Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Page 3 of 3 FirstFirst 123
Results 61 to 62 of 62
  1. #61
    Junior Bodybuilder naxiand's Avatar
    Join Date
    13-06-09
    Location
    .
    Posts
    138

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by dortias

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    Οσο για το θεμα της αοπλης μαχης και για το ποιος υπερτερει, ευρωπη-αμερικη-ασια με μετρο συγκρισης μαλιστα το ufc(!) τι να πω... Αν πας στην Ασια και δεις πως εκπαιδευονται θα καταλαβεις ποσο λαθος κανεις. Απ την Ταιλανδη και το μουι ται, μεχρι την κορεα και το ταε κβον ντο και το χαπκιντο, και την ιαπωνια και το καρατε και το τζουντο, θα καταλαβεις οτι αυτοι ειναι αιωνες μπροστα. Επειδη δεν υπαρχουν αθλητες απ την ασια με καλη πορεια στο UFC δεν πρεπει να βγαζουμε λαθος συμπερασματα. Η αποτελεσματικοτητα στη μαχη δεν κρινεται σε αγωνες αλλα στο δρομο. Και εκει, οι ασιατες ριμαζουν.
    </blockquote id=quote>
    </blockquote id=quote>

    Η συζήτηση, ορθώς μεταφέρθηκε στο φυσικό της χώρο. Φίλε Achilezzz, λες πως κρίνω το ποιο σύστημα υπερτερεί στην άοπλη μάχη, με βάση το ufc, ενώ εγώ μίλησα για το σύνολο των διοργανώσεων αγώνων χωρίς όρους (ufc, afc, pride, free fight κ.α.). Δηλαδή τι να έχω ως βάση για να κρίνω τι λειτουργεί καλύτερα σε άοπλη μάχη, τους αγώνες semi contact; Άποψη μου είναι πως ένας Κορεάτης Ολυμπιονίκης του tae kwon do, δε θα τα έβγαζε πέρα με κάποιον της κλάσης του Mirco Philipovic ή του F. Emilianenko σε ελεύθερη μάχη. Eσύ πάλι μπορεί να πιστεύεις το αντίθετο.

    Στη συνέχεια λες πως επειδή κανείς Ασιάτης δε είχε καλή πορεία στα ufc, δεν πρέπει να βγάζουμε λάθος συμπέρασμα. Εγώ δεν είπα πως δεν είχε καλή πορεία κανείς Ασιάτης, αλλά κανείς που να χρησιμοποιεί παραδοσιακό Ασιάτικο στυλ (εξαίρεση όπως ανέφερα οι thai boxers). O Iάπωνας Sakuraba, που στην Ιαπωνία τείνει να γίνει εθνικός ήρωας, μετά τις συνεχόμενες νίκες επί των μελών της οικογένειας Gracie και γενικότερα την πολύ καλή του πορεία στο Pride (ναι υπάρχουν κ Ασιάτες με καλή πορεία σε αυτές τις διοργανώσεις) ήταν μαθητής παραδοσιακού judo (όχι του Ολυμπιακού, που κράτησε τις ρίψεις και αφαίρεσε τη μάχη στο έδαφος) και στη συνέχεια μελέτησε παρεμφερή Δυτικά συστήματα (πάλη, sambo και γενικότερα την ύλη του grappling). Δε μπορούμε όμως να λέμε πως η μάχη στο έδαφος, είναι παραδοσιακό ανατολίτικο σύστημα, επειδή οι Ιάπωνες δημιούργησαν του judo, αφού όλη η φιλοσοφία των συγκεκριμένων στυλ, έχει τις ρίζες της στην αρχαία Ελλάδα και το παγκράτιο.

    Τέλος με το να λέμε πως πρέπει να πάμε στην Ασία, για να δούμε πραγματική μαχητική προπόνηση και πως οι Δυτικοί έχουν μείνει πολύ πίσω, είναι σαν να λέμε πως η ομάδα του Fedor στη Ρωσία ή για να φέρω το θέμα στη δική μας πραγματικότητα, η παρέα των Πόντιων που ασκείται στα δύο στυλ της πάλης στο δημοτικό σύλλογο στο Μενίδι ή η Ελληνική Ολυμπιακή ομάδα της πυγμαχίας κάνει light προπονήσεις σε κάποιο fancy γυμναστήριο, πράγμα τελείως λάθος.

    Για το άλλο που λες πως η αποτελεσματικότητα του στυλ κρίνεται στο δρόμο και όχι σε αγώνες, θα σου απαντήσω πως συμφωνώ μαζί σου. Θα προσθέσω όμως πως έχει τύχει μια φορά να είμαι αυτόπτης μάρτυρας σε φασαρία στο δρόμο, που συμμετείχε επαγγελματίας πυγμάχος και μια άλλη άτομο που στα νιάτα του ήταν Βαλκανιονίκης ελευθέρας πάλης στα 120+ κιλά και η σκηνή δε μου άφησε αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα των στυλ τους. Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ.
    </blockquote id=quote>
    Νομιζω οτι πιο σωστο κριτηριο ειναι, σε ανθρωπους που ασκουν βια για να ζησουν (δεν αναφερομαι σε αθλητες αγωνων αλλα σε αστυνομικους, swat, πεζοναυτες, rangers, κομαντο κλπ) ποιες τεχνες διδασκονται σε αυτους, ΠΩΣ διδασκονται και απ το συνολο των τεχνικων μιας τεχνης, ποιες χρησιμοποιουνται. Αμα η χ τεχνη ειναι τοσο αποτελεσματικη γιατι δεν τη χρησιμοποιουν ανθρωποι επαγγελματιες στην αοπλη μαχη που εξαρταται η ζωη τους απο αυτη;
    Ο αγωνας, οσο ελευθερος και να ειναι, παραμενει αγωνας. Θεσμικος, με κανονες, με διαιτητη με μαλακο εδαφος και γιατρο. Εκει δεν μπορεις να σκοτωσεις τον αντιπαλο. Ρωτησε εναν πεζοναυτη σε τι εξασκηται. Ο Κοκκινος Στρατος εκανε sambo. Αυτο σημαινει πολλα για την τεχνη. Πως ομως το εκανε; Ο Ταιλανδεζικος στρατος κανει muay thai. Πως ομως το διαδασκεται; Ο Κορεατικος κανει tae kwon do, hapkido, youkmundo. Τι διδασκονται ομως απο αυτες τις τεχνες; Ο Αμερικανικος εχει αναπτηξει ξεχωριστο συστημα μαχης. Απο τον 2ο παγκοσμιο πολεμο ακομαι με τον Φερμπερν και τον Σαικς. Αργοτερα με τον Ονιλ, και σημερα ακομα με ανθρωπους που εχουν πολεμησει και εχουν εφαρμοσει καποια πραγματα. Οτι χρησιμοποιουν αυτοι οι ανθρωποι, αυτο θεωρω ως το πιο αποτελεσματικο.
    Το οτι η Ασια ειναι μπροστα, προπονητικα, οσον αφορα τα μαχητκα αθληματα το στηριζω σε πρωσοπικη εμπειρια. Προπονουμαι στο tae kwon do και στο muay thai, και καθως πηγαμε Κορεα συναντισαμε και αλλες εθνικες ομαδες(γερμανια, ΗΠΑ, ιραν, που θεωρουνται και ειναι υπερδυναμεις στην τεχνη αυτη) περαν της Ελλαδας που καναν εκει προετημασια μαζι με μας κατω απο οδηγιες Κορεατη δασκαλου. Επισης, στο muay thai λιγοι αθλητες που δεν ειναι Ταιλανδοι τα βγαζουν περα σε εγχωριους και διεθνης αγωνες απεναντι τους. Το επομενο καλοκαιρι ετοιμαζεται ταξιδι στην Ταιλανδη. Δεν ειναι τυχαιο οτι κατω απο οδηγιες κορεατη και ταιλανδου αντιστοιχα μεγαλοι αθλητες(dekkers, paskal, Νικολαιδης, Μουρουτσος παλιοτερα κλπ) εχουν διαπρεψει. Φυσικα και προπονουνται σε ολες τις χωρες οι μεγαλοι αθλητες σκληρα. Ομως το πως θα προπονηθουν, το μαθαν απο τους Ασιατες. Και υπαρχει εξηγηση. Οι πολεμικες αυτες τεχνες, ειναι ανατολιτικες...
    Τελος ουτε εγω πιστευω οτι κανενα ειδος μαχης δεν προηλθε μονο απο ενα μερος. Οπως εκει καναν αικιντο και σουμπακ, ετσι και αλλου καναν παγκρατιο. Δεν ειναι μια χωρα η ηπειρος που να διεκδικει την πρωτη μεθοδο μαχης.
    Συγγνωμη για το μεγεθος. Ξερω οτι κουραζει...[:-taped]
    </blockquote id=quote>


    Gracie Jiu-Jitsu consists of more than 600 techniques, studies of the fights conducted by members of the Gracie Family show that 36 techniques have been used more often, and with greater success, than all the other techniques combined. Originally developed for the U.S. Army, Gracie Combatives? is the only course that is entirely dedicated to the mastery of these 36 essential techniques. Up until now, this course was taught exclusively at a small network of Gracie Academy certified training centers, but now, for the first time ever, the complete Gracie Combatives? course is available on DVD and can be learned from the comfort of your own home!

    https://www.graciecombat.com/flare/next

    χωρίς να υποστηρίζω ότι είναι το καλύτερο κλπ .....δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς ότι αν κάποιος ξέρει επιπλέον το οποιοδήποτε σχεδόν στυλ πάλης έχει πολύ μεγάλο πλεονέκτημα έναντι κάποιου που δεν γνωρίζει και ξέρει να αγωνίζεται μόνο όρθιος....
    είναι αργά δεν θα μακρηγορήσω άλλα άλλο να μαθαίνεις κάποια τέχνη για hobby ή έστω και επαγγελματικά και άλλο για την επιβίωση σου πχ σε μάχιμη μονάδα στρατού.... είχα δει ένα ντοκιμαντέρ με πρωταθλητές mma να μάχονται (σε στυλ επίδειξη, αλλά και πάλι) με ειδικές δυνάμεις του αμερικάνικου στρατού, είναι απλά άλλο το σθένος......

    όσο για τον δρόμο το 80% για να μην πω παραπάνω είναι άσχετο οκ? δεν ξέρει να ρίξει μια ευθεία γροθιά οπότε όσοι ξέρουν έχουν το πλεονέκτημα αν και παίζουν και αλλα ρόλο ψυχολογια κλπ.........
    έτσι και αλλιώς πρέπει να αποφεύγετε γιατί είναι απρόβλεπτος........
    πόσοι από εσας δηλαδή σας έτυχε ? και δεν μιλάω για χαζοκαυγαδες, άντε και κανένα σπασμένο πλευρό, αλλά πραγματικά να είναι ζωής ή θανάτου?

  2. #62
    Senior Bodybuilder kusta80's Avatar
    Join Date
    02-08-04
    Location
    LaRiSa.
    Posts
    1,465

    Default

    Για μενα καθε καυγας στο δρομο μπορει αν εξελιχθει εν δυναμει σε καυγα για τη ζωη σου.Αρχικα δεν ξερεις με ποιον τα βαζεις,τι σκοπο εχει αυτος που τα βαζει μαζι σου,τι γνωριζει και πως αντιδραει εν εξαλλω!Αυτο δεν σημαινει οτι παω για να σκοτωσω,αλλα για να ζησω!
    Knowing is not enough,you must apply
    Willing is not enough,you must do!


 
Page 3 of 3 FirstFirst 123

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •