Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 30 of 62
  1. #1
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default Πολεμικές Τέχνες: Μύθοι, θεωρίες & πραγματικότητα!

    Το συγκεκριμένο thread έχει το χαρακτήρα της γενικής συζήτησης και σχολιασμού πάνω σε όλα τα είδη-στυλ Π/Τ-Μ/Σ!

    Σχολιάστε ελεύθερα! :)

  2. #2
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    03-02-05
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    221

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson


    Ασχετα με τα παραπανω να προσθεσω εναν αντιλογο στην straight punch θεωρεια του wing chun/ving tsun που λεει οτι δεν χρησιμοποιουν round ή curved ή hook μπουνιες παρα μονο ευθεια μπουνια γιατι λενε οτι η ευθεια ειναι ο γρηγοροτερος δρομος.Ακουγεται εντυπωσιακο δεν λεω.
    Δεκτον, αλλα τι γινεται οταν την ευθεια σου την μπλοκαρει ενα εμποδιο?
    προσπαθεις να το μετακινησεις ? και αν δεν μετακινειτε ? περιμενεις να φυγει ? ...δεν θα ηταν καλυτερα να το παρακαμψεις ?
    Το fighting ειναι σαν τον πολεμο...πρεπει να διαθετεις ολα τα "μεσα" και να ξερεις ποτε και που μπορεις να χρησιμοποιησεις το τανκ, τον στρατιωτη, το ελικοπτερο, το πλοιο, τον πυραυλο κτλ.
    </blockquote id=quote>
    [/quote]

    Η γροθιά του wing chun είναι ευθεία , εχεις δίκιο ότι δεν υπάρχει κυκλική γροθιά ομως υπάρχει Hook γροθιά και την δίχνει στη δεύτερη φορμα στην cham kiu όταν λες εμπόδιο δεν μπορω να φανταστω τι εννοείς γιατί ακόμα και αν κάποιος έχει και τα δυο χέρια μπροστα σε όποιο σημέιο και να ναι το 60% του σώματος μην πω και παραπάνω είναι ακάλυπτο, όμως μια άλλη θεωρία του wing chun είναι οτι όταν βρεις αντίσταση κάπου πέρνεις άλλο δρόμο όπότε έχεις τον βηματισμό 45 μοιρών ως προς την κεντρική γραμμή του αντιπάλου και χτυπάς απο κεί αν πάρεις αυτην την θέση έχεις μεγάλο πλεονέκτιμα γιατί είσαι σε πολύ μεγαλύτερη δυναμική ισοροπίας από τον αντίπαλο όσο πιο άκαμπτα είναι τα χέρια του μπροστά τόσο πιο ευκολα τον γυρνας σε αυτην την θέση (ροπή)Τα χτυπήματα του wing chun όμως δεν είναι μόνο οι γροθιές εχει χτυπηματα παλάμης εχει χτυπήματα καρπού απο κάτω προς τα πάνω έχει χτυπηματα με το πλαινό του χεριού (fat sao) έχει αγκώνα , αν έχεις όλα αυτά που λέω στο οπλοστάσιό σου το καλύτερο για σένα είναι ένα άκαμπτο εμπόδιο μπροστά σου .

  3. #3
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    03-02-05
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    221

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson


    Ασχετα με τα παραπανω να προσθεσω εναν αντιλογο στην straight punch θεωρεια του wing chun/ving tsun που λεει οτι δεν χρησιμοποιουν round ή curved ή hook μπουνιες παρα μονο ευθεια μπουνια γιατι λενε οτι η ευθεια ειναι ο γρηγοροτερος δρομος.Ακουγεται εντυπωσιακο δεν λεω.
    Δεκτον, αλλα τι γινεται οταν την ευθεια σου την μπλοκαρει ενα εμποδιο?
    προσπαθεις να το μετακινησεις ? και αν δεν μετακινειτε ? περιμενεις να φυγει ? ...δεν θα ηταν καλυτερα να το παρακαμψεις ?
    Το fighting ειναι σαν τον πολεμο...πρεπει να διαθετεις ολα τα "μεσα" και να ξερεις ποτε και που μπορεις να χρησιμοποιησεις το τανκ, τον στρατιωτη, το ελικοπτερο, το πλοιο, τον πυραυλο κτλ.
    </blockquote id=quote>
    [/quote]

    Η γροθιά του wing chun είναι ευθεία , εχεις δίκιο ότι δεν υπάρχει κυκλική γροθιά ομως υπάρχει Hook γροθιά και την δίχνει στη δεύτερη φορμα στην cham kiu όταν λες εμπόδιο δεν μπορω να φανταστω τι εννοείς γιατί ακόμα και αν κάποιος έχει και τα δυο χέρια μπροστα σε όποιο σημέιο και να ναι το 60% του σώματος μην πω και παραπάνω είναι ακάλυπτο, όμως μια άλλη θεωρία του wing chun είναι οτι όταν βρεις αντίσταση κάπου πέρνεις άλλο δρόμο όπότε έχεις τον βηματισμό 45 μοιρών ως προς την κεντρική γραμμή του αντιπάλου και χτυπάς απο κεί αν πάρεις αυτην την θέση έχεις μεγάλο πλεονέκτιμα γιατί είσαι σε πολύ μεγαλύτερη δυναμική ισοροπίας από τον αντίπαλο όσο πιο άκαμπτα είναι τα χέρια του μπροστά τόσο πιο ευκολα τον γυρνας σε αυτην την θέση (ροπή)Τα χτυπήματα του wing chun όμως δεν είναι μόνο οι γροθιές εχει χτυπηματα παλάμης εχει χτυπήματα καρπού απο κάτω προς τα πάνω έχει χτυπηματα με το πλαινό του χεριού (fat sao) έχει αγκώνα , αν έχεις όλα αυτά που λέω στο οπλοστάσιό σου το καλύτερο για σένα είναι ένα άκαμπτο εμπόδιο μπροστά σου .

  4. #4
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>

  5. #5
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>

  6. #6
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by dortias

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>

    Το να λέμε πως στην Κίνα γεννήθηκαν οι πολεμικές τέχνες για μένα είναι τελείως λάθος. Δηλαδή, όταν στην αρχαία Ελλάδα αγωνιζόντουσαν σε πυγμαχία, πάλη και παγκράτιο, δεν εξασκούσαν πολεμικές τέχνες;

    Στο θέμα της άοπλης μάχης δε νομίζω πως οι Δυτικοί είναι πολύ πίσω από την Ανατολή, αλλά πολύ μπροστά. Το τι λειτουργεί στην άοπλη μάχη φάνηκε με ρεαλιστικό τρόπο στις διάφορες διοργανώσεις mma (UFC στην Αμερική, AFC στη Ρωσία και PRIDE στην Ιαπωνία). Σ'αυτούς λοιπόν τους αγώνες δύο μαχητικές σχολές φάνηκε να έχουν το πάνω χέρι και οι μαχητές τους να επικρατούν στις διοργανώσεις. Απ' τη μία οι Strikers (πυγμάχοι, thai-boxers) και απ' την άλλη οι Grapplers (πάλη, sambo κλπ). Και οι δυο σχολές είναι καθαρά Δυτικής νοοτροπίας (με εξαίρεση τους thai-boxers). Αφού λοιπόν φάνηκε τι λειτουργεί στην πράξη, για να συμπληρώσουν τη μαχητική τους παιδεία οι πυγμάχοι πρπονόντουσαν στις ρίψεις και στη μάχη στο έδαφος και οι grapplers σε πυγμαχία και thai και όχι στις κινέζικες πολεμικές τέχνες.

    Το γεγονός που αναφέρω είχε καταλάβει και ο Bruce Lee, ο οποίος προσπαθούσε να αλλάξει το wing chun, προσθέτοντας βασικά πυγμαχικά χτυπήματα και μάχη στο έδαφος, την οποία έμαθε μαθητεύοντας δίπλα στον κορυφαίο grappler της εποχής Gene Lebell, δημιουργώντας το δικό του στυλ jeet kune do, μια μείξη της Δυτικής και της Κινέζικης πολεμικής παράδοσης.

    Όσο για το θέμα παραδοσική πολεμική τέχνη, δε νομίζω πως υπάρχει κάτι πιο παραδοσιακό από πυγμαχία, πάλη και μάχη στο έδαφος, αφού οι ρίζες τους χάνονται στους αιώνες. Για όσα λές για το grav maga, συμφωνώ μαζί σου.

    </blockquote id=quote>

  7. #7
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by dortias

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>

    Το να λέμε πως στην Κίνα γεννήθηκαν οι πολεμικές τέχνες για μένα είναι τελείως λάθος. Δηλαδή, όταν στην αρχαία Ελλάδα αγωνιζόντουσαν σε πυγμαχία, πάλη και παγκράτιο, δεν εξασκούσαν πολεμικές τέχνες;

    Στο θέμα της άοπλης μάχης δε νομίζω πως οι Δυτικοί είναι πολύ πίσω από την Ανατολή, αλλά πολύ μπροστά. Το τι λειτουργεί στην άοπλη μάχη φάνηκε με ρεαλιστικό τρόπο στις διάφορες διοργανώσεις mma (UFC στην Αμερική, AFC στη Ρωσία και PRIDE στην Ιαπωνία). Σ'αυτούς λοιπόν τους αγώνες δύο μαχητικές σχολές φάνηκε να έχουν το πάνω χέρι και οι μαχητές τους να επικρατούν στις διοργανώσεις. Απ' τη μία οι Strikers (πυγμάχοι, thai-boxers) και απ' την άλλη οι Grapplers (πάλη, sambo κλπ). Και οι δυο σχολές είναι καθαρά Δυτικής νοοτροπίας (με εξαίρεση τους thai-boxers). Αφού λοιπόν φάνηκε τι λειτουργεί στην πράξη, για να συμπληρώσουν τη μαχητική τους παιδεία οι πυγμάχοι πρπονόντουσαν στις ρίψεις και στη μάχη στο έδαφος και οι grapplers σε πυγμαχία και thai και όχι στις κινέζικες πολεμικές τέχνες.

    Το γεγονός που αναφέρω είχε καταλάβει και ο Bruce Lee, ο οποίος προσπαθούσε να αλλάξει το wing chun, προσθέτοντας βασικά πυγμαχικά χτυπήματα και μάχη στο έδαφος, την οποία έμαθε μαθητεύοντας δίπλα στον κορυφαίο grappler της εποχής Gene Lebell, δημιουργώντας το δικό του στυλ jeet kune do, μια μείξη της Δυτικής και της Κινέζικης πολεμικής παράδοσης.

    Όσο για το θέμα παραδοσική πολεμική τέχνη, δε νομίζω πως υπάρχει κάτι πιο παραδοσιακό από πυγμαχία, πάλη και μάχη στο έδαφος, αφού οι ρίζες τους χάνονται στους αιώνες. Για όσα λές για το grav maga, συμφωνώ μαζί σου.

    </blockquote id=quote>

  8. #8
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>

    Αυτό που σχολίασα είναι ότι στην σημερινή εποχή ο χρόνος είναι πολύτιμος και λίγος.
    Επομένως με ενδιαφέρει κάτι το οποίο σε μαθαίνει σχετικά γρήγορα πως να εξουδετερώνεις τον αντίπαλο αν δεν υπάρχει άλλη λύση (η καλύτερη ειναι να φύγεις) και όχι μια ολοκληρωμένη πολεμική τέχνη με όλα της τα στοιχεία που θέλει χρόνια για να φτάσεις σε ικανοποιητικό επίπεδο.

    Δεν είχα σκοπό να θίξω ούτε να προσβάλω κανέναν, ούτε το καράτε. Απλά έχω τις αμφιβολίες μου για την αποτελεσματικότητά του σε πραγματικές συνθήκες κινδύνου.
    </blockquote id=quote>

  9. #9
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>

    Αυτό που σχολίασα είναι ότι στην σημερινή εποχή ο χρόνος είναι πολύτιμος και λίγος.
    Επομένως με ενδιαφέρει κάτι το οποίο σε μαθαίνει σχετικά γρήγορα πως να εξουδετερώνεις τον αντίπαλο αν δεν υπάρχει άλλη λύση (η καλύτερη ειναι να φύγεις) και όχι μια ολοκληρωμένη πολεμική τέχνη με όλα της τα στοιχεία που θέλει χρόνια για να φτάσεις σε ικανοποιητικό επίπεδο.

    Δεν είχα σκοπό να θίξω ούτε να προσβάλω κανέναν, ούτε το καράτε. Απλά έχω τις αμφιβολίες μου για την αποτελεσματικότητά του σε πραγματικές συνθήκες κινδύνου.
    </blockquote id=quote>

  10. #10
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Δεν είχα σκοπό να θίξω ούτε να προσβάλω κανέναν, ούτε το καράτε. Απλά έχω τις αμφιβολίες μου για την αποτελεσματικότητά του σε πραγματικές συνθήκες κινδύνου.
    </blockquote id=quote>

    Δεν εθιξες κανένα είναι απόψεις που διατυπόνονται από πολύ κόσμο αυτό που ήθελα να τονίσω εγώ είναι οτι πρέπει να έχεις μεγαλύτερες αμφιβολίες για ένα "σύστημα" που σου υπόσχεται ότι σου δίνει αυτό ακριβώς που χρειάζεσαι χωρίς κόπο και λίγο χρόνο δεν έχει τίποτα περιτό δηλαδή τι θεωρειτε περιτό , οι βασικές αρχές μιας πολεμικής τέχνης είναι περιτές ? δηλαδή βασική στάση βημα μόνο για αυτά χρειάζεσαι 2 χρόνια για να είναι αυτόματο ανακλαστικό αν μου πεις πχ τι θά κανες αν καποιος παέι να σε χτυπίσει direct θα σου πω 10 πράματα που μπορώ να κανω αν το ψαξω παραπάνω μπορω να σου πω και 15 για την συγγεκριμένη τέχνη που κανω οταν μου τυχει ξέρεις τι θα κάνω ? οτι με βολέψει ανάλογα την περίσταση και φυσικά χωρίς να σκεφτώ τίποτα στο krav maga θα σου πουν κάτι εντυπωσιακό και χρισημο νομίζεις οτι την στιγμη που θα το χρειαστείς θα το κάνεις? χρειάζεσαι μια συνολική εκπαιδευση για να πεις οτι εισαι ενα με την τέχνη σου αυτό παω να σου πω και αυτό θέλει χρόνο!! ότι και να αποφασίσεις να κάνεις το ανθρώπινο σώμα μαθαίνει αργά αλλα μαθαίνει για πάντα .Δεν ξεχνάει
    </blockquote id=quote>

  11. #11
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Δεν είχα σκοπό να θίξω ούτε να προσβάλω κανέναν, ούτε το καράτε. Απλά έχω τις αμφιβολίες μου για την αποτελεσματικότητά του σε πραγματικές συνθήκες κινδύνου.
    </blockquote id=quote>

    Δεν εθιξες κανένα είναι απόψεις που διατυπόνονται από πολύ κόσμο αυτό που ήθελα να τονίσω εγώ είναι οτι πρέπει να έχεις μεγαλύτερες αμφιβολίες για ένα "σύστημα" που σου υπόσχεται ότι σου δίνει αυτό ακριβώς που χρειάζεσαι χωρίς κόπο και λίγο χρόνο δεν έχει τίποτα περιτό δηλαδή τι θεωρειτε περιτό , οι βασικές αρχές μιας πολεμικής τέχνης είναι περιτές ? δηλαδή βασική στάση βημα μόνο για αυτά χρειάζεσαι 2 χρόνια για να είναι αυτόματο ανακλαστικό αν μου πεις πχ τι θά κανες αν καποιος παέι να σε χτυπίσει direct θα σου πω 10 πράματα που μπορώ να κανω αν το ψαξω παραπάνω μπορω να σου πω και 15 για την συγγεκριμένη τέχνη που κανω οταν μου τυχει ξέρεις τι θα κάνω ? οτι με βολέψει ανάλογα την περίσταση και φυσικά χωρίς να σκεφτώ τίποτα στο krav maga θα σου πουν κάτι εντυπωσιακό και χρισημο νομίζεις οτι την στιγμη που θα το χρειαστείς θα το κάνεις? χρειάζεσαι μια συνολική εκπαιδευση για να πεις οτι εισαι ενα με την τέχνη σου αυτό παω να σου πω και αυτό θέλει χρόνο!! ότι και να αποφασίσεις να κάνεις το ανθρώπινο σώμα μαθαίνει αργά αλλα μαθαίνει για πάντα .Δεν ξεχνάει
    </blockquote id=quote>

  12. #12
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by dortias

    Το να λέμε πως στην Κίνα γεννήθηκαν οι πολεμικές τέχνες για μένα είναι τελείως λάθος. Δηλαδή, όταν στην αρχαία Ελλάδα αγωνιζόντουσαν σε πυγμαχία, πάλη και παγκράτιο, δεν εξασκούσαν πολεμικές τέχνες;

    Στο θέμα της άοπλης μάχης δε νομίζω πως οι Δυτικοί είναι πολύ πίσω από την Ανατολή, αλλά πολύ μπροστά. Το τι λειτουργεί στην άοπλη μάχη φάνηκε με ρεαλιστικό τρόπο στις διάφορες διοργανώσεις mma (UFC στην Αμερική, AFC στη Ρωσία και PRIDE στην Ιαπωνία). Σ'αυτούς λοιπόν τους αγώνες δύο μαχητικές σχολές φάνηκε να έχουν το πάνω χέρι και οι μαχητές τους να επικρατούν στις διοργανώσεις. Απ' τη μία οι Strikers (πυγμάχοι, thai-boxers) και απ' την άλλη οι Grapplers (πάλη, sambo κλπ). Και οι δυο σχολές είναι καθαρά Δυτικής νοοτροπίας (με εξαίρεση τους thai-boxers). Αφού λοιπόν φάνηκε τι λειτουργεί στην πράξη, για να συμπληρώσουν τη μαχητική τους παιδεία οι πυγμάχοι πρπονόντουσαν στις ρίψεις και στη μάχη στο έδαφος και οι grapplers σε πυγμαχία και thai και όχι στις κινέζικες πολεμικές τέχνες.

    Το γεγονός που αναφέρω είχε καταλάβει και ο Bruce Lee, ο οποίος προσπαθούσε να αλλάξει το wing chun, προσθέτοντας βασικά πυγμαχικά χτυπήματα και μάχη στο έδαφος, την οποία έμαθε μαθητεύοντας δίπλα στον κορυφαίο grappler της εποχής Gene Lebell, δημιουργώντας το δικό του στυλ jeet kune do, μια μείξη της Δυτικής και της Κινέζικης πολεμικής παράδοσης.

    Όσο για το θέμα παραδοσική πολεμική τέχνη, δε νομίζω πως υπάρχει κάτι πιο παραδοσιακό από πυγμαχία, πάλη και μάχη στο έδαφος, αφού οι ρίζες τους χάνονται στους αιώνες. Για όσα λές για το grav maga, συμφωνώ μαζί σου.

    </blockquote id=quote>

    Αγαπητε φίλε πολλα θέματα εθιξες και σε πολλά απο αυτά δε συμφωνώ μίλησες για το ufc και to pride (το άλλο δεν το ξέρω και δεν το έχω παρακολουθήσει καθόλου ομολογώ) και βάση αυτών των πρωταθλημάτων έχεις βγάλει ώς συμπέρασμα ότι οι δυτικοί είναι πιο μπροστά στην άοπλη μάχη , κατ εμέ οι δυτικοί ειναι ποιό μπροστα στο marketing και στην προώθηση συγκεκριμένων συμφερόντων αν αυτοί οι ίδιοι ήθελαν να προβάλουν κάποιο είδος Kung fu ότι είναι το απόλυτο στην άοπλη μάχη να είσαι σιγουρος ότι θα το είχαν καταφέρει , όμως τώρα τα λεφτά τα δίνει και τα πέρνει το bjj ,έτσι είναι καμιά άλλη πολεμική τέχνη δεν χωράει εκει γιατί δεν πρέπει να χωρέσει , πάρε ένα διαγωνιζόμενο στο ΜΜΑ και πές του να πάει να αγωνιστεί σε παράνομους αγώνες στην κίνα η στο Hong Kong με όρους ? οχι χωρίς όρους με manager? όχι χωρίς manager με doping ? όχι χωρίς doping τι θέλω να πω και ο καλυτερος να σε σε μια πολεμική τέχνη δεν θα παιξεις εκεί γιατι δεν θα νικήσεις , δεν θα σε αφίσουν να νικήσεις αλλα και να γινει αυτό δεν θα ξαναπαίξεις καταλαβαίνεις ότι πρόκειτε περι κλίκας που δε χωρά τρίτος .
    Τώρα για το Bruce lee που λές .. το τυπάκι ξεκίνησε με δάσκαλο τον πατέρα του το tai chi το chen tai chi για την ακρίβεια απο κεί πήρε αυτόν τον απίστευτο έλεγχο που είχε μέχρι και στον τελευταίο τένοντα του κορμιού του μετά μαθήτευσε δίπλα στον αρχικά πυγμαχο και μετα μεγάλο δασκαλο του wing chun wong shun leung όμως δεν κάθισε πολλά χρονια μαζί του γι αυτό και πήρε πολύ λιγα πράματα βλέπεις σποραδικά μερικές κινήσεισ wing chun και υπάρχουν φήμες ότι εκτελούσε την πρώτη φόρμα "φήμες" κανένας δασκαλος όμωσ του wing chun δε θα σού πεί ότι ο bruce lee έχει προσφέρει κάτι στην τεχνη ή έστω ήταν γνώστης απο κει και πέρα όταν έκανε καριέρα στην Αμερική και είχε γίνει σταρ κανένας δάσκαλος Κινέζος δεν τον πήγαινε γιατί τον θεωρούσαν προδώτη η αποστάτη η όπως αλλιώς θες . Ο bruce ήθελε να φέρει την Ανατολή στη δύση όμως και συνέχισε την πορεία του με ένα πιο φιλοδυτικό profile είδε το box έιδε τα γνωστές τότε ιαπωνικές τέχνες ασχολήθηκε με τα βάρυ και αποφάσισε (πολύ νωρίς) και χωρίς γνώσεις ιδιαίτερες να φτιάξει το δικό του σύστημα που κατα την γνώμη μου απέτυχε γιατί είναι ένα σύστημα μόνο για αύτόν . Επίσης κατα την γνώμη μου υπάρχουν χίλιάδες αν όχι εκατομύρια Bruce lee στην Κίνα απλά αυτός έδειξε κατι διαφορετικό στο ευρύ κοινό την ώρα που όλοι στη δύση είχαν μαύρα μεσάνυχνα .
    Λοιπόν θα διαφωνίσω και για τα Ελληνικά Παγκράτιο , πυγμαχία και πάλη δενξερω αν εννοείς την ελληνορωμαική γιατί αυτή καθιερώθηκε από κάποιον γάλο τον δέκατο ένατο αιώνα και ονομάστικε ελληνορωμαική από ένα ιταλό αθλητή λίγο αργότερα όσο για την ελληνική πυγμαχία δεν θεωρω πως μπορώ να πω κάτι γιατι υπαρχουν μαρτυρίες μόνο πανω σε αμφορείς και αγάλματα για το παγκράτιο υπάρχουν αναφορές απο καποιους σοφιστες και τα δύο υπήρχαν αλλα δυστιχώς δεν έχουμε καμιά ιδέα για το πως ακριβώς ήταν για την πυγμαχία ήταν λεεί ενα αθλημα το οποίο οι αθλητες χρησιμοποιιούσαν τις γροθιές τους αυτό δεν μου λέει απολύτος τίποτα το παγκράτιο αναβίωσε το 1995 απο κάποιους δασκάλους οι οποίοι ήταν γνώστες άλλων πολεμικών τεχνών και δεν είχαν οι άνθρωποι καμία πραγματική μαρτυρία για το πώς ηταν αυτή η τέχνη και πως διδάσκετο . Οσο για την Κίνα θεωρώ πως είναι η μητέρα των πολεμικών τεχνών γιατι είναι η μητέρα (και αν έχεις αμφιβολίες μπορώ να σου φέρω στοιχεία) όλων (εκτός του σπαθιού) των τεχνών ιαπωνίας και κορέας που είναι σχεδόν το 90% των πολεμικών τεχνών που υπαρχουν σήμερα . Τέλος να σου πω πως οι πολεμικές τέχνες στην Κίνα έχουν τέτοια παράδοση και λεπτομέρια στην διδασκαλία που μπορεις να κατσεις 24 ζωές και να πληροφορίσε η να μαθαίνεις ένα συγκεκριμένο στιλ οι πληροφορίες είναι και γραπτές αλλα και ζωντανές μπροστα σου , επειδή δεν μπορω να γράψω άλλα αυτήν την στιγμή θα επανέρθω ατο θέμα καποια άλλη μέρα .
    </blockquote id=quote>

  13. #13
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by dortias

    Το να λέμε πως στην Κίνα γεννήθηκαν οι πολεμικές τέχνες για μένα είναι τελείως λάθος. Δηλαδή, όταν στην αρχαία Ελλάδα αγωνιζόντουσαν σε πυγμαχία, πάλη και παγκράτιο, δεν εξασκούσαν πολεμικές τέχνες;

    Στο θέμα της άοπλης μάχης δε νομίζω πως οι Δυτικοί είναι πολύ πίσω από την Ανατολή, αλλά πολύ μπροστά. Το τι λειτουργεί στην άοπλη μάχη φάνηκε με ρεαλιστικό τρόπο στις διάφορες διοργανώσεις mma (UFC στην Αμερική, AFC στη Ρωσία και PRIDE στην Ιαπωνία). Σ'αυτούς λοιπόν τους αγώνες δύο μαχητικές σχολές φάνηκε να έχουν το πάνω χέρι και οι μαχητές τους να επικρατούν στις διοργανώσεις. Απ' τη μία οι Strikers (πυγμάχοι, thai-boxers) και απ' την άλλη οι Grapplers (πάλη, sambo κλπ). Και οι δυο σχολές είναι καθαρά Δυτικής νοοτροπίας (με εξαίρεση τους thai-boxers). Αφού λοιπόν φάνηκε τι λειτουργεί στην πράξη, για να συμπληρώσουν τη μαχητική τους παιδεία οι πυγμάχοι πρπονόντουσαν στις ρίψεις και στη μάχη στο έδαφος και οι grapplers σε πυγμαχία και thai και όχι στις κινέζικες πολεμικές τέχνες.

    Το γεγονός που αναφέρω είχε καταλάβει και ο Bruce Lee, ο οποίος προσπαθούσε να αλλάξει το wing chun, προσθέτοντας βασικά πυγμαχικά χτυπήματα και μάχη στο έδαφος, την οποία έμαθε μαθητεύοντας δίπλα στον κορυφαίο grappler της εποχής Gene Lebell, δημιουργώντας το δικό του στυλ jeet kune do, μια μείξη της Δυτικής και της Κινέζικης πολεμικής παράδοσης.

    Όσο για το θέμα παραδοσική πολεμική τέχνη, δε νομίζω πως υπάρχει κάτι πιο παραδοσιακό από πυγμαχία, πάλη και μάχη στο έδαφος, αφού οι ρίζες τους χάνονται στους αιώνες. Για όσα λές για το grav maga, συμφωνώ μαζί σου.

    </blockquote id=quote>

    Αγαπητε φίλε πολλα θέματα εθιξες και σε πολλά απο αυτά δε συμφωνώ μίλησες για το ufc και to pride (το άλλο δεν το ξέρω και δεν το έχω παρακολουθήσει καθόλου ομολογώ) και βάση αυτών των πρωταθλημάτων έχεις βγάλει ώς συμπέρασμα ότι οι δυτικοί είναι πιο μπροστά στην άοπλη μάχη , κατ εμέ οι δυτικοί ειναι ποιό μπροστα στο marketing και στην προώθηση συγκεκριμένων συμφερόντων αν αυτοί οι ίδιοι ήθελαν να προβάλουν κάποιο είδος Kung fu ότι είναι το απόλυτο στην άοπλη μάχη να είσαι σιγουρος ότι θα το είχαν καταφέρει , όμως τώρα τα λεφτά τα δίνει και τα πέρνει το bjj ,έτσι είναι καμιά άλλη πολεμική τέχνη δεν χωράει εκει γιατί δεν πρέπει να χωρέσει , πάρε ένα διαγωνιζόμενο στο ΜΜΑ και πές του να πάει να αγωνιστεί σε παράνομους αγώνες στην κίνα η στο Hong Kong με όρους ? οχι χωρίς όρους με manager? όχι χωρίς manager με doping ? όχι χωρίς doping τι θέλω να πω και ο καλυτερος να σε σε μια πολεμική τέχνη δεν θα παιξεις εκεί γιατι δεν θα νικήσεις , δεν θα σε αφίσουν να νικήσεις αλλα και να γινει αυτό δεν θα ξαναπαίξεις καταλαβαίνεις ότι πρόκειτε περι κλίκας που δε χωρά τρίτος .
    Τώρα για το Bruce lee που λές .. το τυπάκι ξεκίνησε με δάσκαλο τον πατέρα του το tai chi το chen tai chi για την ακρίβεια απο κεί πήρε αυτόν τον απίστευτο έλεγχο που είχε μέχρι και στον τελευταίο τένοντα του κορμιού του μετά μαθήτευσε δίπλα στον αρχικά πυγμαχο και μετα μεγάλο δασκαλο του wing chun wong shun leung όμως δεν κάθισε πολλά χρονια μαζί του γι αυτό και πήρε πολύ λιγα πράματα βλέπεις σποραδικά μερικές κινήσεισ wing chun και υπάρχουν φήμες ότι εκτελούσε την πρώτη φόρμα "φήμες" κανένας δασκαλος όμωσ του wing chun δε θα σού πεί ότι ο bruce lee έχει προσφέρει κάτι στην τεχνη ή έστω ήταν γνώστης απο κει και πέρα όταν έκανε καριέρα στην Αμερική και είχε γίνει σταρ κανένας δάσκαλος Κινέζος δεν τον πήγαινε γιατί τον θεωρούσαν προδώτη η αποστάτη η όπως αλλιώς θες . Ο bruce ήθελε να φέρει την Ανατολή στη δύση όμως και συνέχισε την πορεία του με ένα πιο φιλοδυτικό profile είδε το box έιδε τα γνωστές τότε ιαπωνικές τέχνες ασχολήθηκε με τα βάρυ και αποφάσισε (πολύ νωρίς) και χωρίς γνώσεις ιδιαίτερες να φτιάξει το δικό του σύστημα που κατα την γνώμη μου απέτυχε γιατί είναι ένα σύστημα μόνο για αύτόν . Επίσης κατα την γνώμη μου υπάρχουν χίλιάδες αν όχι εκατομύρια Bruce lee στην Κίνα απλά αυτός έδειξε κατι διαφορετικό στο ευρύ κοινό την ώρα που όλοι στη δύση είχαν μαύρα μεσάνυχνα .
    Λοιπόν θα διαφωνίσω και για τα Ελληνικά Παγκράτιο , πυγμαχία και πάλη δενξερω αν εννοείς την ελληνορωμαική γιατί αυτή καθιερώθηκε από κάποιον γάλο τον δέκατο ένατο αιώνα και ονομάστικε ελληνορωμαική από ένα ιταλό αθλητή λίγο αργότερα όσο για την ελληνική πυγμαχία δεν θεωρω πως μπορώ να πω κάτι γιατι υπαρχουν μαρτυρίες μόνο πανω σε αμφορείς και αγάλματα για το παγκράτιο υπάρχουν αναφορές απο καποιους σοφιστες και τα δύο υπήρχαν αλλα δυστιχώς δεν έχουμε καμιά ιδέα για το πως ακριβώς ήταν για την πυγμαχία ήταν λεεί ενα αθλημα το οποίο οι αθλητες χρησιμοποιιούσαν τις γροθιές τους αυτό δεν μου λέει απολύτος τίποτα το παγκράτιο αναβίωσε το 1995 απο κάποιους δασκάλους οι οποίοι ήταν γνώστες άλλων πολεμικών τεχνών και δεν είχαν οι άνθρωποι καμία πραγματική μαρτυρία για το πώς ηταν αυτή η τέχνη και πως διδάσκετο . Οσο για την Κίνα θεωρώ πως είναι η μητέρα των πολεμικών τεχνών γιατι είναι η μητέρα (και αν έχεις αμφιβολίες μπορώ να σου φέρω στοιχεία) όλων (εκτός του σπαθιού) των τεχνών ιαπωνίας και κορέας που είναι σχεδόν το 90% των πολεμικών τεχνών που υπαρχουν σήμερα . Τέλος να σου πω πως οι πολεμικές τέχνες στην Κίνα έχουν τέτοια παράδοση και λεπτομέρια στην διδασκαλία που μπορεις να κατσεις 24 ζωές και να πληροφορίσε η να μαθαίνεις ένα συγκεκριμένο στιλ οι πληροφορίες είναι και γραπτές αλλα και ζωντανές μπροστα σου , επειδή δεν μπορω να γράψω άλλα αυτήν την στιγμή θα επανέρθω ατο θέμα καποια άλλη μέρα .
    </blockquote id=quote>

  14. #14
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>
    Το krav maga θεωρειται συστημα self defence και οχι τοσο πολεμικη τεχνη. Οστοσο, δεν ειναι λαθος να το εντασουμε στον γενικο ορο "πολεμικες τεχνες". Τι σημαινει ειναι φτωχο; Ποτε ενα συστημα δεν χαρακτηριζεται φτωχο; Αν εχει 3000 τεχνικες; Μα απ τις 3000 τεχνικες που εχει πχ το tae kwon do, στο δρομο ζητημα να ναι οι 150 αποτελεσματικες. Το καλυτερα με ποια εννοια το οριζεις; Αν θελεις να μαθεις αυτοαμυνα δε χρειαζεται να γνωριζεις 10000 τεχνικες και να χεις τοσο πλουσιο ρεπερτοριο. Με 10 τεχνικες, τελεια προπονημενες και καλα αποτυπωμενες στο υποσυνειδητο, εισαι υπερπληρης. Σε μια μαχη, ζητημα να εκτελεσεις 2 τεχνικες. Συνηθως εκτελεις 1 και ολα τελειωνουν εκει.
    Πρωτου αποφασισει καποιος να μιλησει και να κρινει την χ η ψ τεχνη, να αναρρωτηθει που την διδασκουν, ποιος τη χρησιμοποιει, και πως την διδασκουν. Αν και δεν κανουν οι στρατοι ολου του κοσμου krav maga απ τη στιγμη που καποιοι επαγκελματιες το διδασκονται για να πολεμησουν, σημαινει οτι κατι καλο συμβαινει εδω. Επισης, οπως δεν μπορεις να πεις οτι την φωτια δεν την βρηκε πρωτη μια χωρα, ετσι δεν μπορεις να πεις οτι και οι πολεμικες τεχνες γεννηθηκαν στην Κινα. Δηλαδη στον υπολοιπο κοσμο δεν υπηρχε αναγκη για αοπλη μαχη; Δε το καταλαβαινω. Οι Αιγυπτιοι δεν ειχαν δικια τους πολεμικη τεχνη η μηπως οι Ελληνες δεν ειχαν το παγκρατιο;
    Το θεμα του δασκαλου που ανεφαιρες, ειναι σημαντικο. Ομως πολυ σημαντικη ειναι και η τεχνη που επιλεγεις. Αν πας να κανεις capoeira, με τον σουπερ δασκαλο, θα γινεις πολυ καλος κατα πασα πιθανοτητα, αλλα μονο στο χορο.... Επισης, το τζουντο πχ, δεν εχει χτυπηματα στον κροταφο το λαιμο κλπ. Για την ακριβεια, δεν εχει καθολου χτυπηματα...(επειδη ρωτησες ποια τεχνη δεν εχει σε εκεινα τα σημεια χτυπηματα)
    </blockquote id=quote>

  15. #15
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by DerSieger

    Με δυο λόγια είναι σύστημα αυτοάμυνας και επίθεσης των ειδικών δυνάμεων του Ισραήλ, αλλά έχει πολλά χτυπήματα "επιβίωσης" πχ στα μάτια, λαιμό γενικά ότι μπορείς να κάνεις για να γλιτώσεις από επικίνδυνες καταστάσεις.

    Δεν διδάσκονται, νομίζω, όλες οι πτυχές του Krav Maga, διότι καταλαβαίνεις ότι μπορεί κάποιος (απλός πολίτης) να γίνει πολύ επικίνδυνος.

    Εχει νομίζω και τεχνικές για σενάρια ψιλο-πολεμικά αν δεν κάνω λάθος (πχ αφοπλισμός ατόμου με χειροβομδίδα).



    Σίγουρα μπορούν να σε διαφωτίσουν άλλα μέλη του φόρουμ που ασχολούνται χρόνια με πολεμικές τέχνες και έχουν προσωπικές εμπειρίες.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga

    </blockquote id=quote>

    Δεν μπορω να καταλάβω πως γινεται να ακοούτε οτι σας λενε και να το θεωρειται σοβαρό (σε σχεση πάντα με καποιες πολεμικές τέχνες) .
    Έχει χτυπήματα λεει στα ματια στον αυχενα στην καρωτίδα και δεν ξερω και γω που και το κάνει ο στρατός του ισραήλ. Ξέρετε καμια πολεμική τέχνη που δεν έχει τετοια χτυπήματα ? Το οτι τό χει ο στρατός του ισραήλ τι σημαίνει?
    αν δηλαδη αυτός ο στρατός είχε εκπαιδευτές σε αλλη πολεμικη τεχνη πχ ζιου ζίτσου , καρατε , wing chun κτλ και οι εκπαιδευτές του κάλυπταν την ανάγκη του στρατού θα ήτανε χειρότερα? Κατ εμέ τετοια συστήματα ειναι φτωχά καλύτερα να μάθεις μια πολεμική τέχνη συνολικα παρά να μαθεις να αφοπλιζεις κάποιον με μαχαιρι η χειροβομβιδα γιατι αυτό είναι άχρηστο. Αν ο αλλος έχει μαχαίρι εσυ δεν πας να τον αφοπλισεις η τρεχεις η περνεις καρέκλα να τόν κοπανίσεις (οπλίζεσαι ή φεύγεις) αλλιώς όσο και καλος να είσε τουλάχιστον θα τραυματιστείς αν ο αλλος δεν ειναι εντελως παπάρας . Να βρεις μια πολεμική τέχνη την οποία θα μαθεις συνολικά κατα προτίμιση παραδοσιακή υπάρχουν πολλές και καλές αυτό που πρεπει να κοιτάξεις πάνω απο όλα είναι να εχεις καλό δασκαλο αυτα πιστευω εγώ και όσο για τα wax on wax off μην κοροιδεύεις γιατί δεν ξέρεις και εφοσον δεν ξέρεις χλεβάζεις για κάτι που οι δυτικοί ειναι πολύ πίσω και βαθιά νυχτωμένοι. Εσυ προσπαθείς να εξομοιώσεις το απιστευτο βάθος της φιλοσοφίας ενός λαού που ουσιαστικά γέννησαν τις πολεμικές τέχνες, και εννοώ φυσικά την Κίνα με την βλακεία του karate kid . Σε δικαιλογώ πάντως αλλά μην είσαι απόλυτος αν θές να είσε απόλυτος ψάξε πρωτα καλά .
    </blockquote id=quote>
    Το krav maga θεωρειται συστημα self defence και οχι τοσο πολεμικη τεχνη. Οστοσο, δεν ειναι λαθος να το εντασουμε στον γενικο ορο "πολεμικες τεχνες". Τι σημαινει ειναι φτωχο; Ποτε ενα συστημα δεν χαρακτηριζεται φτωχο; Αν εχει 3000 τεχνικες; Μα απ τις 3000 τεχνικες που εχει πχ το tae kwon do, στο δρομο ζητημα να ναι οι 150 αποτελεσματικες. Το καλυτερα με ποια εννοια το οριζεις; Αν θελεις να μαθεις αυτοαμυνα δε χρειαζεται να γνωριζεις 10000 τεχνικες και να χεις τοσο πλουσιο ρεπερτοριο. Με 10 τεχνικες, τελεια προπονημενες και καλα αποτυπωμενες στο υποσυνειδητο, εισαι υπερπληρης. Σε μια μαχη, ζητημα να εκτελεσεις 2 τεχνικες. Συνηθως εκτελεις 1 και ολα τελειωνουν εκει.
    Πρωτου αποφασισει καποιος να μιλησει και να κρινει την χ η ψ τεχνη, να αναρρωτηθει που την διδασκουν, ποιος τη χρησιμοποιει, και πως την διδασκουν. Αν και δεν κανουν οι στρατοι ολου του κοσμου krav maga απ τη στιγμη που καποιοι επαγκελματιες το διδασκονται για να πολεμησουν, σημαινει οτι κατι καλο συμβαινει εδω. Επισης, οπως δεν μπορεις να πεις οτι την φωτια δεν την βρηκε πρωτη μια χωρα, ετσι δεν μπορεις να πεις οτι και οι πολεμικες τεχνες γεννηθηκαν στην Κινα. Δηλαδη στον υπολοιπο κοσμο δεν υπηρχε αναγκη για αοπλη μαχη; Δε το καταλαβαινω. Οι Αιγυπτιοι δεν ειχαν δικια τους πολεμικη τεχνη η μηπως οι Ελληνες δεν ειχαν το παγκρατιο;
    Το θεμα του δασκαλου που ανεφαιρες, ειναι σημαντικο. Ομως πολυ σημαντικη ειναι και η τεχνη που επιλεγεις. Αν πας να κανεις capoeira, με τον σουπερ δασκαλο, θα γινεις πολυ καλος κατα πασα πιθανοτητα, αλλα μονο στο χορο.... Επισης, το τζουντο πχ, δεν εχει χτυπηματα στον κροταφο το λαιμο κλπ. Για την ακριβεια, δεν εχει καθολου χτυπηματα...(επειδη ρωτησες ποια τεχνη δεν εχει σε εκεινα τα σημεια χτυπηματα)
    </blockquote id=quote>

  16. #16
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    Οσο για το θεμα της αοπλης μαχης και για το ποιος υπερτερει, ευρωπη-αμερικη-ασια με μετρο συγκρισης μαλιστα το ufc(!) τι να πω... Αν πας στην Ασια και δεις πως εκπαιδευονται θα καταλαβεις ποσο λαθος κανεις. Απ την Ταιλανδη και το μουι ται, μεχρι την κορεα και το ταε κβον ντο και το χαπκιντο, και την ιαπωνια και το καρατε και το τζουντο, θα καταλαβεις οτι αυτοι ειναι αιωνες μπροστα. Επειδη δεν υπαρχουν αθλητες απ την ασια με καλη πορεια στο UFC δεν πρεπει να βγαζουμε λαθος συμπερασματα. Η αποτελεσματικοτητα στη μαχη δεν κρινεται σε αγωνες αλλα στο δρομο. Και εκει, οι ασιατες ριμαζουν.
    </blockquote id=quote>

  17. #17
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    Οσο για το θεμα της αοπλης μαχης και για το ποιος υπερτερει, ευρωπη-αμερικη-ασια με μετρο συγκρισης μαλιστα το ufc(!) τι να πω... Αν πας στην Ασια και δεις πως εκπαιδευονται θα καταλαβεις ποσο λαθος κανεις. Απ την Ταιλανδη και το μουι ται, μεχρι την κορεα και το ταε κβον ντο και το χαπκιντο, και την ιαπωνια και το καρατε και το τζουντο, θα καταλαβεις οτι αυτοι ειναι αιωνες μπροστα. Επειδη δεν υπαρχουν αθλητες απ την ασια με καλη πορεια στο UFC δεν πρεπει να βγαζουμε λαθος συμπερασματα. Η αποτελεσματικοτητα στη μαχη δεν κρινεται σε αγωνες αλλα στο δρομο. Και εκει, οι ασιατες ριμαζουν.
    </blockquote id=quote>

  18. #18
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    Τα post μεταφέρθηκαν από άλλο τόπικ, ώστε να συνεχιστεί η κουβέντα!

    Ευχαριστώ!

  19. #19
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    Τα post μεταφέρθηκαν από άλλο τόπικ, ώστε να συνεχιστεί η κουβέντα!

    Ευχαριστώ!

  20. #20
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson

    Τα post μεταφέρθηκαν από άλλο τόπικ, ώστε να συνεχιστεί η κουβέντα!

    Ευχαριστώ!
    </blockquote id=quote>[:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu]
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  21. #21
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson

    Τα post μεταφέρθηκαν από άλλο τόπικ, ώστε να συνεχιστεί η κουβέντα!

    Ευχαριστώ!
    </blockquote id=quote>[:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu]
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  22. #22
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    14-05-07
    Location
    aigaleo, athens, Greece.
    Posts
    247

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    Οσο για το θεμα της αοπλης μαχης και για το ποιος υπερτερει, ευρωπη-αμερικη-ασια με μετρο συγκρισης μαλιστα το ufc(!) τι να πω... Αν πας στην Ασια και δεις πως εκπαιδευονται θα καταλαβεις ποσο λαθος κανεις. Απ την Ταιλανδη και το μουι ται, μεχρι την κορεα και το ταε κβον ντο και το χαπκιντο, και την ιαπωνια και το καρατε και το τζουντο, θα καταλαβεις οτι αυτοι ειναι αιωνες μπροστα. Επειδη δεν υπαρχουν αθλητες απ την ασια με καλη πορεια στο UFC δεν πρεπει να βγαζουμε λαθος συμπερασματα. Η αποτελεσματικοτητα στη μαχη δεν κρινεται σε αγωνες αλλα στο δρομο. Και εκει, οι ασιατες ριμαζουν.
    </blockquote id=quote>
    </blockquote id=quote>

    Η συζήτηση, ορθώς μεταφέρθηκε στο φυσικό της χώρο. Φίλε Achilezzz, λες πως κρίνω το ποιο σύστημα υπερτερεί στην άοπλη μάχη, με βάση το ufc, ενώ εγώ μίλησα για το σύνολο των διοργανώσεων αγώνων χωρίς όρους (ufc, afc, pride, free fight κ.α.). Δηλαδή τι να έχω ως βάση για να κρίνω τι λειτουργεί καλύτερα σε άοπλη μάχη, τους αγώνες semi contact; Άποψη μου είναι πως ένας Κορεάτης Ολυμπιονίκης του tae kwon do, δε θα τα έβγαζε πέρα με κάποιον της κλάσης του Mirco Philipovic ή του F. Emilianenko σε ελεύθερη μάχη. Eσύ πάλι μπορεί να πιστεύεις το αντίθετο.

    Στη συνέχεια λες πως επειδή κανείς Ασιάτης δε είχε καλή πορεία στα ufc, δεν πρέπει να βγάζουμε λάθος συμπέρασμα. Εγώ δεν είπα πως δεν είχε καλή πορεία κανείς Ασιάτης, αλλά κανείς που να χρησιμοποιεί παραδοσιακό Ασιάτικο στυλ (εξαίρεση όπως ανέφερα οι thai boxers). O Iάπωνας Sakuraba, που στην Ιαπωνία τείνει να γίνει εθνικός ήρωας, μετά τις συνεχόμενες νίκες επί των μελών της οικογένειας Gracie και γενικότερα την πολύ καλή του πορεία στο Pride (ναι υπάρχουν κ Ασιάτες με καλή πορεία σε αυτές τις διοργανώσεις) ήταν μαθητής παραδοσιακού judo (όχι του Ολυμπιακού, που κράτησε τις ρίψεις και αφαίρεσε τη μάχη στο έδαφος) και στη συνέχεια μελέτησε παρεμφερή Δυτικά συστήματα (πάλη, sambo και γενικότερα την ύλη του grappling). Δε μπορούμε όμως να λέμε πως η μάχη στο έδαφος, είναι παραδοσιακό ανατολίτικο σύστημα, επειδή οι Ιάπωνες δημιούργησαν του judo, αφού όλη η φιλοσοφία των συγκεκριμένων στυλ, έχει τις ρίζες της στην αρχαία Ελλάδα και το παγκράτιο.

    Τέλος με το να λέμε πως πρέπει να πάμε στην Ασία, για να δούμε πραγματική μαχητική προπόνηση και πως οι Δυτικοί έχουν μείνει πολύ πίσω, είναι σαν να λέμε πως η ομάδα του Fedor στη Ρωσία ή για να φέρω το θέμα στη δική μας πραγματικότητα, η παρέα των Πόντιων που ασκείται στα δύο στυλ της πάλης στο δημοτικό σύλλογο στο Μενίδι ή η Ελληνική Ολυμπιακή ομάδα της πυγμαχίας κάνει light προπονήσεις σε κάποιο fancy γυμναστήριο, πράγμα τελείως λάθος.

    Για το άλλο που λες πως η αποτελεσματικότητα του στυλ κρίνεται στο δρόμο και όχι σε αγώνες, θα σου απαντήσω πως συμφωνώ μαζί σου. Θα προσθέσω όμως πως έχει τύχει μια φορά να είμαι αυτόπτης μάρτυρας σε φασαρία στο δρόμο, που συμμετείχε επαγγελματίας πυγμάχος και μια άλλη άτομο που στα νιάτα του ήταν Βαλκανιονίκης ελευθέρας πάλης στα 120+ κιλά και η σκηνή δε μου άφησε αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα των στυλ τους. Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ.

  23. #23
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    14-05-07
    Location
    aigaleo, athens, Greece.
    Posts
    247

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    Οσο για το θεμα της αοπλης μαχης και για το ποιος υπερτερει, ευρωπη-αμερικη-ασια με μετρο συγκρισης μαλιστα το ufc(!) τι να πω... Αν πας στην Ασια και δεις πως εκπαιδευονται θα καταλαβεις ποσο λαθος κανεις. Απ την Ταιλανδη και το μουι ται, μεχρι την κορεα και το ταε κβον ντο και το χαπκιντο, και την ιαπωνια και το καρατε και το τζουντο, θα καταλαβεις οτι αυτοι ειναι αιωνες μπροστα. Επειδη δεν υπαρχουν αθλητες απ την ασια με καλη πορεια στο UFC δεν πρεπει να βγαζουμε λαθος συμπερασματα. Η αποτελεσματικοτητα στη μαχη δεν κρινεται σε αγωνες αλλα στο δρομο. Και εκει, οι ασιατες ριμαζουν.
    </blockquote id=quote>
    </blockquote id=quote>

    Η συζήτηση, ορθώς μεταφέρθηκε στο φυσικό της χώρο. Φίλε Achilezzz, λες πως κρίνω το ποιο σύστημα υπερτερεί στην άοπλη μάχη, με βάση το ufc, ενώ εγώ μίλησα για το σύνολο των διοργανώσεων αγώνων χωρίς όρους (ufc, afc, pride, free fight κ.α.). Δηλαδή τι να έχω ως βάση για να κρίνω τι λειτουργεί καλύτερα σε άοπλη μάχη, τους αγώνες semi contact; Άποψη μου είναι πως ένας Κορεάτης Ολυμπιονίκης του tae kwon do, δε θα τα έβγαζε πέρα με κάποιον της κλάσης του Mirco Philipovic ή του F. Emilianenko σε ελεύθερη μάχη. Eσύ πάλι μπορεί να πιστεύεις το αντίθετο.

    Στη συνέχεια λες πως επειδή κανείς Ασιάτης δε είχε καλή πορεία στα ufc, δεν πρέπει να βγάζουμε λάθος συμπέρασμα. Εγώ δεν είπα πως δεν είχε καλή πορεία κανείς Ασιάτης, αλλά κανείς που να χρησιμοποιεί παραδοσιακό Ασιάτικο στυλ (εξαίρεση όπως ανέφερα οι thai boxers). O Iάπωνας Sakuraba, που στην Ιαπωνία τείνει να γίνει εθνικός ήρωας, μετά τις συνεχόμενες νίκες επί των μελών της οικογένειας Gracie και γενικότερα την πολύ καλή του πορεία στο Pride (ναι υπάρχουν κ Ασιάτες με καλή πορεία σε αυτές τις διοργανώσεις) ήταν μαθητής παραδοσιακού judo (όχι του Ολυμπιακού, που κράτησε τις ρίψεις και αφαίρεσε τη μάχη στο έδαφος) και στη συνέχεια μελέτησε παρεμφερή Δυτικά συστήματα (πάλη, sambo και γενικότερα την ύλη του grappling). Δε μπορούμε όμως να λέμε πως η μάχη στο έδαφος, είναι παραδοσιακό ανατολίτικο σύστημα, επειδή οι Ιάπωνες δημιούργησαν του judo, αφού όλη η φιλοσοφία των συγκεκριμένων στυλ, έχει τις ρίζες της στην αρχαία Ελλάδα και το παγκράτιο.

    Τέλος με το να λέμε πως πρέπει να πάμε στην Ασία, για να δούμε πραγματική μαχητική προπόνηση και πως οι Δυτικοί έχουν μείνει πολύ πίσω, είναι σαν να λέμε πως η ομάδα του Fedor στη Ρωσία ή για να φέρω το θέμα στη δική μας πραγματικότητα, η παρέα των Πόντιων που ασκείται στα δύο στυλ της πάλης στο δημοτικό σύλλογο στο Μενίδι ή η Ελληνική Ολυμπιακή ομάδα της πυγμαχίας κάνει light προπονήσεις σε κάποιο fancy γυμναστήριο, πράγμα τελείως λάθος.

    Για το άλλο που λες πως η αποτελεσματικότητα του στυλ κρίνεται στο δρόμο και όχι σε αγώνες, θα σου απαντήσω πως συμφωνώ μαζί σου. Θα προσθέσω όμως πως έχει τύχει μια φορά να είμαι αυτόπτης μάρτυρας σε φασαρία στο δρόμο, που συμμετείχε επαγγελματίας πυγμάχος και μια άλλη άτομο που στα νιάτα του ήταν Βαλκανιονίκης ελευθέρας πάλης στα 120+ κιλά και η σκηνή δε μου άφησε αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα των στυλ τους. Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ.

  24. #24
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by dortias

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Achillezzz

    Οσο για το θεμα της αοπλης μαχης και για το ποιος υπερτερει, ευρωπη-αμερικη-ασια με μετρο συγκρισης μαλιστα το ufc(!) τι να πω... Αν πας στην Ασια και δεις πως εκπαιδευονται θα καταλαβεις ποσο λαθος κανεις. Απ την Ταιλανδη και το μουι ται, μεχρι την κορεα και το ταε κβον ντο και το χαπκιντο, και την ιαπωνια και το καρατε και το τζουντο, θα καταλαβεις οτι αυτοι ειναι αιωνες μπροστα. Επειδη δεν υπαρχουν αθλητες απ την ασια με καλη πορεια στο UFC δεν πρεπει να βγαζουμε λαθος συμπερασματα. Η αποτελεσματικοτητα στη μαχη δεν κρινεται σε αγωνες αλλα στο δρομο. Και εκει, οι ασιατες ριμαζουν.
    </blockquote id=quote>
    </blockquote id=quote>

    Η συζήτηση, ορθώς μεταφέρθηκε στο φυσικό της χώρο. Φίλε Achilezzz, λες πως κρίνω το ποιο σύστημα υπερτερεί στην άοπλη μάχη, με βάση το ufc, ενώ εγώ μίλησα για το σύνολο των διοργανώσεων αγώνων χωρίς όρους (ufc, afc, pride, free fight κ.α.). Δηλαδή τι να έχω ως βάση για να κρίνω τι λειτουργεί καλύτερα σε άοπλη μάχη, τους αγώνες semi contact; Άποψη μου είναι πως ένας Κορεάτης Ολυμπιονίκης του tae kwon do, δε θα τα έβγαζε πέρα με κάποιον της κλάσης του Mirco Philipovic ή του F. Emilianenko σε ελεύθερη μάχη. Eσύ πάλι μπορεί να πιστεύεις το αντίθετο.

    Στη συνέχεια λες πως επειδή κανείς Ασιάτης δε είχε καλή πορεία στα ufc, δεν πρέπει να βγάζουμε λάθος συμπέρασμα. Εγώ δεν είπα πως δεν είχε καλή πορεία κανείς Ασιάτης, αλλά κανείς που να χρησιμοποιεί παραδοσιακό Ασιάτικο στυλ (εξαίρεση όπως ανέφερα οι thai boxers). O Iάπωνας Sakuraba, που στην Ιαπωνία τείνει να γίνει εθνικός ήρωας, μετά τις συνεχόμενες νίκες επί των μελών της οικογένειας Gracie και γενικότερα την πολύ καλή του πορεία στο Pride (ναι υπάρχουν κ Ασιάτες με καλή πορεία σε αυτές τις διοργανώσεις) ήταν μαθητής παραδοσιακού judo (όχι του Ολυμπιακού, που κράτησε τις ρίψεις και αφαίρεσε τη μάχη στο έδαφος) και στη συνέχεια μελέτησε παρεμφερή Δυτικά συστήματα (πάλη, sambo και γενικότερα την ύλη του grappling). Δε μπορούμε όμως να λέμε πως η μάχη στο έδαφος, είναι παραδοσιακό ανατολίτικο σύστημα, επειδή οι Ιάπωνες δημιούργησαν του judo, αφού όλη η φιλοσοφία των συγκεκριμένων στυλ, έχει τις ρίζες της στην αρχαία Ελλάδα και το παγκράτιο.

    Τέλος με το να λέμε πως πρέπει να πάμε στην Ασία, για να δούμε πραγματική μαχητική προπόνηση και πως οι Δυτικοί έχουν μείνει πολύ πίσω, είναι σαν να λέμε πως η ομάδα του Fedor στη Ρωσία ή για να φέρω το θέμα στη δική μας πραγματικότητα, η παρέα των Πόντιων που ασκείται στα δύο στυλ της πάλης στο δημοτικό σύλλογο στο Μενίδι ή η Ελληνική Ολυμπιακή ομάδα της πυγμαχίας κάνει light προπονήσεις σε κάποιο fancy γυμναστήριο, πράγμα τελείως λάθος.

    Για το άλλο που λες πως η αποτελεσματικότητα του στυλ κρίνεται στο δρόμο και όχι σε αγώνες, θα σου απαντήσω πως συμφωνώ μαζί σου. Θα προσθέσω όμως πως έχει τύχει μια φορά να είμαι αυτόπτης μάρτυρας σε φασαρία στο δρόμο, που συμμετείχε επαγγελματίας πυγμάχος και μια άλλη άτομο που στα νιάτα του ήταν Βαλκανιονίκης ελευθέρας πάλης στα 120+ κιλά και η σκηνή δε μου άφησε αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα των στυλ τους. Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ.
    </blockquote id=quote>
    Νομιζω οτι πιο σωστο κριτηριο ειναι, σε ανθρωπους που ασκουν βια για να ζησουν (δεν αναφερομαι σε αθλητες αγωνων αλλα σε αστυνομικους, swat, πεζοναυτες, rangers, κομαντο κλπ) ποιες τεχνες διδασκονται σε αυτους, ΠΩΣ διδασκονται και απ το συνολο των τεχνικων μιας τεχνης, ποιες χρησιμοποιουνται. Αμα η χ τεχνη ειναι τοσο αποτελεσματικη γιατι δεν τη χρησιμοποιουν ανθρωποι επαγγελματιες στην αοπλη μαχη που εξαρταται η ζωη τους απο αυτη;
    Ο αγωνας, οσο ελευθερος και να ειναι, παραμενει αγωνας. Θεσμικος, με κανονες, με διαιτητη με μαλακο εδαφος και γιατρο. Εκει δεν μπορεις να σκοτωσεις τον αντιπαλο. Ρωτησε εναν πεζοναυτη σε τι εξασκηται. Ο Κοκκινος Στρατος εκανε sambo. Αυτο σημαινει πολλα για την τεχνη. Πως ομως το εκανε; Ο Ταιλανδεζικος στρατος κανει muay thai. Πως ομως το διαδασκεται; Ο Κορεατικος κανει tae kwon do, hapkido, youkmundo. Τι διδασκονται ομως απο αυτες τις τεχνες; Ο Αμερικανικος εχει αναπτηξει ξεχωριστο συστημα μαχης. Απο τον 2ο παγκοσμιο πολεμο ακομαι με τον Φερμπερν και τον Σαικς. Αργοτερα με τον Ονιλ, και σημερα ακομα με ανθρωπους που εχουν πολεμησει και εχουν εφαρμοσει καποια πραγματα. Οτι χρησιμοποιουν αυτοι οι ανθρωποι, αυτο θεωρω ως το πιο αποτελεσματικο.
    Το οτι η Ασια ειναι μπροστα, προπονητικα, οσον αφορα τα μαχητκα αθληματα το στηριζω σε πρωσοπικη εμπειρια. Προπονουμαι στο tae kwon do και στο muay thai, και καθως πηγαμε Κορεα συναντισαμε και αλλες εθνικες ομαδες(γερμανια, ΗΠΑ, ιραν, που θεωρουνται και ειναι υπερδυναμεις στην τεχνη αυτη) περαν της Ελλαδας που καναν εκει προετημασια μαζι με μας κατω απο οδηγιες Κορεατη δασκαλου. Επισης, στο muay thai λιγοι αθλητες που δεν ειναι Ταιλανδοι τα βγαζουν περα σε εγχωριους και διεθνης αγωνες απεναντι τους. Το επομενο καλοκαιρι ετοιμαζεται ταξιδι στην Ταιλανδη. Δεν ειναι τυχαιο οτι κατω απο οδηγιες κορεατη και ταιλανδου αντιστοιχα μεγαλοι αθλητες(dekkers, paskal, Νικολαιδης, Μουρουτσος παλιοτερα κλπ) εχουν διαπρεψει. Φυσικα και προπονουνται σε ολες τις χωρες οι μεγαλοι αθλητες σκληρα. Ομως το πως θα προπονηθουν, το μαθαν απο τους Ασιατες. Και υπαρχει εξηγηση. Οι πολεμικες αυτες τεχνες, ειναι ανατολιτικες...
    Τελος ουτε εγω πιστευω οτι κανενα ειδος μαχης δεν προηλθε μονο απο ενα μερος. Οπως εκει καναν αικιντο και σουμπακ, ετσι και αλλου καναν παγκρατιο. Δεν ειναι μια χωρα η ηπειρος που να διεκδικει την πρωτη μεθοδο μαχης.
    Συγγνωμη για το μεγεθος. Ξερω οτι κουραζει...[:-taped]
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  25. #25
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    14-05-07
    Location
    aigaleo, athens, Greece.
    Posts
    247

    Default

    Φίλε Achilezzz, έθιξες διάφορα πράγματα. Με κάποια συμφωνώ με άλλα όχι. Κατ' αρχήν, κρίνοντας από την Ελλάδα, όπου και ζω θα σου πω ότι το τι διδάσκεται στις στρατιωτικές και αστυνομικές σχολές, δε μου λέει τίποτα για την αποτελεσματικότητα του συστήματος. Βέβαια μου λέει πολλά πράγματα για το ποιος εκπαιδευτής, έχει το μεγαλύτερο &lt;&lt;βύσμα&gt;&gt;. Για να καταλάβεις πως λειτουργεί το όλο θέμα, κάθε καλοκαίρι προκηρύσσονται κάποιες θέσεις για εκπαιδευτές που θα διδάξουν τόσες ώρες στις σχολές του στρατού κ της αστυνομίας, κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Όποιος έχει τις κατάλληλες γνωριμίες παίρνει τις ώρες και το μετρητό...το τι στυλ κάνει, μηδαμινό ρόλο παίζει. Στις υπόλοιπες χώρες δε ξέρω τι παίζει με το συγκεκριμένο θέμα.

    Όσον αφορά τις τεχνικές που διδάσκονται σε επαγγελματίες στρατιώτες ειδικών δυνάμεων γύρω απ' την άοπλη μάχη, θα ξέρεις πιστεύω πως οι συγκεκριμένοι άνθρωποι δε νοιάζονται για το πως να προστατεύσουν τον εαυτό τους σε μία συμπλοκή στο δρόμο, αλλά για το πως θα επιβιώσουν σε εμπόλεμη κατάσταση. Έτσι, όλη σχεδόν η εκπαίδευση τους είναι ένοπλη και από άοπλη μάχη, μαθαίνουν μόνο συγκεκριμένες τεχνικές, οι οποίες αποσκοπούν στο να αποφέρουν άμεσο θανατηφόρο πλήγμα στον αντίπαλο (neck crank, χτυπήματα στο λαιμό κ.α.). Οι τεχνικές που μαθαίνει κάποιος για να μπορεί να επιβιώσει σε εμπόλεμη ζώνη, δεν είναι ρεαλιστικές για άμυνα στο δρόμο, εκτός κι αν κάποιος είναι της λογικής "αν μπλεχτώ σε συμπλοκή προσπαθώ να σκοτώσω τον αντίπαλο όσο πιο γρήγορα γίνεται", οπότε κουβαλάς ένα πιστόλι και τελειώνει η υπόθεση. Με το άλλο που λες, ότι ο στρατός κάθε χώρας εκπαιδεύεται στην τοπική πολεμική τέχνη της χώρας, δε κατάλαβα τι ακρθβώς ήθελες να δείξεις. Λογικό είναι να ασκούν το παραδοσιακό σύστημα της χώρας τους και όχι κάποιο άλλο.

    Με το ότι η Ασία είναι μπροστά προπονητικά όσον αφορά τα μαχητικά σπορ, επίσης διαφωνώ. Αυτό που συμπαιρένω εγώ από αυτά που γράφεις είναι ότι μελετώντας μια πολεμική τέχνη στην πηγή της (thai στην Ταυλάνδη, sambo στην Ρωσία, kung fu στην Κίνα κλπ.) θα δούμε μεγάλη διαφορά και στο επίπεδο των αθλητών και στον τρόπο προπόνησης από τις αντίστοιχες σχολές της χώρας μας. Με βάση το σκεπτικό σου και ένας Κορεάτης που προπονείτια στο sambo ή στο kick-box στη χώρα του και κάποια στιγμή πάει για προπονήσεις στη Μόσχα για sambo ή στο Chakuriki στην Ολλανδία για kick box, θα πει κοίτα πόσο μπροστά είναι οι Δυτικοί και μεις μείναμε πίσω. Κάθε χώρα, είναι λογικό στην εγχώρια πολεμική τέχνη να ναι μπροστά από τις υπόλοιπες.

    Στην τελική, δε νομίζω πως διαφωνούμε στα περισσότερα. Η βασική διαφωνία βρίσκεται γύρω από το πόσο ρεαλιστικά φαίνεται η αποτελεσματικότητα ενός συστήματος μέσα από τους αγώνες χωρίς όρους. Θέλω λοιπόν να σου κάνω τρεις ερωτήσεις.
    i) Πιστεύεις πως ο μέσος αστυνομικός ή επαγγελματίας οπλίτης ειδικών δυνάμεων, σε μάχη στο δρόμο έχει το πάνω χέρι απέναντι στο μέσο mma fighter, αφού όπως λες οι τεχνικές που έχει διδαχθεί είναι πιο αποτελεσματικές;
    ii) Πάλι σε μάχη στο δρόμο (αφού εκεί λες φαίνεται η πραγματική αξία), ανάμεσα σε ένα απ τα μεγάλα ονόματα του Pride (Fedor, Fillipovic, Silva κ.α.) και σε έναν Κορεάτη Ολυμπιονίκη taek won do, σε ποιον θα έδινες περισσότερες πιθανότητες; Μιλάμε υποθετικά πάντα.
    iii) Ο Ramon Dekker που ανέφερες, είσαι της άποψης πως σε πραγματική μάχη δε θα μετρούσε και πολύ γιατί έδινε τους αγώνες του στα ρινγκ, με διαιτητή και γιατρό όπως αναφέρεις και όχι στο δρόμο;

  26. #26
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Συμφωνω στα περισσοτερα που ειπες, επομενως θα σταθω στις τελευταιες ερωτησεις σου. Επειδη εχω γνωστους σε αστυνομικη σχολη, εχω μαθει οτι η εκπαιδευση που παιρνουν εκει μεσα ειναι η χειροτερη δυνατη. Αντιθετα οι εκπαιδευση που παιρνουν ορισμενες μοναδες του στρατου (καταδρομεις, βατραχανθρωποι, αλεξιπτωτιστες κλπ) ειναι πολυ πιο διαφορετικη. Μαθαινουν αοπλη μαχη. Προφανως μεγαλη εμφαση δινεται στην ενοπλη. Ενας σημερινος στρατιωτης στη μαχη σωμα με σωμα υστερει σε σχεση με εναν στρατιωτη του δευτερου παγκοσμιου πολεμου, τοτε που οι μαχες γινοταν σωμα με σωμα. Επομενως κατα την αποψη μου οι πιο αποτελεσματικη μεθοδος μαχης ειναι η μεθοδος που εκπαιδευτηκαν στον δευτερο παγκοσμιο πολεμο οι στρατιωτες. Οι μεθοδοι πχ του Φερμπερν (Get Tough το βιβλιο του) ειναι κατεξοχην αοπλη μαχη. Η πχ του Colonel Rex Appleagete ( Kill or Get Killed) αφιερωνουν πολυ χρονο στην εκμαθηση αοπλης μαχης. Τις ιδιες μεθοδους κανουν και σημερα. Ακομα και στην Ελλαδα, γνωστοι μου, με τις ιδιες μεθοδους εκπαιδευτηκαν (πριν 20 χρονια βεβαια). Οποτε, για να απαντησω στην ερωτηση σου, αν ενας mma fighter παλεψει με εναν πεζοναυτη που εκπαιδευμενο σε αυτες τις μεθοδους αοπλης μαχης, ο mma fighter κατα πασα πιθανοτητα θα πεθανει(καθως οι μεθοδοι αυτες εχουν κυριως θανατηφορες τεχνικες, η τεχνικες που προκαλουν μεγαλη ζημια). Το αγωνιστικο tae kwon do δεν το θεωρω, και δεν ειναι, ολοκληρωμενη τεχνη ικανη να σε προστατευσει. Αν μου ελεγες αυτους και εναν μαχητη ολοκληρωμενου tae kwon do (που η προπονηση του θα χε ελευθερο sparring και οχι το αγωνιστικο, makiwara, φορμες, θραφσεις, αυτοαμυνα, στοχους-σακο, φυσικη κατασταση) θα διαλεγα τον μαχητη του tae kwon do. Αν μου πεις εναν που κανει αγωνιστικο wtf και εναν εκ των Fedor, Fillipovic, Silva κ.α. αν ηταν στα κιλα του, 60-40 υπερ του mma. Γιατι το αγωνιστικο tkd ειναι περισσοτερο αθλημα παρα τεχνη.
    Δεν θελω να υποβαθμισω την μαχητικη αξια κανενως μαχητη. Αλιμονο αν θεωρουσα οτι ο dekkers δε θα τα εβγαζε περα στο δρομο.
    Δεν λεω οτι αυτοι οι αθλητες δεν μπορουν να αμυνθουν. Καθε αλλο. Σου ενεφερα ομως ποιους θεωρω πιο ικανους.
    Εδω ερχεται ενα αλλο θεμα. Πιο αποτελεσματικη τεχνη θεωρουμε την τεχνη που στο αγωνιστικο της μερος φαινεται πιο ρεαλιστικη. Κατι που δεν ειναι σωστο. Μια τεχνη πρεπει να κρινεται ως τεχνη.
    Παραδειγμα. Το tkd ο πολυς κοσμος νομιζει οτι ειναι μονο ποδια. Εχει ομως περισσοτερες τεχνικες για χερια απ' οτι το μποξ. Επισης, το καρατε, νομιζουν οτι το κιοκουσιν ειναι πιο σκληρο απ το σοτοκαν. Μονο στο αγωνιστικο ομως. Κατα τ'αλλα ειναι η ιδια τεχνη. Θελω να πω πως μια τεχνη πρεπει να κρινεται ως τεχνη και οχι ως αθλημα...
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  27. #27
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    03-02-05
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    221

    Default

    πολυ μπερδεμα έπεσε παιδια . Κανεις δεν είπε πως οποιαδήποτε τέχνη δεν ειναι αποτελέσματικη και κατα την γνώμη μου όλες είναι , επίσης διαπιστώσεις του τύπου ο στρατιώτης νικάει τον ΜΜΑ επειδή μαθαίνει θανατηφόρες τεχνικές είναι για μενα λάθος . Αυτό που θέλω να πώ και να ρωτήσω είναι το εξής ... έρχεται κάποιος και σας λεει , θέλω να μάθω να προστατεύω τον εαυτό μου , θέλω σε ώρα ανάγκης να μπορώ να ανταπεξέλθω τι θα του προτίνεται? να πα να μαθεί Krav maga? Εγώ όχι , θα του λεγα να βρεί ενα καλό δάσκαλο πολεμικών τεχνών αλλα αυτό δεν είναι αρκετό θα έλεγα να αφιερωθεί σε αυτο γιατί θέλει κόπο και χρόνο , θα τού λεγα επίσης πως θα πρέπει να γυμναστεί φοβερά γιατι χωρίς αυτο δεν προχωρας , τι θελω να πω δεν είναι τόσο θεμα πιά πολεμικη τέχνη αλλα θέμα δασκάλου - προσωπικής προσπάθειας . Η αυτοάμυνα δεν ειναι κατι που μαθαίνεται είναι αποτέλεσμα .Δεν κάνεις κατα την γνωμη μου μια πολεμική τέχνη για να έχεις αυτοάμυνα αλλά αν ασχολήσε σοβαρά με μια πολεμική τέχνη η αυτοάμυνα έρχεται σαν επακόλουθο . Αν πας σε μια σοβαρη σχολή για να μάθεις αυτοάμυνα μάλλον θα φύγεις απογοητευμένος γιατι θα βλέπεις να περνά ο καιρός και ναμην υπαρχει κανένα αποτέλεσμα θα κουραστείς και θα την κάνεις με ελαφρια στο εξάμηνο . Θελω να πω ότι και να κάνεις θελει χρόνο και πολύ μα πολύ ιδρώτα . Επίσης ο όρος αυτοάμυνα είναι πολύ σχετικός τι πα να πει? Σε πία κατάσταση? Πιστευεται εσείς οτι μια γυναίκα πχ όσο καιρο και να ασχολείται με κάτι μπορεί να πλακώσει ενα μπασκεμπολίστα που δεν έχει καμία σχέση με αυτά ? Αυτά είναι παραμύθια θα σηκώσει την χερούκλα θα της αστράψει μια ανάποδη και θα τελειώσει η υπόθεση .Ειναι άγωνη αντιπαράθεση να λέμε ότι το καρατε πχ είναι ανώτερο του τζούντο στην αυτοάμυνα η το kung fu σε μαθαίνει μόνο να διαλογίζεσαι και δεν έχει καμία σχέση με την πράξη . Δεν υπαρχει καλύτερη η χειροτερη πολεμική τέχνη δεν υπάρχει καλυτερο και χειρότερο μαχητικό άθλημα ούτε συστημα Υπάρχουν καλύτεροι και χειρότεροι δάσκαλοι , καλύτεροι και χειρότεροι μαθητές και καλύτεροι και χειρότεροι παραμυθατζήδες και αυτούς πρέπει να προσέχουμε περισσότερο απο όλα . Για να τα βιώσεις όλα αυτά όμως πρέπει να είσαι μέσα στο χώρο και να τα βλέπεις από κοντά . Έχει πολύ σαπίλα ο χώρος των πολεμικών τεχνών και πολύ παραμύθι με δράκους .

  28. #28
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    19-10-06
    Location
    Thessaloniki, Greece.
    Posts
    238

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    Πιστευεται εσείς οτι μια γυναίκα πχ όσο καιρο και να ασχολείται με κάτι μπορεί να πλακώσει ενα μπασκεμπολίστα που δεν έχει καμία σχέση με αυτά ? Αυτά είναι παραμύθια θα σηκώσει την χερούκλα θα της αστράψει μια ανάποδη και θα τελειώσει η υπόθεση .</blockquote id=quote>

    Μπα δεν θα το 'λεγα. Τουλαχιστον δεν νομιζω να εχει ΠΛΕΟΝ την ιδια γνωμη με σενα ενας τυπας 2 κεφαλια ψηλοτερος που πηγε να μου την βγει ενα καλοκαιρι που παιζαμε μπασκετ. Απλωσε την χερουκλα του και... [:-crazy] Μεγαλο χερι = καλος μοχλος.

    Οσο για το "Αν πας σε μια σοβαρη σχολή για να μάθεις αυτοάμυνα μάλλον θα φύγεις απογοητευμένος γιατι θα βλέπεις να περνά ο καιρός και ναμην υπαρχει κανένα αποτέλεσμα θα κουραστείς και θα την κάνεις με ελαφρια στο εξάμηνο " εξερταται ΤΙ τεχνη πας να μαθεις.
    « , , , .
    , , .
    , , .
    ».

  29. #29
    Senior Bodybuilder Crimson's Avatar
    Join Date
    13-02-06
    Posts
    5,708

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    Πιστευεται εσείς οτι μια γυναίκα πχ όσο καιρο και να ασχολείται με κάτι μπορεί να πλακώσει ενα μπασκεμπολίστα που δεν έχει καμία σχέση με αυτά ? Αυτά είναι παραμύθια θα σηκώσει την χερούκλα θα της αστράψει μια ανάποδη και θα τελειώσει η υπόθεση .</blockquote id=quote>

    Αυτό, πες το σε αυτήν:





    :D :D :D

    (για τους γνώστες, η κοπέλα είναι η Kyra Gracie)...

    Φίλε, Vassilis, για κάποιον που ασχολείται με Π/Τ-Μ/Σ, βλέπω ότι δε μπορείς ν' αποβάλλεις κάποια στερεότυπα, που οι martial artists δεν έχουν... Μην υποτιμάς τον αντίπαλο επειδή είναι γυναίκα....

    Μην υποτιμάς τον αντίπαλο. (τελεία!)....

  30. #30
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    03-02-05
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    221

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Crimson

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by vassilis

    Πιστευεται εσείς οτι μια γυναίκα πχ όσο καιρο και να ασχολείται με κάτι μπορεί να πλακώσει ενα μπασκεμπολίστα που δεν έχει καμία σχέση με αυτά ? Αυτά είναι παραμύθια θα σηκώσει την χερούκλα θα της αστράψει μια ανάποδη και θα τελειώσει η υπόθεση .</blockquote id=quote>

    Αυτό, πες το σε αυτήν:





    :D :D :D

    (για τους γνώστες, η κοπέλα είναι η Kyra Gracie)...

    Φίλε, Vassilis, για κάποιον που ασχολείται με Π/Τ-Μ/Σ, βλέπω ότι δε μπορείς ν' αποβάλλεις κάποια στερεότυπα, που οι martial artists δεν έχουν... Μην υποτιμάς τον αντίπαλο επειδή είναι γυναίκα....

    Μην υποτιμάς τον αντίπαλο. (τελεία!)....
    </blockquote id=quote>

    Αν όλες οι γυναίκες ήταν σαν την Kyra Gracie θα ψάχναμε να βρουμε που θα κρυφτούμε αυτό που ήθελα να πω και ίσως φάνηκε σαν υποτίμιση στο γυναικείο φίλο απο λάθος μου είναι ότι απλά και κατανοήτά η ωμή άτεχνη δύναμη μπορεί πολλές φορές να επιβληθεί μιας πολύ καλής τεχνικής κατάρτισης πάνω σε μια πολεμική τέχνη . Δεν υποτιμάω κκανένα αντίπαλο ελπίζω τωρα να καλάβατε το υφος μου .


 
Page 1 of 3 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •