματικούς αγώνες muay thai και 350 νίκες. Ο Bruce Lee την ίδια περίοδο είχε 4 τηλεοπτικές σειρές και 3 ταινίες Holywood.

Έχουμε ένα σορό ιστορίες (ερχόμενες απο τους μαθητές και τη γυναίκα του, εντελώς τυχαία) απο αγώνες που ΔΕΝ γίναν ή 1 αγώνα που έγινε κεκλεισμένων των θυρών με αντικρουώμενες απόψεις, αλλά ούτε έναν επαγγλεματικό αγώνα καταγεγραμένο. Πως γίνεται να είσαι τόσο καλός μαχητής και να μην έχεις ούτε έναν αγώνα; Λες να φοβόταν ο Apidej (ίδια κιλά) να παίξει μαζί του;

Για μια άλλη σύγκριση, το 1964, ο Tadashi Nakamura, ο Akio Fujihira και ο Kenji Kurosaki πηγαίνουν απο την Ιαπωνία στην Ταυλάνδη για να παίξουν με 3 πρωταθλητές του Muay Thai και να δουν αν το Kyokushin Karate είναι όντως τόσο σκληρή τέχνη όσο λέγανε (και κερδίζουν και 2-1). Λες να φοβόταν κάποιος απο αυτούς να παίξει μαζί του; Ο οποιοσδήποτε απο αυτούς θα ισοπέδωνε τον Lee, διότι οι μεν ήταν full contact πρωταθλητές, ο δε ήταν ηθοποιός με background ένα στυλ που δεν είναι καν full contact.

Ο κόσμος ασχολείται μαζί του ακριβώς επειδή υπάρχει ο μύθος χωρίς στοιχεία. Γιατί δεν ασχολούνται με τον Apidej που ήταν μια φωνική μηχανή στα ίδια κιλά με 350 νίκες; Γιατί τον Apidej δεν τον ήξερε κανείς ενώ τον Lee τον βλέπαν στο Holywood. Μου θυμιζει την ιστορια με τον Mas Oyama που σκοτωνε ταυρους. Αυτα τα πραγματα το 2021 δε θα επρεπε να τα λεει κανεις.

Το jeet kune do ήταν forward looking, γιατί είχε καποια στοιχεία ΜΜΑ αλλά πρώτον, ο ίδιος ο Lee δεν ήταν μαχητής, πόσο μάλλον δε grappler, δεύτερον δεν τέσταρε ποτέ το jeet kune do vs άλλες τέχνες, όπως πχ ο Oyama που πήγε Ταυλάνδη, τριτον δεν υπαρχει κανενας σημερα που να προερχεται απο το jkd και να ειναι πετυχημενος. Με αυτή την έννοια η τεχνική συμβολή του Λι στις τέχνες είναι σχετικά μικρή, στην πράξη. Πιο σημαντικός είναι αν θες (απο την εποχή εκείνη) ο Kenji Kurosaki, που αφού έχασε στην Ταυλάνδη έφτιαξε το Mejiro Gym και απο εκεί ξεπήδησε το Ιαπωνικό Kickboxing, που συνδίαζε δυτική πυγμαχία και karate kicks. Ο Λι ήταν καλός γιατί έκανε τις ΠΤ δημοφιλείς, όχι επειδή ήταν σπουδαίος fighter.

Για σήμερα δε χωράει σύγκριση, ο οποιοσδήποτε μέτριος ΜΜAer ή kickboxer θα τον τελείωνε, αλλά είναι άδικη σύγκριση γιατί και το ΜΜΑ και το kickboxing έχουν ξεφύγει τεχνικά απο το τι συνεβαινε στα 60s.

[kusta80]

Η συγκριση εδω εχει ενα λαθος. Συγκρινουμε προπονητικα συστηματα αθλητη των 60's με αυτα συγχρονων MMAers.
υπαρχει ενα χασμα 50 ετων που δεν δικαιολογει οποιαδηποτε παραδοχη.

Οσον αφορα τη μαχητικη του ικανοτητα, δε θα κριθει απο τους αγωνες. Στους αγωνες κρινονται οι αθλητες.
Δεν ηθελε να συμμετασχει σε αγωνες, η τεχνη του ηταν φτιαγμενη για δρομο.
Οι περισσοτερες τεχνικες δεν θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν σε αγωνες ακυρωνοντας και υποβαθμιζοντας το στυλ.
Αλλωστε ποτε δεν ειπε οτι ειναι αθλητης πολεμικων τεχνων, ως ηθοποιος συστηνοτανε.

Παρα ταυτα, απο μονοι τους, τεραστιοι αθλητες, συγχρονοι και μη, αναγνωριζουν τη μαχητικη του αξια.
Τι εχουν να κερδισουν? Θα απαντησω και θα πω, τιποτα, απλα αναγνωριζουν το φονικο ενστικτο και την ταχυτητα του.

Πολυ καλα κανεις και αναφερεις αθλητες της εποχης που ηταν εμφανως πετυχημενοι αλλα αγνωστοι.
Δεν ειπα οτι καποιος απο αυτους φοβοταν να παιξει μαζι του.

Οσον αφορα το σημερα, ξεχνα το. Το jkd εχει δημιουργησει τοσες παραλλαγες (αλλωστε αυτος ηταν και ο στοχος του Lee, να εινα μια ζωντανη- εξελισσομενη τεχνη) που δεν μπορει να κρατηθει ενα core που θα οδηγησει στην οργανωση του και διαδοση του.
ΤΟ simplicity του ομως δεν παυει να το κανει αποτελεσματικο για αυτοαμυνα (και οχι για αγωνες).
Προσωπικα τη θεοποιηση των αγωνων δεν την ακολουθησα ποτε (εχοντας συμμετασχει σε αγωνες, εχω χασει απο αθλητες που στο δρομο θα τους ελιωνα).

Και προφανως σε μια υποθεση εργασιας αν με καποιο τροπο εμφανιζοταν σημερα ο 30αρης Lee, θα ειχε 10-15 μυικα κιλα πανω του και θα ειχε εξελιχθει και στο grappling.
Προσωπικα θεωρω οτι του μοιαζει παρα πολυ ο Connor McGregor στην τεχνικη, ταχυτητα, ευθυτητα αρα ισως να μην ηταν καθολου ευκολη λεια οπως εικαζεις.

Τεσ πα, γνωμες ειναι αυτες, εμενα μου αρκει η παγκοσμια αναγνωριση ενας μετριου κατα τ'άλλα ηθοποιου με 4 ταινιες, ως πολυ καλου μαχητη.

[Achillezzz]

Η συγκριση εδω εχει ενα λαθος. Συγκρινουμε προπονητικα συστηματα αθλητη των 60's με αυτα συγχρονων MMAers.
υπαρχει ενα χασμα 50 ετων που δεν δικαιολογει οποιαδηποτε παραδοχη.

Σωστό. Τουλάχιστον έκανε βάρη, έστω αυτά που έκανε, σε μια εποχή που πιστεύαν οτι σε κάνουν αργό.

Οσον αφορα τη μαχητικη του ικανοτητα, δε θα κριθει απο τους αγωνες. Στους αγωνες κρινονται οι αθλητες.
Δεν ηθελε να συμμετασχει σε αγωνες, η τεχνη του ηταν φτιαγμενη για δρομο.
Οι περισσοτερες τεχνικες δεν θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν σε αγωνες ακυρωνοντας και υποβαθμιζοντας το στυλ.
Αλλωστε ποτε δεν ειπε οτι ειναι αθλητης πολεμικων τεχνων, ως ηθοποιος συστηνοτανε.

Εδω ρε φίλε διαφωνώ. Σε full contact sparring θα κριθεί η μαχητική του ικανότητα. Είναι σαν να λέμε δεν κάνω ποτέ squat γιατί με ενδιαφέρει να είμαι δυνατός στην πραγματική ζωή, όχι στο γυμναστήριο. Ναι για να κάνεις τον strongman όμως πρέπει να είσαι πρώτα strong. Κατάναλογία το ίδιο ισχύει και στη μάχη. Και το ξύλο σωματική δραστηριότητα είναι.

Απο την δική μου εμπειρία, δεν υπάρχει τέχνη "για το δρόμο" που δεν δουλεύει σε full contact sparring. Αν δεν δουλεύει στο ring και στο octagon, δεν δουλεύει ούτε "στο δρόμο". Και αυτό δεν αφορά μόνο μεμονωμένες τεχνικές, αφορά όλο το σύστημα. Αλλά ακόμα και με το κριτήριό σου να τον κρίνουμε, δεν έχει record ούτε "στο δρόμο". Μόνο ταινίες έκανε, ποτέ του δεν έπαιξε ξύλο στο δρόμο ούτε έζησε απο αυτό.

Παρεπιπτόντως, αυτό που έγραψα πρωταθλητής Hong Kong ήταν λάθος. Έπαιξε έναν ερασιτεχνικό αγώνα με έναν συμμαθητή του στο λύκειο, ένα διάστημα που είχε πάει απο τις ΗΠΑ στο Χονγκ Κονγκ. Απο τις φωτογραφίες του αγώνα φαίνεται οτι δεν έχει και καμία επαφή τότε ούτε με την πυγμαχία.

Παρα ταυτα, απο μονοι τους, τεραστιοι αθλητες, συγχρονοι και μη, αναγνωριζουν τη μαχητικη του αξια.
Τι εχουν να κερδισουν? Θα απαντησω και θα πω, τιποτα, απλα αναγνωριζουν το φονικο ενστικτο και την ταχυτητα του.

Με τι στοιχεία; Όλοι μας μεγαλώσαμε με τις ταινίες του, και για όλους μας ήταν σημαντική μορφή κάποια στιγμή στη ζωή μας. Αλλά μαχητική αξία; Δεν έχουμε καν δεδομένα με τον Lee να κάνει κάτι που δεν ήταν χορογραφημένο.

Γιατί έχει φονικό ένστικτό; Απο τις ταινίες του προκύπτει αυτό; Ήταν γρήγορος, αλλά let's not get carried away, όπως λέει και ο Δημήτρης στα 60kg προφανώς ήταν γρήγορος. Δε σε κάνει αυτό απο μόνο του μαχητή.

Το jkd εχει δημιουργησει τοσες παραλλαγες (αλλωστε αυτος ηταν και ο στοχος του Lee, να εινα μια ζωντανη- εξελισσομενη τεχνη) που δεν μπορει να κρατηθει ενα core που θα οδηγησει στην οργανωση του και διαδοση του. ΤΟ simplicity του ομως δεν παυει να το κανει αποτελεσματικο για αυτοαμυνα (και οχι για αγωνες).
Προσωπικα τη θεοποιηση των αγωνων δεν την ακολουθησα ποτε (εχοντας συμμετασχει σε αγωνες, εχω χασει απο αθλητες που στο δρομο θα τους ελιωνα).

Απο πια σχολή-παραλλαγή του jkd έχει βγει μεγάλος μαχητής που να παίζει Κ1, glory, ufc, pride, κλπ? Αν σαν σύστημα είναι τόσο καλό και εξελισσόμενο θα έπρεπε να φανεί στον ανταγωνισμό.

Το simplicity είναι super αποτελεσματικό και στους αγώνες. Πολλά τα παραδείγματα, πχ οι Ολλανδοί σαρώσαν το Κ1 με απλό κλωτσομπουνίδι, ο Romero, ο Οvereem είχαν τρελή καριέρα στο UFC επίσης με απλό κλωτσομπουνίδι, κοκ. Το simplicity του Lee οπως το περιγράφει στο ταο ωστόσο, είναι το simplicity του wing chun, που είναι μια άλλη ιστορία, κατά τη γνώμη μου με πολλά προβλήματα.

Και προφανως σε μια υποθεση εργασιας αν με καποιο τροπο εμφανιζοταν σημερα ο 30αρης Lee, θα ειχε 10-15 μυικα κιλα πανω του και θα ειχε εξελιχθει και στο grappling.
Προσωπικα θεωρω οτι του μοιαζει παρα πολυ ο Connor McGregor στην τεχνικη, ταχυτητα, ευθυτητα αρα ισως να μην ηταν καθολου ευκολη λεια οπως εικαζεις.

Τεσ πα, γνωμες ειναι αυτες, εμενα μου αρκει η παγκοσμια αναγνωριση ενας μετριου κατα τ'άλλα ηθοποιου με 4 ταινιες, ως πολυ καλου μαχητη.

Η αντιστοιχία θα ήταν σήμερα να λέμε ο Tony Jaa είναι top μαχητής σαν τον Κόνορ και έχει φονικό ένστικτο, επειδή στο Ong Bak κάνει τρελά πράγματα.


edit: Έχεις παίξει full contact πχ kick boxing ή mma με κάποιον που θα τον έλιωνες εκτός; Ή point based άθλημα; Θυμάμαι απο παλιότερες κουβέντες οτι έκανες κάποιο στυλ kung fu.

[kusta80]

Βρήκα χθες ένα αρθρο του ESPN που εκανε μια αναδρομη της συντομης ζωης του.
Συμπροπονηθηκε για χρονια με τους Le Bell, Norris και Loe Lewis.
Ο Norris ήταν παγκοσμιος πρωταθλητης καρατε απο το 1968-1974.
ο Jow Lewis ήταν η γεφυρα μεταξυ του Karate και του Full contact kick Box Που ξερουμε σημερα.

O Lewis ελεγε αργοτερα στους μαθητες του, οτι απο τον LEE εφαγε απο τις πιο δνατες κλωτσιες ever και υπο την διδασκαλια του Lee, εκανε τη μεταβαση απο καρατε σε kick boxing.
Μαλιστα το αρθρο λεει, οτι το γεγονος πως ο Lee προπονουταν επι χρονια με παγκοσμιους πρωταθλητες, ειναι το αντιστοιχο με το να προπονειται ο Jason Statham με τον Jon Jones επι χρονια.

Ο Conor McFrefor έχει δηλωσει οτι ο Lee θα ηταν ανετα παγκοσμιος πρωταθλητης στον σημερινο UFC. (οκ τα παραλεει και αυτος καμια φορα...:))

Ο Sugar Ray Leonard έχει δηλωσει οτι τελειοποιησε το jab του βλεποντας τον Lee.
O Manny Pacquiao δηλωσε οτι το στυλ του ειναι 'simply bruce Lee'.

Τωρα, σαν εφηβος κερδισε τον πρωταθλητη Box της πολης του (σε σχολκο πρωταθλημα) χωρις ποτε να εχει κανει Box!!!
¨οταν μετεβη στο Seattle, εκανε αγωνα με τον Yoichi Nakachi, ενα γιαπωνεζο μαυροζωνα στο καρατε και ο αγωνας εληξε σε 11 δευτερολεπτα!!!

¨οταν σε μια επιδειξη στο San Fransisco, δηλωσε οτι θα κερδιζε σε μαχη οποιονδηποτε παραδοσιακο δασκαλο κινεζιων τεχνων (φανατσου να εκανε σημερα καποιος αυτη τη δηλωση) εμφανιστηκε ο Wong Jack Man.
Όλες οι μαρτριες καταληγουν οτι κερδισε ο Lee και οτι σε καποια στιγμη της μαχης, τον κυνηγουσε γιατι γυριζε συνεχως την πλατη του στο Lee Προσπαθωντας να αποφυγει τα χτυπηματα του.
Αλλα το γεγονος οτι δεν τελειωσε τη μαχη σε 11 δευτερα οπως την προηγουμενη τον εβαλε σε σκεψεις να σπασει τα στερεοτυπα και να εισαγαγει τεχνικες απο μποξ, ξιφασκια και αλλες τεχνες. Ποσο πιο revolutionary!!!

O Dana White τον θεωρει ως πατρερα του MMa για τον παραπανω λογο.
\Εισηγαγε το question-mark kick που πλεον χρησιμοποιουν ολοι.

Το να εχει δημιουργησει τετοιο dispute ενας, επαναλαμβανω, ηθοποιος των 4 ταινιων, αυτο απο μονο του αρκει για να μην τον απαξιωνουμε.
Το οτι φυσικο ταλεντο στιςπολεμικες τεχνες και την κινησιολογια δεν αμφισβητειται.
Ποτε δε θα μαθουμε πως θα εξελλισοταν με τα χρονια και τι αλλο θα προσθετε στην τεχνη του αλλα ηταν ενας μαεστρος.
Οι αποψεις των παραπανω το επιβεβαιωνουν αυτο.
Αφησε τεραστιο impact και ακομα και σημερα και ενω πεθανε στα 32(!!!), 50 χρονια μετα, συζητουνε το what if του Βruce Lee.

Εγω με ολα αυτα, δεν μπορω να παραβλεψω οτι ηταν μια ιδιοφυια που επηρεασε τεραστιους μαχητες (που ξερουν καλυτερα απο μενα και σενα).

Οσο για μενα, εχω κανει wu shu kung fu, jing jow pai, και jkd.
Κατεβηκα σε λιγους αγωνες semi contact λλα δεν μου αρεσε καθολου ο περιορισμος τους. Στο δρομο κανα 2-3 φορες που χρειαστηκε απλα εληξαν σε 10 δευτερα και φυσικο ειναι, και το ξερεις, το πλεονεκτημα καποιου που εχει κανει πολεμικες τεχνες.
Πλεον προπονουμε μονος, με καποιες λιγες τεχνικες που κρατησα και επαναλαμβανω χιλιαδες φορες, γιατι οπως ειχε πει και ο Bruce, Καλυτερα να φοβασαι καποιον πόυ εχει προπονηθει σε μια κλωτσια χιλιες φορες παρα καποιον που ξερει 1000 κλωτσιες και τις εχει κανει μια φορα (ή καπως ετσι τελος παντων :))

[Achillezzz]

Ο Conor McFrefor έχει δηλωσει οτι ο Lee θα ηταν ανετα παγκοσμιος πρωταθλητης στον σημερινο UFC. (οκ τα παραλεει και αυτος καμια φορα...:))

Ρε συ αυτο ο κονορ ΠΟΥ το ξερει; Δεν εχει παιξει 1 αγωνα στη ζωη του ο Λι, σε μια περιοδο (60s) που το full contact ακομα και το ΜΜΑ εξασκουνταν συστηματικα. Ο αλλος ειχε 360+ αγωνες φουλ κοντακτ, ο μπρους ΜΗΔΕΝ, και συζηταμε για τον Μπρους. Red flag right there.

Ο Sugar Ray Leonard έχει δηλωσει οτι τελειοποιησε το jab του βλεποντας τον Lee.
O Manny Pacquiao δηλωσε οτι το στυλ του ειναι 'simply bruce Lee'.

Αυτο προυποθετει οτι το jab του Lee ηταν τελειο :P (χαμο)γελαει ο κοσμος με αυτα :) Βλεποντας τις ταινιες του Lee ο SRL εφτιαξε το jab του;
Το στυλ του Manny ειναι Freddie Roach. Δηλαδη αν ελεγε "my style is jackie chan" τι θα λεγαμε για τον συμπαθεστατο ηθοποιο; Ή "my style is bruce wayne".

Παντως υπαρχει βιντεο του Λι να κανει bagwork στο youtube, και ειναι πολυ μετριο. Και το jab του, και γενικα.

Τωρα, σαν εφηβος κερδισε τον πρωταθλητη Box της πολης του (σε σχολκο πρωταθλημα) χωρις ποτε να εχει κανει Box!!!
¨οταν μετεβη στο Seattle, εκανε αγωνα με τον Yoichi Nakachi, ενα γιαπωνεζο μαυροζωνα στο καρατε και ο αγωνας εληξε σε 11 δευτερολεπτα!!!

Δεν ηταν πρωταθλητης του μποξ ο αντιπαλος του, συμμαθητες ηταν δεν παιξαν σε πρωταθλημα,ενδοσχολικα παιξαν. Και οι δυο ηταν μπακαλιαροι του μποξ, υπαρχουν φωτογραφιες.



Δες τους λιγο τεχνικα. Τι να λεμε.


Αυτο το εκανε "αγωνα με μαυροζωνα και τελειωσε σε 11' " λεγεται Τριτη βραδυ σε ενα καλο dojo. Δεν ειναι αξιο αναφορας. Γιατι ειναι κατορθωμα να κερδισεις αυτον τον Υοτσι Νακατσι; Ηταν σπουδαιος full contact fighter; Στα 60s υπηρχαν φουλ κοντακτ αγωνες, ας πηγαινε Ταιλανδη ή Ιαπωνία να παιξει και αν κερδιζε σε 11'' θα ειχαμε κατι να λεγαμε.

¨οταν σε μια επιδειξη στο San Fransisco, δηλωσε οτι θα κερδιζε σε μαχη οποιονδηποτε παραδοσιακο δασκαλο κινεζιων τεχνων (φανατσου να εκανε σημερα καποιος αυτη τη δηλωση) εμφανιστηκε ο Wong Jack Man.
Όλες οι μαρτριες καταληγουν οτι κερδισε ο Lee και οτι σε καποια στιγμη της μαχης, τον κυνηγουσε γιατι γυριζε συνεχως την πλατη του στο Lee Προσπαθωντας να αποφυγει τα χτυπηματα του.

Googlαρε Wong Jack Man και πες μου αν αυτο που βλεπεις, εσυ δε θα το κερδιζες σε 11 δευτερολεπτα. Μιλαμε για martial artist που δεν εχει καμια σχεση με full contact. Κατι tajiquan, xinjiquan και σαολιν εκανε. Τι σχεση εχουν αυτα με fighting?

Btw αυτο που λες το εκανε ο Xu Xiaodong (mmer) πριν λιγα χρονια που αρχισε να τσακιζει σε duels οποιον εβρισκε στην Κινα, μεχρι που τον πηραν χαμπαρι :P

Αλλα το γεγονος οτι δεν τελειωσε τη μαχη σε 11 δευτερα οπως την προηγουμενη τον εβαλε σε σκεψεις να σπασει τα στερεοτυπα και να εισαγαγει τεχνικες απο μποξ, ξιφασκια και αλλες τεχνες. Ποσο πιο revolutionary!!!

O Dana White τον θεωρει ως πατρερα του MMa για τον παραπανω λογο.
\Εισηγαγε το question-mark kick που πλεον χρησιμοποιουν ολοι.

Να σου θυμησω οτι το sambo, το οποιο ειναι legit ΜΜΑ αθλημα, εγινε επισημο σπορ στην ΕΣΣΔ το 1938, απο τα 1920s υπηρχε το Vale Tudo στη Βραζιλια (ο Helio Gracie επαζε mma απο τα 30s) και το kyokushin ειχε ξεκινησει ηδη duels με το muay thai. Αυτο ειναι ΜΜΑ, τα αληθινα revolutions στις ΠΤ, οχι οτι ο Lee ελεγε "ας δουμε τι κανουν στην ξιφασκια, αχα, ας βαλουμε το δυνατο χερι μπροστα". Οκ, forward looking, αλλα το καναν και αλλοι πριν απο αυτον, καλυτερα απο αυτον. Ειχε παει Ταιλανδη για ταινια, εκατσε μηνες, λιγο muay thai δεν εκανε ομως. Γιατι αραγε.

Τα αλλα του Ντανα ειναι να ειχαμε να λεγαμε, γελαει ο κοσμος με το "πατερας του ΜΜΑ". Παιζαν MMA στην εποχη του, δεν περιμεναν τον Λι να τους πει να μιξαρουν πραγματα.

Που το εισηγαγε το question mark kick, στις ταινιες; Btw σαν kick υπαρχει και στο tae kwon do και στο karate δεν ειναι κατι καινουργιο.

Το να εχει δημιουργησει τετοιο dispute ενας, επαναλαμβανω, ηθοποιος των 4 ταινιων, αυτο απο μονο του αρκει για να μην τον απαξιωνουμε.
Το οτι φυσικο ταλεντο στις πολεμικες τεχνες και την κινησιολογια δεν αμφισβητειται.
Ποτε δε θα μαθουμε πως θα εξελλισοταν με τα χρονια και τι αλλο θα προσθετε στην τεχνη του αλλα ηταν ενας μαεστρος.
Οι αποψεις των παραπανω το επιβεβαιωνουν αυτο.
Αφησε τεραστιο impact και ακομα και σημερα και ενω πεθανε στα 32(!!!), 50 χρονια μετα, συζητουνε το what if του Βruce Lee.

Το dispute δημιουργειται ρε φιλε οταν χωρις κανενα απολυτως δεδομενο, κανενα βιντεο, κανεναν τιτλο, τιποτα, βγαινει κοσμος μετα τον θανατο του και λεει "greatest ever" για εναν ηθοποιο. Και μιλαμε για τα 60s, ετσι; Οχι για το 1700. Προσβαλουμε τους πραγματικους pioneers ετσι. Την ιδια περιοδο υπαρχουν ανθρωποι που δωσαν τα παντα στο full contact. Ο Helio Gracie, o Kenji Kurosaki, αληθινοι fighters αλλα εμεις λεμε "bruce lee goat" και what if. Υπηρχε full contact στα 60s, αν ηταν τοσο καλος ας επαιζε, να τον βλεπαμε και ολοι να κερδιζει σε 10 δευτερολεπτα.

Εγω με ολα αυτα, δεν μπορω να παραβλεψω οτι ηταν μια ιδιοφυια που επηρεασε τεραστιους μαχητες (που ξερουν καλυτερα απο μενα και σενα).

Οσο για μενα, εχω κανει wu shu kung fu, jing jow pai, και jkd.
Κατεβηκα σε λιγους αγωνες semi contact λλα δεν μου αρεσε καθολου ο περιορισμος τους. Στο δρομο κανα 2-3 φορες που χρειαστηκε απλα εληξαν σε 10 δευτερα και φυσικο ειναι, και το ξερεις, το πλεονεκτημα καποιου που εχει κανει πολεμικες τεχνες.
Πλεον προπονουμε μονος, με καποιες λιγες τεχνικες που κρατησα και επαναλαμβανω χιλιαδες φορες, γιατι οπως ειχε πει και ο Bruce, Καλυτερα να φοβασαι καποιον πόυ εχει προπονηθει σε μια κλωτσια χιλιες φορες παρα καποιον που ξερει 1000 κλωτσιες και τις εχει κανει μια φορα (ή καπως ετσι τελος παντων :))

Τους επηρεασε μπρο, επειδη βλεπαν τις ταινιες του και γουσταραν. Οχι επειδη αφησε καποιο legacy σαν fighter ή σαν coach/trainer. Ολοι βλεπαμε τις ταινιες του, εκατομμυρια ξεκινησαν εξαιτιας του. Αυτο τον κανει σπουδαιο απο μονο του. Δεν χρειαζεται ψεματα απο πανω, υπερβολες και να σταματαει η λογικη οταν μιλαμε γιαυτον. Ηταν σπουδαιος γιατι εκανε εκατομμυρια ανθρωπους που ειδαν τις ταινιες του να ασχοληθουν και να θελουν να του μοιασουν. Η μυθοποιηση, τα 'goat', 'father of mma' και τα λοιπα, ειναι και ψεματα, και αχρειαστα.

[GEOZN8]

Δες τους λιγο τεχνικα. Τι να λεμε.

Πω πω.. Αντε γειά. Μιλάμε η φώτο όλα τα λεφτά. Ήταν πρωταθλητές στην κατηγορία μύγας.. Χαχαχα

[kusta80]

Γιατι φτασμενοι πρωταθλητες κοσμου, ζητησανε να προπονηθουν απο αυτον αφου ηταν ενα τιποτα μαχητικα?
Γιατι ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ αθλητες πολεμικων τεχνων αναφερονται σε αυτον?
Τοσο παραμυθιαστηκαν απο την υποκριτικη του ικανοτητα (αλα Λιγναδης :))?

[Achillezzz]

Γιατι φτασμενοι πρωταθλητες κοσμου, ζητησανε να προπονηθουν απο αυτον αφου ηταν ενα τιποτα μαχητικα?
Γιατι ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ αθλητες πολεμικων τεχνων αναφερονται σε αυτον?
Τοσο παραμυθιαστηκαν απο την υποκριτικη του ικανοτητα (αλα Λιγναδης :))?

Ποιοι πρωταθλητες; Μονο με point karate αθλητες εκανε παρεα. Απο αυτους μονο ο Lewis εκανε full contact, και παλι ηταν φτασμενος πριν ξεκινησει μαζι του. Εκτος Αμερικης εκει που ανθουσαν τα full contact sports κανενας δεν ασχολουνταν μαζι του. Ουτε εντος Αμερικης οι πυγμαχοι του ζητουσαν να προπονηθουν μαζι του, εννοειται.

Νομιζω το ειχε πει ωραια ο Silva, "οταν ημουν μικρος ειχα πει στη μανα μου οτι ειμαι ο μαυρος Bruce Lee. Ε τωρα που μεγαλωσα, ειμαι ο μαυρος Bruce Lee". Καταλαβαινεις πως το λεει.

Παντως αυτο ακριβως εννουσα οταν ειπα overrated. Κυκλοφορουν ενα καρο μυθοι, ανακριβειες και ψεματα που τα ακουμε και διαβαζουμε χρονια, και μετα τα πιστευουμε.

"Εθνικος πρωταθλητης Χονγκ Κονγκ στο μποξ", δεν ηταν.
"πατερας του ΜΜΑ", δεν ηταν.
Professional/street fighter, δεν ηταν.
"κερδισε σε 11 δευτερολεπτα τον ταδε", κοιτας ποιος ειναι ο ταδε, δεν ειναι ουτε καν fighter (και με διαφορετικες αφηγησεις για την εκβαση της μαχης τους)

Καλος αθλητης, εξαιρετικος stuntman και με τα σημερινα δεδομενα θρυλικος influencer των πολεμικων τεχνων, πχ οπως ο Scott Adkins. Γιατι δεν μπορουμε να του αποδωσουμε την πραγματικη του αξια και πρεπει να δημιουργησουμε ολοκληρους μυθους γυρω απο το τι ηταν και τι οχι, δεν το καταλαβαινω.

[Berlyn]

Σε γενικές γραμμές έχει δίκιο ο Αχιλλέας. Ο Μπρους Λη ήταν άνθρωπος, όχι σούπερ μαν που δεν μπορούσε ή δεν μπορεί να χάσει από κανέναν.

Θυμάμαι είχα δει ένα βίντεο παλιά που μια δημοσιογράφος είχε ρωτήσει τον Τζακ Νόρις ποιος θα κερδιζε σε μια μάχη μεταξυ τους (Τζακ Νόρις και Μπρους Λη) και είχε απαντήσει "είμαι επαγγελματίας αθλητής ενώ ο Λη όχι, ΑΛΛΑ ήταν καλός!". Σίγουρα κάτι θα ήξερε για να το έλεγε αυτό "ότι ήταν καλός" (όπως μπορεί να
πάλεψαν μεταξύ τους πραγματικά).

Πιστεύω ότι δεν θα ήταν ένας εύκολος αντίπαλος ο Λη (και δεν μιλάω για επαγγελματικούς αγώνες, αλλά του δρόμου) αλλά ...άχαστος σε καμία περίπτωση.

Επίσης, τα κιλά που σηκώνει κάποιος στο γυμναστήριο δεν παίζουν πάντα ρόλο στην έκβαση μιας μάχης.

[Achillezzz]

Επίσης, τα κιλά που σηκώνει κάποιος στο γυμναστήριο δεν παίζουν πάντα ρόλο στην έκβαση μιας μάχης.

Εννοειται.
Αν και το μεγεθος και η δυναμη παιζουν μεγαλο ρολο. Γιαυτο και υπαρχουν κατηγοριες αντρων-γυναικων, και κιλων (συνηθως ).

[kusta80]

Μα εκει ακριβως επικεντρωνομαι, σε αυτο που λεει ο Berlyn!.
Δεν λεω οτι ειναι αχαστος.
O ιδιοςς μαλιστα, ειχε πει οτι αν παλευε με τον Μοχαμεντ Αλι, προφανως θα τον ειχε σκοτωσει, καθως ηταν πιο βαρυς και πιο ψηλος.

Προφανως η αλαζονεια (cockyness) που εβγαζε, εκανε εκατμυρρια θαυμαστων να τον εχουν θεοποιησει (και γω μεσα σε αυτους).
Δεν πρεπει σε καμια περιπτωση ομως να υποβαθμισουμε το γεγονος οτι κορυφαιοι αθλητες (θες μονο point karate? μην ξεχνας οτι αναφερομαστε για late 60s) δεχοντουσαν να εμφανιζονται διπλα του και να τον εκθειαζουν.
Τωρα το αν ειναι ψεμματα ή οχι κάποια απο αυτα, μαλλον η λογικη λεει οτι δεν ειναι, αλλιως 50 χρονια μετα θα ειχαν διαψευστει απο ανθρωπους που ακομα ζουνε.
ΚΑΝΕΙΣ απο αυτους δεν βγηκε να πει οτι 'κοιταξτε να δειτε, ο LEE ηταν full of shit'.
Ουτε ΕΝΑΣ δεν αμφισβητει τις ικανοτητες του, ουτε οι συγχρονοι του ουτε οι σημερινοι αθλητες.

Μενει μονο να δουμε, μετα απο 50 χρονια ποιος θα θυμαται εναν Scott adkins ή εναν Michael Jai White -χωρις να μειωνω την αξια τους, το Impact τους ειναι ελαχιστο έως και αγνωστο στην ευρεια μαζα του πλανητη, και ειναι και καλυτεροι ηθοποιοι του Bruce.

Aυτο που εννοω και ας το αρνουνται μερικοι, ειναι οτι ηταν μεγαλο ταλεντο στις πολεμικες τεχνες.
Δεν ηταν ενας απλος ηθοποιος που του δειξανε 5 κινησεις για να κανει ταινιες (Ralf Macchio).
He was the real deal.
Ήταν ο καλυτερος στον κόσμο? Μαλλον οχι, αλλα και κανενας δεν μπορει να το πει για κανεναν αυτο.
Ήταν full of shit? ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οχι.

[Berlyn]

Αν και το μεγεθος και η δυναμη παιζουν μεγαλο ρολο. Γιαυτο και υπαρχουν κατηγοριες αντρων-γυναικων, και κιλων (συνηθως ).

Ασφαλώς και παίζει μεγάλο ρόλο αυτό σε επαγγελματικούς αγώνες που το παιχνίδι παίζεται επί ίσους όρους. Με την προϋπόθεση ότι το επιπρόσθετο βάρος είναι άλιπη μυϊκή μάζα βέβαια.

Αυτός είναι ο γενικός κανόνας και είναι σωστός, όμως υπάρχουν περιπτώσεις ανθρώπων που με μικρότερο βάρος σώματος σε άλιπη μυϊκή μάζα μπορεί να έχουν την ίδια δύναμη ή και παραπάνω από κάποιον με μεγαλύτερη μυϊκή μάζα. Ένας από τους λόγους, πέραν αυτών που αναγράφεται στην δεύτερη σελίδα είναι και η κατάφυση των τενόντων σε κάποια άτομα που δημιουργούν κάποια μηχανικά οφέλη στην απόδοση της μυϊκής δύναμης.

Νομίζω πως όλοι μας έχουμε δει περιπτώσεις ψιλολιγνων ή κοντολιγνων τύπων να έχουν μια ανεξήγητη δύναμη σε μια "φιλική πάλη" ακόμα και αν δεν μπορούν να σηκώσουν στο γυμναστήριο τα ίδια κιλά με εμάς.

Αλλά ο γενικός κανόνας είναι αυτός που λες.

[Berlyn]

Αφήνω και το παρακάτω βίντεο που θυμήθηκα του Jim Kelly που πλέκει το εγκώμιο του Μπρους Λη. Δεν ξέρω αν υπερβάλλει βεβαια (ειδικά στο σημείο που λέει ότι ήταν ανέγγιχτος ) , αλλά προφανώς θα τα λέει αυτά από προσωπικές του εμπειρίες. Αλλά σίγουρα η δύναμη του κινηματογράφου επηρεάζει πολύ την εικόνα που σχηματίζουμε για έναν άνθρωπο.

https://youtu.be/2CYHzi7jDG8

[Mikelangelo]

Στη τελευταια σου προταση Berlyn ...κρυβεται ολη η ουσια!!!
Η δυναμη του κινηματογραφου η δυναμης της εικονας θα προσθεσω γενικοτερα

......χωρις να ξερω πολλα πραγματα απο πολεμικες τεχνες.....τα περισσοτερα αλλωστε τα εμαθα διαβαζοντας αυτο το πολυ ενδιαφερον thread....αν και δεν καταλαβαινω αρκετα....ειδικα οσα εχουν καποιες γιαπωνεζοκορεατικοκινεζικο ορολογιες ..

Ειδικοτερα για τον Bruce Lee,που μεσουρανησε τη δεκαετια του 70-80,αξεχαστες θα μου μεινουν οι εικονες των γεματων κινηματογραφων με ουρες εκατονταδων μετρων απ?εξω για να δουν μια ταινια του......εδικα σε εποχες που το internet ηταν αγνωστη λεξη.

Σιγουρα ευθυνεται σε τεραστιο βαθμο για τη διαδοση των πολεμικων τεχνων γενικοτερα.......οπως και ο Stalone βεβαια για την πυγμαχια...ο Chuck Norris,Van Damme και σια....

Φυσικα οταν καποιος ειναι μικρος σε ηλικια δυσκολευεται να διακρινει το μυθο απο την πραγματικοτητα.....οσο μεγαλωνει το ξεκαθαριζει η συνεχιζει να ......παραμυθιαζεται,δεν ειναι απαραιτητα κακο αυτο

Το μπερδεμα ειναι οταν προσπαθει να εφαρμοσει αυτα που βλεπει στο σινεμα....στη πραγματικη ζωη....τις περισσοτερες φορες,καταλαβαινει το ποσο μεγαλη τεχνη ειναι ο....κινηματογραφος και η μυθοπλασια γενικοτερα

Ομως καποια μυνηματα που μπορει να περασει αυτη η μυθοπλασια ειναι χρησιμα και στη κανονικη ζωη,,,αρκει ο θεατης να εισαι σε θεση να τα διακρινει

[Mikelangelo]

....να προσθεσω και κατι αλλο
....εγω ο ασχετος απο μαχητικα αθληματα.....πολυ περισσοτερο ευχαριστιεμαι οταν βλεπω αναγνωρισμενους πυγμαχους,MMA fighters,wrestlers,κ.λ.π να γυριζουν ταινιες....ξερω οτι οι κλωτσιες και οι μπουνιες τους εχουν αθλητικο-μαχητικο υποβαθρο.....και τεσταρισμενο σε αγωνες....η διαφορα φαινεται ακομη και στον ασχετο
...οσο καλα κι αν ειναι σκηνοθετημενη μια σκηνη μαχης σε ταινια

[Achillezzz]

Μα εκει ακριβως επικεντρωνομαι, σε αυτο που λεει ο Berlyn!.
Δεν λεω οτι ειναι αχαστος.
O ιδιοςς μαλιστα, ειχε πει οτι αν παλευε με τον Μοχαμεντ Αλι, προφανως θα τον ειχε σκοτωσει, καθως ηταν πιο βαρυς και πιο ψηλος.

Προφανως η αλαζονεια (cockyness) που εβγαζε, εκανε εκατμυρρια θαυμαστων να τον εχουν θεοποιησει (και γω μεσα σε αυτους).
Δεν πρεπει σε καμια περιπτωση ομως να υποβαθμισουμε το γεγονος οτι κορυφαιοι αθλητες (θες μονο point karate? μην ξεχνας οτι αναφερομαστε για late 60s) δεχοντουσαν να εμφανιζονται διπλα του και να τον εκθειαζουν.
Τωρα το αν ειναι ψεμματα ή οχι κάποια απο αυτα, μαλλον η λογικη λεει οτι δεν ειναι, αλλιως 50 χρονια μετα θα ειχαν διαψευστει απο ανθρωπους που ακομα ζουνε.
ΚΑΝΕΙΣ απο αυτους δεν βγηκε να πει οτι 'κοιταξτε να δειτε, ο LEE ηταν full of shit'.
Ουτε ΕΝΑΣ δεν αμφισβητει τις ικανοτητες του, ουτε οι συγχρονοι του ουτε οι σημερινοι αθλητες.

Μενει μονο να δουμε, μετα απο 50 χρονια ποιος θα θυμαται εναν Scott adkins ή εναν Michael Jai White -χωρις να μειωνω την αξια τους, το Impact τους ειναι ελαχιστο έως και αγνωστο στην ευρεια μαζα του πλανητη, και ειναι και καλυτεροι ηθοποιοι του Bruce.

Aυτο που εννοω και ας το αρνουνται μερικοι, ειναι οτι ηταν μεγαλο ταλεντο στις πολεμικες τεχνες.
Δεν ηταν ενας απλος ηθοποιος που του δειξανε 5 κινησεις για να κανει ταινιες (Ralf Macchio).
He was the real deal.
Ήταν ο καλυτερος στον κόσμο? Μαλλον οχι, αλλα και κανενας δεν μπορει να το πει για κανεναν αυτο.
Ήταν full of shit? ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οχι.

Δεν ηταν full of shit, overrated ηταν.

Εχει 3 μερες μιλαμε για τον Λι, κι ενα evidence περαν απο τις ταινιες και προσωπικες μαρτυριες της γυναικας του και των μαθητων του (που ειχαν αμεσα οικονομικα οφελη απο το να υπερβαλλουν) δεν εχουμε. Ισα ισα, οσο το ψαχνει καποιος βλεπει οτι τα μισα ειναι υπερβολες και τα αλλα μισα ψεματα. Σε ο,τι υλικο τον εχουμε να κανει κατι μη χορογραφημενο, οπως πχ σακο και στοχους, ειναι πολυ μετριος:

https://www.youtube.com/watch?v=odsQwCAOU2k

Δες τι κανει. Αυτο ειναι goat? Δεν εχω λογια.

Συγκρινε με εναν καλο ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗ:

https://www.youtube.com/watch?v=u2BlT4oHclU

Μερα με τη νυχτα, και στο δευτερο βιντεο ειναι απλα ενας Ρουμανος, ερασιτεχνης, καλος fighter.

ΑΛΛΑ, οχι. Ο Bruce Lee ηταν killer για καποιο λογο και ανηκει στο Pantheon οχι για τις ταινιες του και για το ποσο influential ηταν οι ταινιες του, αλλα σαν legit fighter. Ενταξει ζουμε στην εποχη της πληροφοριας, οι ΠΤ και λογω Κ1 και λογω UFC εχουν μπει στις ζωες μας, ειναι κριμα να αναμασαμε τετοια ψεματα.

Αυτο εννοω overrated. Τελειωνει η λογικη, αρχιζει το παραμυθι, και ο κοσμος τον θεωρει "goat" σαν αξιωμα που δεν χωραει κριτικη.

Το ελεγε η ψυχουλα του, ηταν καλος αθλητης, πολυ σπουδαιος σε αυτο που εκανε (ταινιες!), αλλα καπου να δουμε και την πραγματικοτητα.

[Berlyn]

Στη τελευταια σου προταση Berlyn ...κρυβεται ολη η ουσια!!!
Η δυναμη του κινηματογραφου η δυναμης της εικονας θα προσθεσω γενικοτερα

......χωρις να ξερω πολλα πραγματα απο πολεμικες τεχνες.....τα περισσοτερα αλλωστε τα εμαθα διαβαζοντας αυτο το πολυ ενδιαφερον thread....αν και δεν καταλαβαινω αρκετα....ειδικα οσα εχουν καποιες γιαπωνεζοκορεατικοκινεζικο ορολογιες ..

Ειδικοτερα για τον Bruce Lee,που μεσουρανησε τη δεκαετια του 70-80,αξεχαστες θα μου μεινουν οι εικονες των γεματων κινηματογραφων με ουρες εκατονταδων μετρων απ?εξω για να δουν μια ταινια του......εδικα σε εποχες που το internet ηταν αγνωστη λεξη.

Σιγουρα ευθυνεται σε τεραστιο βαθμο για τη διαδοση των πολεμικων τεχνων γενικοτερα.......οπως και ο Stalone βεβαια για την πυγμαχια...ο Chuck Norris,Van Damme και σια....

Φυσικα οταν καποιος ειναι μικρος σε ηλικια δυσκολευεται να διακρινει το μυθο απο την πραγματικοτητα.....οσο μεγαλωνει το ξεκαθαριζει η συνεχιζει να ......παραμυθιαζεται,δεν ειναι απαραιτητα κακο αυτο

Το μπερδεμα ειναι οταν προσπαθει να εφαρμοσει αυτα που βλεπει στο σινεμα....στη πραγματικη ζωη....τις περισσοτερες φορες,καταλαβαινει το ποσο μεγαλη τεχνη ειναι ο....κινηματογραφος και η μυθοπλασια γενικοτερα

Ομως καποια μυνηματα που μπορει να περασει αυτη η μυθοπλασια ειναι χρησιμα και στη κανονικη ζωη,,,αρκει ο θεατης να εισαι σε θεση να τα διακρινει

Έτσι είναι Γιάννη. Η δύναμη της εικόνας και η δύναμη της μετέπειτα υπερβολής που δεν αποκλείεται να γίνεται από κάποιους για λόγους που ανέφερε ο Αχιλλέας; κερδοσκοπικούς πίσω από το όνομα ενός αποθανόντος.

Πέρυσι είχε πέσει στα χέρια μου ένα pdf στα αγγλικά με την βιογραφία του και κάπου στις πρώτες σελίδες είχε λόγια κάποιων γνωστών ηθοποιών κ.λπ. και θυμάμαι ένας (δεν θυμάμαι ποιος ακριβώς) είχε γράψει "τον έβλεπες και ήταν σαν να είχε μυς πάνω στους μυς". Εντάξει, η υπερβολή στο μεγαλείο της. Όχι ότι δεν είχε μία αξιοζήλευτη σωματική κατάσταση για τα κιλά του, αλλά τι να πουν και οι bodybuilders;

Παρεμπιπτόντως ούτε κι εγώ έχω καμία σχέση με πολεμικές τέχνες πέρα από το να τις παρακολουθώ κατά καιρούς σε χορογραφίες σε ταινίες.

[Berlyn]

Εχει 3 μερες μιλαμε για τον Λι, κι ενα evidence περαν απο τις ταινιες και προσωπικες μαρτυριες της γυναικας του και των μαθητων του (που ειχαν αμεσα οικονομικα οφελη απο το να υπερβαλλουν) δεν εχουμε. Ισα ισα, οσο το ψαχνει καποιος βλεπει οτι τα μισα ειναι υπερβολες και τα αλλα μισα ψεματα. Σε ο,τι υλικο τον εχουμε να κανει κατι μη χορογραφημενο, οπως πχ σακο και στοχους, ειναι πολυ μετριος:

https://www.youtube.com/watch?v=odsQwCAOU2k

Όταν είχα δει το παρακάτω βίντεο του Dommie Yen (ηθοποιός και αυτός βέβαια) συν τις ταινίες του Ip Man και συγκρίνοντας τα αντίστοιχα του Μπρους Λη που είχα δει κατά καιρούς έλεγα φαίνεται να είναι ένα level παραπάνω ο Dommie Yen σε αυτά που κάνει τουλάχιστον.

[kusta80]

Προσωπικα δεν μπορω να αντιμετωπισω την αγωνολαγνεια του Αχιλλεα.
Εγω και ο Αχιλλεας εχουμε ενα υποβαθρο σε πολεμικες τεχνες και εκφερουμε τηναποψη μας.

Αλλα οσον αφορα, την αποψη συγχρονων του και ατομων που εκαναν σπαρριγκ μαζι του ή τον ειδαν να αντιμετωπιζει προκλησεις, και ουτε ενας δε ξεφευγει απο το μοτιβο 'ηταν σπουδαιος', αυτο λεει πολλα για εναν μαχητη.
Αντιλαμβανομαι οτι καποιοι ψαχνουν να βρουν ψεγαδια απο κλιπς δευτερολεπτων, συγκρινοντας τον εναν στα 60 κιλα και προερχομενο απο κρεββατωμα 10 μηνων με εναν ερασιτεχνη των 90 κιλων.
Μπανανες με μηλα λεω εγω...

Θες Overated? οκ, το Legacy Που αφησε δε θα το ξεπερασει κανενας...

[Achillezzz]

Προσωπικα δεν μπορω να αντιμετωπισω την αγωνολαγνεια του Αχιλλεα.

Ναι εχω οντως αγωνολαγνεια Μονο ενας τροπος υπαρχει να τεσταρεις κατι στις ΠΤ, και αυτος ειναι το full contact sparring. Κατα τ'αλλα 99% ειναι mcdojo που σου κλεβει τα λεφτα. Και παλι εν τελει αν καταληξει καποιος να κανει full contact, αναγκαστικα θα μοιαζει με κικ μποξ και wrestling, μαζι με λιγα φρουφρου και αρωματα.

Αλλα οσον αφορα, την αποψη συγχρονων του και ατομων που εκαναν σπαρριγκ μαζι του ή τον ειδαν να αντιμετωπιζει προκλησεις, και ουτε ενας δε ξεφευγει απο το μοτιβο 'ηταν σπουδαιος', αυτο λεει πολλα για εναν μαχητη.

Στον κυκλο του (California 60s, point-karate), μπορει και να ηταν σπουδαιος προπονητης/συναθλητης. In the grand scheme of things, μεχ.

Αντιλαμβανομαι οτι καποιοι ψαχνουν να βρουν ψεγαδια απο κλιπς δευτερολεπτων, συγκρινοντας τον εναν στα 60 κιλα και προερχομενο απο κρεββατωμα 10 μηνων με εναν ερασιτεχνη των 90 κιλων.
Μπανανες με μηλα λεω εγω...

Θες Overated? οκ, το Legacy Που αφησε δε θα το ξεπερασει κανενας...

Βρηκα ολη την προπονηση τους. Δε αλλαζει κατι:

https://www.youtube.com/watch?v=CQLacOWkrXg

https://www.youtube.com/watch?v=ErrpLMcItW0

Τεχνικα ειναι εξαιρετικα μετριος. Καμια εγχειριση δεν μπορει να σου ξεμαθει την guard, βασικη πυγμαχια, footwork, βασικα kicks, κοκ. Δεν ειναι ο χειροτερος, αλλα τιποτα δεν δικαιολογει το hype.
Δεν κρινω αν ειναι ετοιμος για αγωνες (), αλλα ειναι τεχνικα ειναι τοσο μακρια απο το τι ειναι effective σε full contact sparring που δεν εχω κατι αλλο να πω. Οποιος εχει ματια βλεπει. Αν δεν ελεγε "bruce lee" στον τιτλο, ολοι θα λεγαμε ποση δουλεια ακομα θελει. Αυτο φυσικα δεν αναιρει ποσο σπουδαια δουλεια εκανε στη διαδοση των ΠΤ

Στο τελευταιο συμφωνουμε, δυσκολα καποιος θα τον αποκαθηλωσει.

[Uthas]

Ναι εχω οντως αγωνολαγνεια Μονο ενας τροπος υπαρχει να τεσταρεις κατι στις ΠΤ, και αυτος ειναι το full contact sparring. Κατα τ'αλλα 99% ειναι mcdojo που σου κλεβει τα λεφτα. Και παλι εν τελει αν καταληξει καποιος να κανει full contact, αναγκαστικα θα μοιαζει με κικ μποξ και wrestling, μαζι με λιγα φρουφρου και αρωματα.

Να συμπληρώσω πως αυτό ισχύει στο Wing Chun που κάνει ο Qi La La όπου όλοι οι μαθητές του δάσκαλου του Qi La La κάνουν αληθινό pressure-testing και full contact sparring. ?Οπότε το Wing Chun του Qi La La μοιάζει με kickboxing. Έχει νικήσει κάτι Muay Thai μαχητές μέχρι τώρα ή έναν.

[Achillezzz]

Να συμπληρώσω πως αυτό ισχύει στο Wing Chun που κάνει ο Qi La La όπου όλοι οι μαθητές του δάσκαλου του Qi La La κάνουν αληθινό pressure-testing και full contact sparring. ?Οπότε το Wing Chun του Qi La La μοιάζει με kickboxing. Έχει νικήσει κάτι Muay Thai μαχητές μέχρι τώρα ή έναν.

A τον ξερω αυτον, τον ειχα δει στο καναλι του Rokas. Καλος ειναι ο Qi La La αλλα ειναι και η αποδειξη οτι χωρις cross training προκοπη δε θα δουν ποτε στο wing chun.

[Uthas]

A τον ξερω αυτον, τον ειχα δει στο καναλι του Rokas. Καλος ειναι ο Qi La La αλλα ειναι και η αποδειξη οτι χωρις cross training προκοπη δε θα δουν ποτε στο wing chun.

Είναι πολύ ωραίος και αποκαλύπτει απάτες. Όσο για τον Qi La La

[SerafeimStefanou]

Ότι δε φτάνει η αλεπού λέει μια παροιμία το κάνει κρεμασταρι
Αναφέρομαι σε σας που πετάτε λάσπη στο όνομα του Μπρους Λι
2 κατηγορίες μπορώ να σκεφτω. Η είστε άσχετοι μερικοί η είστε δάσκαλοι κ fighters
που απλά φθονειτε ότι δε θα μπορέσετε να φτάσετε ποτέ
Όλοι αυτοί πρωτάθλητες της εποχής του ήταν ηλίθιοι κ εσεις οι έξυπνοι που τα ξερετε
όλα; Αυτοί που τον ήξεραν εννοώ κ έγιναν κ μαθητές του.
Πρέπει να τανε βλάκες ε;

Because lot of you believe you know everything but you indeed don't know nothing...

Bruce Lee had at least one real fight with a karate master, Yoichi Nakachi. Also, we know Bruce Lee sparred with karate experts, and we know what karate experts said about him?

In 1960 at age 19, Bruce fought Yoichi Nakachi, a Japanese black belt in Karate and Judo. Yoichi had pursued Bruce for weeks, wanting a match, and they had finally agreed to fight on a handball court at a local YMCA. Ed Hart timed the fight, which lasted just 22 seconds. (According to Doug Palmer the actual time was 11 seconds but Hart doubled it, not wanting to embarrass Yoichi!). Bruce hit Yoichi with a flurry of punches, then kicked him in the head, knocked him out cold, and fractured his skull. Yoichi ended up in the hospital. "This guy was a black belt in Karate and Judo," said Jesse Glover, Lee's first student. "He was fast, and his technique was excellent." The Japanese fighter arrived in his all-white karate gi with a black sash around his waist. Lee wore street clothes. Yoichi assumed a karate stance. Lee stood with his hands at his sides. Yoichi threw a kick. Lee parried it, then all hell broke loose. "Bruce straight punched the guy, landing punch after punch, all the way across the room," recalls Ed Hart. "The guy was punching back, but his punches just weren't getting there. He came off the wall and tried to grab Bruce, but Bruce spun him and hit him with both hands ? one in the face and the other in the chest ? and the guy flew through the air and landed on the floor on one knee." Lee closed the distance rapidly, then launched a front kick that ending up flush on Yoichi?s face with such force that he flipped over backward, ending up on his chest. "I hollered, 'Stop!' Glover says, "and the guy was out cold. He looked like he was dead."

Most of Bruce Lee?s other interactions with Karate experts were more of the sparring variety. And we know what Karate experts who sparred and trained with Bruce said about him?

Chuck Norris won six consecutive middleweight Karate championships and opened a chain of Karate schools, but he became a student of Bruce Lee. Norris told Black Belt, ?The truth is Lee was a formidable opponent with a chiselled physique and technique? Lee was lightning fast, very agile and incredibly strong for his size.?

There is a 1973 handwritten letter from Chuck Norris to Bruce Lee, on Norris?s official letterhead, in which Norris admitted that he was a student of Bruce Lee and said it was a privilege to learn from him. I take the letter to be a lame apology for Norris making public statements in which he tried to make himself out to be Lee?s equal or superior and said they were training together rather than Lee teaching him. Other people may have different interpretations of the letter, but it leaves no doubt that Norris was Lee?s student and that he learned from him in a student-teacher relationship. Here is the letter, followed by a photograph of the handwritten letter on Norris?s stationary. The original letter is in the possession of Dan Inosanto and can be viewed at the Inosanto Academy of Martial Arts in Marina Del Rey, California.

?Dear Bruce, Just a note to wish you great success on the movie and to clarify any misinterpretations you have heard about our training together. I have told hundreds of people I have trained with you. My ego is not such that I am ashamed of it. It was a privilege learning from you. One thing I never do is mention you in the same breath with Kung Fu. I mention you as a master of the Martial Arts because of your proficiency in all of them, so I always say you are a master of your own Art. Anyway that is enough of that. Bruce, I hope 1973 is a great year for you and give my regards to Linda and the kids. Take care, Chuck?
William Cheung said Bruce Lee defeated Chuck Norris and that Norris became Lee?s student after he was defeated.
Kareem Abdul-Jabbar, who took lessons from Bruce Lee, said that when Chuck Norris and Bruce Lee sparred, Norris?s face look like an apple.
Mike Stone was nicknamed the ?Animal? and he won a record 91 consecutive matches in Karate tournaments. Mike Stone also became a student of Bruce Lee.
Joe Lewis was nicknamed ?the Muhammad Ali of Karate? and has been called "the greatest Karate fighter of all time." But he too became a student of Bruce Lee.

Herb Jackson said the great Joe Lewis ?couldn?t touch? Lee when they sparred.

According to Jake May, in an online discussion, Dan Inosanto told friends that he witnessed Joe Lewis and Bruce Lee spar and Joe was helpless to hit Bruce. And Joe seemed to confirm this himself?
Joe Lewis, voted by top fighters and promoters as the greatest karate fighter of all time, was awed by Lee?s speed and ability. During a video demonstration of Lee?s speed punch, Lewis that he couldn?t hit Bruce with it because he went into ?zen mode? and ?you couldn?t hit him with a bullet, he was so fast.? The great Joe Lewis admitted that he was unable to hit Bruce. I have placed a link to the video at the bottom of this page.

In a video Joe Lewis said, ?He had blinding speed, especially with his hands.?

Joe Lewis has a video on YouTube titled ?What Bruce Lee Taught Me.? Now he teaches others what Bruce Lee taught him.

Why would all-time great martial artists like Joe Lewis, Chuck Norris and Mike Stone seek training from someone who ?was not a fighter?? It makes no sense to say that Bruce Lee was ?just an actor.? Expert witness testimony is accepted in courts, but Bruce Lee?s detractors deny the testimony of experts and ignore other evidence when they claim he was ?just a celebrity? and ?not really a fighter.? Again, why would the greatest martial artists of his era go to Bruce Lee for training, if he wasn?t a great martial artist and a great fighter? That would be like going to Sylvester Stallone for boxing lessons ? it makes no sense whatsoever.

From what I understand, Chuck Norris studied under Bruce Lee for two years. Surely great martial artists would have recognized if their teacher didn?t know more than they did, and would have canceled the lessons as a waste of time and money.

As noted in the comments by Esosa: ?All these guys, including Norris and Lewis, paying him his due as the real deal, what more do ya want? I mean, I?m a karateka myself and I know about their humongous egos. So if these guys were willing to train under Lee???

In the comments Dave Owens observed: ?A buddy of mine is a black belt in Tae Kwon Do. He later went on to study Lee's Jeet Kune Do. He said it's the difference between tiddly winks and chess.? Dave later added: ?He summed it up in that Bruce Lee took every single martial art attack from every discipline and then he figured out a counter for each one. It resembles nothing else. There aren't too many Jeet Kun Do studios because it's so stinking hard to master! You just about have to get a black belt in each discipline before you can even be a white belt in JKD.?
It also bears noting that Bruce Lee?s detractors have a timing problem. They make it sound as if Lee had no martial arts credentials and that, after his death, other martial artists tried to ?piggyback? on his fame as an actor. But that makes no sense because the best-known martial artists studied under Bruce Lee before he became famous for his movies. If they had all piggybacked after the fact, the detractors might have a case, but Chuck Norris, Joe Lewis and Mike Stone became students of Lee?s after his demonstrations at the 1967 Long Beach Tournament, based on what Lee was doing in the martial arts world, not on his future fame in martial arts movies, which was unknowable at the time.
Jim Kelly won Karate tournaments and he, too, trained under Bruce Lee. Jim Kelly said Bruce Lee was:

"Untouchable"
"the Michael Jordan of martial arts"
"the Greatest"
"a level above everybody else"
Hayward Nishioka was a Judo and Karate expert who told John Little that Bruce Lee was ?on a different level? and that ?you couldn?t grab him.?
Tsutomu Ohshima, the great sensei, observed that Bruce Lee made Japanese karateka look foolish.
Mitoshi Uyehara, the founder of Black Belt Magazine, told John Little than ?none of them [the other martial artists he knew] were at Bruce Lee?s level.?
Bruce Lee performed demonstrations at the George Dillman Karate Institute in Reading, Pennsylvania in 1967. George Dillman, a karate instructor and Muhammad Ali bodyguard, later admitted that he was unable to compare with Bruce. They sparred and Dillman was unable to hit Lee.
Skipper Mullins was a Karate expert who was friends with Joe Lewis. Mullins taught martial arts in the Marines and also to FBI agents. He won seven championships and had a career tournament record of around 1,100 wins with only 15 losses. According to his brother Dan Mullins, Skipper Mullins said that he would choose Bruce Lee in any street confirmation and that Lee was a phenomenal martial artist.
Bruce Lee did demonstrations at the 1967 Long Beach International Karate Tournament, which was hosted by Ed Parker, a Karate master who taught Karate to Elvis Presley.
During his demonstrations at the Long Beach Karate Tournament, Bruce Lee beat Dan Inosanto in an exhibition match (which was recorded). Inosanto later became a Bruce Lee student. Jim Kelley recalled Bruce beating everyone, and the participants included names like Chuck Norris, Joe Lewis, Jhoon Goo Rhee, Ed Parker, Vic Moore and himself. As further evidence we have the fact that some of the biggest names in martial arts soon became students of Bruce?s after the Long Beach Tournament. In September 1967, Bruce Lee began training martial arts champion Mike Stone. In October 1967, Chuck Norris became a student of Bruce Lee. In January 1968, Bruce began giving private lessons to Karate champion Joe Lewis.

[Achillezzz]

Ότι δε φτάνει η αλεπού λέει μια παροιμία το κάνει κρεμασταρι
Αναφέρομαι σε σας που πετάτε λάσπη στο όνομα του Μπρους Λι
2 κατηγορίες μπορώ να σκεφτω. Η είστε άσχετοι μερικοί η είστε δάσκαλοι κ fighters
που απλά φθονειτε ότι δε θα μπορέσετε να φτάσετε ποτέ
Όλοι αυτοί πρωτάθλητες της εποχής του ήταν ηλίθιοι κ εσεις οι έξυπνοι που τα ξερετε
όλα; Αυτοί που τον ήξεραν εννοώ κ έγιναν κ μαθητές του.
Πρέπει να τανε βλάκες ε;

Γεια σου φιλε.

Επειδη εγω κυριως διαφωνησα με τον kusta80 για τον Λι πριν περιπου 2 χρονια. Σε ο,τι με αφορα δεν ειμαι δασκαλος, ειμαι amateur fighter και παιζω ακομα σε full contact αγωνες. Υπαρχουν χιλιαδες αλλοι fighters καλυτεροι απο εμενα, τους οποιους φυσικα δεν φθωνω, πολλους τους θαυμαζω, αν και δε θα φτάσω ποτε. Ο Λι δεν θα ηταν ενας απο αυτους εαν ζουσε. Τον θαυμαζω σαν ηθοποιο/stuntman και σαν παιδι και εφηβος μεγαλωσα με τις ταινιες του και τα βιβλια του (τα 2 μεταφρασμενα στα ελληνικα δικα του και 1 του Inosanto). Αλλα σαν μαχητη θα ηταν παραλογο να τον εκτιμω ή να τον θαυμαζω, διοτι δεν ηταν μαχητης, δεν εχει επισημο record με fights και δεν εδωσε τιποτα στον χωρο των πολεμικων τεχνων τεχνικα. Το legacy του ειναι οι ταινιες του και ο αντικτυπος που ειχαν αυτες σε ολους μας στην εξαπλωση των ΠΤ.

Να υπενθυμισω οτι την περιοδο των 60s-70s που εκανε την καριερα του ο Λι, υπηρχαν full contact πρωταθλητες απο το catch wrestling, το judo και το bjj μεχρι το muay thai, το knockdown karate και την πυγμαχια. Κανενας απο αυτους δεν ασχοληθηκε με τον Λι, το wing chun και το jeet kune do και κανενας τους δεν προπονηθηκε ή επαιξε μαζι του. Oι μονες εξαιρεσεις ειναι οι Lewis & Chuck norris σε point fighting karate και λιγο αργοτερα ο Lewis στο αμερικανικο κικμποξ (που δεν ειχε καν low kicks εκεινη την εποχη).

Because lot of you believe you know everything but you indeed don't know nothing...

Bruce Lee had at least one real fight with a karate master, Yoichi Nakachi. ...

Καταλαβαινω οτι ολο αυτο ειναι copy paste απο το reddit, πανω κατω τα ιδια συζητησαμε και το 2021 με τον Kusta80.