Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register
Follow us on
Follow us on Facebook Follow us on Twitter Watch us on YouTube Vimeo

Page 61 of 61 FirstFirst ... 11515758596061
Results 1,801 to 1,827 of 1827
  1. #1801
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  2. #1802
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  3. #1803
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  4. #1804
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  5. #1805
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  6. #1806
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  7. #1807
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  8. #1808
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  9. #1809
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  10. #1810
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  11. #1811
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  12. #1812
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  13. #1813
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  14. #1814
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  15. #1815
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  16. #1816
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  17. #1817
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  18. #1818
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  19. #1819
    Pumping Iron
    Join Date
    07-11-05
    Location
    THESSALONIKI, Greece.
    Posts
    304

    Default

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki

    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2.</blockquote id=quote>
    Που το στηριζεις αυτο ? Δλδ με ποιον μηχανισμο γινεται ?

    <blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nystazaki
    Εδώ όμως μας αφορά το οξυγόνο, που όταν αυξάνεται έχουμε μείωση του CO2. Η αντίδραση H+ +HCO3 μας δίνει αμφίδρομα H2CO3, όταν λοιπόν μειωθούν τα H+ η αντίδραση οδηγείται προς τα αριστερά, έτσι έχουμε δημιουργία διττανθρακικών τα οποία αυξάνουν το PH. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι η μεγάλη δόση οξυγόνου οδηγεί σε υψηλές τιμές PH, δηλ σε αναπνευστική αλκάλωση.
    </blockquote id=quote>

    Εστω οτι γινεται αυτο που λες και αντι να κατεβει ανεβαινει το PH. Oταν ανεβει το PH τα νεφρα αυξανουν την απεκκριση διττανθρακικων ριζων οποτε λογικα θα ρυθμιστει παλι το PH.

    Για αναπνευστικη αλκαλωση με μια φιαλη ο-pur θα ελεγα ουτε μια στο εκκατομυριο. Ειναι παθολογικη κατασταση κυριως αλλα μπορει να συμβει και απο εξωτερικους παραγοντες. Πχ σε μεγαλα υψη οπου αναπνευστικη αλκαλωση παθαινεις κυριως απο ελλειψη οξυγονου η οποια οδηγει σε αυξηση του αναπνευστικου ρυθμου και περισσοτερη αποβολη CO2 και μιας και το εισπεομενο Ο2 ειναι περιορισμενο οι συγκεντρωσεις CO2 στο αιμα πεφτουν και ανεβαινει το PH.
    Επισης μπορει να συμβει και απο λαθος ρυθμιση αναπνευστικης υποστηριξης αλλα οχι τοσο λογο του Ο2 αλλα λογο κακης ρυθμισης αναπνευστικου ρυθμου(αναπνοες/min) + %02.

    Mηπως μπερδευεις εννοιες οπως Ηyperventilation με Hyperoxygenation ?
    Στο hyperventilation εχουμε πτωση CO2 αλλα οχι απο την παραπανω προσληψη Ο2.

  20. #1820
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    11-04-07
    Location
    .
    Posts
    217

    Default

    Attached Image:



    [u]Μέγιστη Πρόσληψη Οξυγόνου (VO2max)</u>

    Κατά τη διάρκεια της άσκησης η κατανάλωση του οξυγόνου αυξάνεται ανάλογα με την ένταση του μυϊκού έργου. Ο μέγιστος όγκος οξυγόνου που μπορούν να καταναλώσουν οι ιστοί ενός ατόμου κατά την άσκηση στη μονάδα του χρόνου, ονομάζεται Μέγιστη Πρόσληψη Οξυγόνου (VO2max). Η σπουδαιότητα της μέγιστης πρόσληψης οξυγόνου, βρίσκεται στο γεγονός ότι είναι συνισταμένη πολλών βιολογικών προσαρμογών, όπως αναπνευστικών, καρδιαγγειακών, μεταβολικών κ.α. Επειδή το σώμα αδυνατεί να αποθηκεύσει οξυγόνο, οι βιολογικές αυτές προσαρμογές είναι απαραίτητες για τη μεταφορά και κατανάλωση οξυγόνου στους ιστούς.

    Όλοι οι οργανισμοί δεν έχουν την ίδια ευχέρεια μεταφοράς του οξυγόνου από την ατμόσφαιρα στους ιστούς και κατανάλωσής του για παραγωγή μυϊκής ενέργειας κατά τη μέγιστη προσπάθεια. Εδώ ακριβώς βρίσκεται η διαφορά ενός προπονημένου και απροπόνητου ατόμου. Η καλή λειτουργία του οργανισμού δεν είναι θέμα υπερτροφίας των σκελετικών μυών, αλλά εκγύμνασης του μυός της καρδιάς ως αποτέλεσμα συστηματικής άσκησης. Ένας καλά γυμνασμένος οργανισμός μπορεί να καταναλώσει περισσότερο οξυγόνο από έναν αγύμναστο κατά την έντονη μυϊκή προσπάθεια.

    Οι περισσότεροι άνθρωποι που κάνουν καθιστική ζωή, καταναλώνουν ορισμένη ποσότητα ενέργειας για τις καθημερινές τους ασχολίες. Όταν όμως χρειαστεί να αντιμετωπίσουν αυξημένες ενεργειακές δαπάνες, όπως όταν τρέχουν να προλάβουν το λεωφορείο ή ανεβαίνουν μια σκάλα, οι πνεύμονες και η καρδιά τους αδυνατούν να προμηθεύσουν τους μύες με το απαιτούμενο οξυγόνο και έτσι λαχανιάζουν.

    Όσο πιο λίγο οξυγόνο μπορεί να μεταφέρει και να καταναλώσει το σώμα μας, τόσο μικρότερη είναι η αντοχή μας. Αντίθετα όσο περισσότερο οξυγόνο προσλαμβάνουμε, τόσο μεγαλύτερη είναι η αντοχή μας για σωματικό έργο.

    Παράδειγμα: VO2max = 4lt /min, σημαίνει ότι η μέγιστη ποσότητα οξυγόνου που μπορεί να προσλάβει και να καταναλώσει ολόκληρος ο οργανισμός κατά τη μέγιστη μυϊκή προσπάθεια, είναι 4lt το λεπτό. Η μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου είναι η διαφορά του συνολικού όγκου ανάμεσα στο εισπνεόμενο και στο εκπνεόμενο οξυγόνο, κατά τη μέγιστη μυϊκή προσπάθεια που διαρκεί 1min. Δηλαδή αν τα πνευμόνια ενός ορειβάτη εισπνέουν 12lt οξυγόνου το λεπτό και αποβάλλουν 8, τότε η διαφορά των 4lt είναι η ποσότητα οξυγόνου που πέρασε την κυψελιδοτριχοειδική μεμβράνη (πρόσληψη οξυγόνου) για να καταναλωθεί (κατανάλωση οξυγόνου) μέσα στα μιτοχόνδρια και να ελευθερώσει ενέργεια για να ικανοποιήσει τις ενεργειακές απαιτήσεις μιας ανάβασης. Υπό αυτήν την έννοια η μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου και η μέγιστη κατανάλωση είναι όροι ταυτόσημοι.

    Τέλος επειδή όσο μεγαλύτερο είναι το σωματικό βάρος τόσο περισσότερο οξυγόνο ξοδεύουμε, για να έχουμε έναν αντικειμενικότερο τρόπο σύγκρισης του πληθυσμού, προτιμούμε να εκφράζουμε την VO2max σε χιλιοστόλιτρα ανά γραμμάριο σωματικού βάρους ανά λεπτό. Έτσι η μέγιστη πρόσληψη οξυγόνου 3,5lt/min για ένα άτομο που ζυγίζει 70kg είναι: 3.500ml/ 70kg δηλαδή VO2max = 50ml/kg/min.


    [u]Εργομετρία</u>

    Στα ειδικά εργομετρικά εργαστήρια, οι τεχνικοί καταγράφουν την μέγιστη κατανάλωση οξυγόνου (VO2max) κατά τη διάρκεια εντατικής άσκησης. Αυτό απαιτεί τη χρήση μιας ειδικής αναπνευστικής συσκευής που καταγράφει τον όγκο του οξυγόνου που εισπνέεται κατά την ποδηλασία σε στατικό ποδήλατο ή το τρέξιμο σε διάδρομο. Αυτή είναι μια σχετικά δαπανηρή πρακτική για το ευρύ κοινό και για αυτό εφαρμόζεται συνήθως για ερευνητικούς σκοπούς και την εργομέτρηση αθλητών υψηλών επιδόσεων.

    [u]Μετρήστε τη Φυσική σας Κατάσταση στο Γυμναστήριο</u>

    Ένας πιο εύκολος τρόπος είναι η εκτίμηση των μεταβολικών ισοδυνάμων (ΜΕΤ: metabolic equivalents). Ένα ΜΕΤ αντιστοιχεί στο ποσό του οξυγόνου που καταναλώνεται όταν κάποιος είναι εντελώς αδρανής. Όπως όταν κάθετε ή κοιμάται. Υγιείς μεσήλικες άνδρες χωρίς αθλητική υποδομή μπορούν, κατά τη διάρκεια άσκησης, να φτάσουν τα 8 με 10 ΜΕΤ. Οι άνδρες μαραθωνοδρόμοι μπορούν κατά τη διάρκεια του αγώνα, να φτάσουν τα 18-24 ΜΕΤ. Η μέτρηση του ΜΕΤ για τους κοινούς θνητούς μπορεί να γίνει στο γυμναστήριο με τη χρήση ενός οργάνου γυμναστικής με ενσωματωμένο μετρητή ΜΕΤ (διάδρομοι, στατικά ποδήλατα, κωπηλατικές).

    [u]Εκτιμήστε Μόνοι τη Φυσική σας Κατάσταση</u>

    Αν κάτι τέτοιο δεν είναι διαθέσιμο στο γυμναστήριο σας, τότε μπορείτε να εκτιμήσετε το επίπεδο της φυσικής σας κατάστασης ως εξής:
    Με τον τύπο ΜΕΤ=14,7-(0,11 x Ηλικία) μπορείτε να υπολογίσετε τον «στόχο ΜΕΤ», δηλαδή τη φυσική κατάσταση που θα έπρεπε να είχατε στην ηλικία σας. Η εκτίμηση του πραγματικού ΜΕΤ είναι εμπειρική. Περπάτημα με 5 χλμ / ώρα αντιστοιχεί σε περίπου 3.5 ΜΕΤ ενώ τρέξιμο με 8 χλμ / ώρα (12 λεπτά το 1,5 χλμ) αντιστοιχεί σε 8 ΜΕΤ. Αν βρίσκεστε στο 100% του ΜΕΤ στόχου για την ηλικία σας, τότε έχετε πολύ καλή καρδιαγγειακή λειτουργία. Μεταξύ 85% και 100% σημαίνει ότι έχετε σχετικά καλή υγεία αλλά όχι άριστη. Αν βρίσκεστε κάτω από το 85% μάλλον έχετε σοβαρό πρόβλημα , η υγεία σας είναι υποβαθμισμένη, και χρειάζεται να ξεκινήσετε ένα πρόγραμμα καθημερινής γυμναστικής.


    [u]Αερόβια Αντοχή & Υψόμετρο </u>

    Η καλή αερόβια ικανότητα είναι καθοριστικός παράγοντας επιτυχίας για τον ορειβάτη, πολύ περισσότερο δε για εκείνον που συμμετέχει ή σκοπεύει να πάρει μέρος σε αποστολές μεγάλου υψομέτρου.
    Η πτώση της βαρομετρικής πίεσης έχει ως αποτέλεσμα την πτώση της μερικής τάσης του οξυγόνου στον αναπνεόμενο αέρα, στον κυψελιδικό αέρα, και στο αρτηριακό αίμα καθώς το οξυγόνο που μεταφέρεται με κάθε εισπνοή είναι λιγότερο, με αποτέλεσμα υποξαιμία και ιστική υποξία. Σαν όριο εμφάνισης διαταραχών ορίζονται τα 1.500m. Πάνω από τα 1.500m η τάση του οξυγόνου μειώνεται κατά 3% ανά 300m και αντίστοιχα μειώνεται η αερόβια ικανότητα. Έτσι η απόδοση ενός ορειβάτη στα 6.500m θα είναι μειωμένη κατά 50% σε σχέση με την απόδοση του στην επιφάνεια της θάλασσας.


    [u]Αερόβια Αντοχή</u>

    Με τον όρο αερόβια αντοχή ορίζουμε την ικανότητα ενός ατόμου να παράγει μυϊκό έργο μέσω του αερόβιου μηχανισμού παραγωγής ενέργειας. Η αερόβια ικανότητα είναι ο γενικός δείκτης της λειτουργικής προσαρμοστικότητας του οργανισμού και τη μετράμε για να σταθμίσουμε τη βιολογική αξία ενός ατόμου. Όσο πιο μεγάλη είναι η αερόβια ικανότητά του, τόσο μεγαλύτερη είναι και η βιολογική του αξία.

    [u]Αναερόβια Αντοχή</u>

    Καθώς η ένταση της προσπάθειας αυξάνεται , οι ενεργειακές απαιτήσεις δεν μπορούν να ικανοποιηθούν μόνο από τις αερόβιες διεργασίες. Το προσλαμβανόμενο οξυγόνο δεν φτάνει και γίνεται απαραίτητη η συμμετοχή του αναερόβιου μηχανισμού με αποτέλεσμα την παραγωγή γαλακτικού οξέος που επισπεύδει δραματικά τον επερχόμενο κάματο. Γίνεται αντιληπτό ότι ο αναερόβιος μηχανισμός κινητοποιείται όταν το μυϊκό έργο πραγματοποιείται με μεγάλη ένταση.

    [u]ΑΕΡΟΒΙΑ ΑΣΚΗΣΗ</u>

    Η βελτίωση της αερόβιας ικανότητας εξαρτάται από τη συχνότητα, την ένταση, τη διάρκεια και το είδος της άσκησης.

    [u]Συχνότητα Γύμνασης </u>

    Τρεις με πέντε φορές την εβδομάδα. Λιγότερες από δύο φορές δεν επηρεάζουν σημαντικά την αερόβια ικανότητα και περισσότερες από πέντε δεν προσθέτουν παραπάνω ωφέλεια. Η συχνότητα των τραυματισμών στις αρθρώσεις τριπλασιάζεται στους ενήλικες, όταν δεν μεσολαβεί μια ημέρα ανάπαυσης μετά την γύμναση και όταν η γύμναση διαρκεί περισσότερο από 30min.

    [u]Ένταση Γύμνασης</u>

    Από 60% μέχρι 90% της μέγιστης καρδιακής συχνότητας που αντιστοιχεί στα 50% μέχρι 85% της μέγιστης πρόσληψης οξυγόνου. Όσο χαμηλότερο είναι το αρχικό επίπεδο αερόβιας ικανότητας, τόσο χαμηλότερη πρέπει να είναι και η αρχική ένταση.

    [u]Διάρκεια Γύμνασης</u>

    20-60min συνεχούς αερόβιας άσκησης. Αν η άσκηση διαρκεί λιγότερο από 10min την ημέρα, δεν επηρεάζει σημαντικά την αερόβια ικανότητα. Η διάρκεια της άσκησης εξαρτάται από την ένταση της. Όσο περισσότερο έργο παράγεται σε μία γύμναση, τόσο μεγαλύτερη είναι η βελτίωση της αερόβιας ικανότητας, με την προϋπόθεση πως η ένταση της άσκησης αντιστοιχεί τουλάχιστον στο 60% της μέγιστης καρδιακής συχνότητας.

    [u]Είδος Γύμνασης</u>

    Για να βελτιωθεί αποτελεσματικά η αερόβια ικανότητα, πρέπει να χρησιμοποιούνται φυσικές δραστηριότητες που επιστρατεύουν μεγάλες μυϊκές ομάδες και επιβαρύνουν το σύστημα μεταφοράς και κατανάλωσης οξυγόνου αυξάνοντας τη ροή του αίματος στην καρδιά και τους μύες και διατηρώντας αυτή τη ροή για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Τέτοιες αερόβιες δραστηριότητες είναι το τρέξιμο, το κολύμπι, η ποδηλασία, η γρήγορη πεζοπορία, το σκι αντοχής, η κωπηλασία, το πατινάζ, το σχοινάκι, ο αερoβικός χορός κ.α

    [u]Μέγιστος Καρδιακός Ρυθμός</u>

    O μέγιστος καρδιακός ρυθμός (Μ.Κ.Ρ) μπορεί να υπολογιστεί μόνο θεωρητικά, γιατί στην πράξη η άσκηση στο όριο αντοχής της καρδιάς μέγιστο καρδιακό ρυθμό, μπορεί να καταστεί επικίνδυνη. Ένας γενικός κανόνας για τον υπολογισμό του Μ.Κ.Ρ είναι απλά να αφαιρέσουμε την ηλικία του ατόμου από τον αριθμό 220.

    Με βάση το μέγιστο καρδιακό παλμό υπολογίζουμε την περιοχή προπονητικής έντασης όπως θα δούμε παρακάτω. Εδώ θα πρέπει να τονίσουμε ότι αν θέλουμε πραγματικά ακριβείς μετρήσεις, θα πρέπει να απευθυνθούμε σε κάποιο εργομετρικό εργαστήριο προκειμένου να κάνουμε το τεστ φυσικής κατάστασης. Θα πρέπει να έχει προηγηθεί ιατρικός έλεγχος για πρόληψη πιθανών επιπλοκών υγείας που δεν έχουν γίνει αντιληπτές, και ίσως επιδεινωθούν με το πρόγραμμα εκγύμνασης που σκοπεύουμε να ακολουθήσουμε.


    [u]Περιοχή Προπονητικής Εντασης</u>

    Ένας εύκολος τρόπος για να γνωρίζεται εάν η προπόνηση σας είναι αποτελεσματική και ασφαλής, είναι ο έλεγχος του καρδιακού ρυθμού. Κάθε άτομο έχει τη δική του περιοχή προπονητικής έντασης, μέσα στην οποία μπορεί να γυμνάζεται αποτελεσματικά και με ασφάλεια. Η περιοχή αυτή εντοπίζεται μεταξύ 70% και 85% του μέγιστου καρδιακού ρυθμού (Μ.Κ.Ρ). Εάν ασκείστε χαμηλότερα από το 70% του ΜΚΡ θα έχετε ελάχιστη πρόοδο στο επίπεδο της φυσικής σας κατάστασης. Εάν ασκείστε υψηλότερα από το 85%, θα έχετε ελάχιστες επιπλέον βελτιώσεις, παρά την υπερβολική προσπάθεια και ένταση. Η περιοχή προπονητικής έντασης προσδιορίζεται από το επίπεδο του καρδιακού ρυθμού κατά την προπόνηση και υπολογίζεται χρησιμοποιώντας τον παρακάτω πίνακα ή τους τύπους που ακολουθούν:

    Απροπόνητος: (220 - ηλικία) Χ 60%
    Μέτρια προπονημένος: (220 - ηλικία) Χ 70%
    Καλά προπονημένος: (220 - ηλικία) Χ 80%


    [u]Μέθοδος KARVONEN</u>

    Ένας πιο ακριβής τρόπος υπολογισμού της περιοχής προπονητικής έντασης είναι η μέθοδος KARVONEN:

    1. Μετράμε τον καρδιακό ρυθμό (σφυγμοί) το πρωί, πριν σηκωθούμε από το κρεβάτι (καρδιακός ρυθμός ηρεμίας).
    2. Ο μέγιστος καρδιακός ρυθμός μπορεί να υπολογιστεί αν αφαιρέσετε την ηλικία σας από το 220 για τους άνδρες ή από το 226 για τις γυναίκες.
    3. Αφαιρέστε τους καρδιακούς παλμούς ηρεμίας από το προηγούμενο υπόλοιπο.
    4. Πολλαπλασιάστε το νέο υπόλοιπο με 0,70 (70%).
    5. Προσθέστε το 70% του μέγιστου καρδιακού ρυθμού ηρεμίας. Έτσι θα έχετε το 70% του μέγιστου καρδιακού ρυθμού κατά την προπόνηση.
    6. Για τον προσδιορισμό της μέγιστης προπονητικής έντασης (85%), επαναλαμβάνεται την ίδια διαδικασία, με την διαφορά ότι στο βήμα 4 θα πολλαπλασιάσετε με 0,85 αντί 0,70.

    Παράδειγμα: Για άνδρα ηλικίας 30 ετών και καρδιακό ρυθμό ηρεμίας 65, υπολογίζουμε:
    1. 220 - 30 = 190
    2. 190 - 65 = 125
    3. 125 Χ 0,70 = 87,5
    4. 87,5 + (65 Χ 0,70 = 45,5) = 133


    [u]Αερόβια Προπόνηση</u>

    Κάθε προπόνηση ξεχωριστά πρέπει να περιλαμβάνει 5-10min ζεστάμα, η οποία ακολουθείται από 20-60min αερόβιας προπόνησης και 5-10min αποκατάστασης. Το ζέσταμα έχει σκοπό την προοδευτική αύξηση των καρδιακών παλμών και ταυτόχρονα προετοιμάζει το μυϊκό σύστημα και το καρδιοαγγειακό για την προπόνηση που ακολουθεί. Αυτό βοηθά στην αποφυγή του τραυματισμού των μυών, των συνδέσμων και των αρθρώσεων.
    Η περίοδος προπόνησης πρέπει να περιλαμβάνει άσκηση διάρκειας 20-30min μέσα στην περιοχή προπονητικής έντασης. Εφόσον συμπληρωθεί η περίοδος προπόνησης, προοδευτικά μειώνουμε την ένταση της άσκησης αποφεύγοντας να σταματήσουμε απότομα. Αυτή η «αποκατάσταση» επιτρέπει στους μύες και το κυκλοφορικό σύστημα να επιστρέψει στο φυσιολογικό του ρυθμό. Επίσης βοηθά στο να αποφεύγονται ζαλάδες, λιποθυμιές ή ναυτία.


    [u]Μέτρηση Καρδιακού Σφυγμού</u>

    Αμέσως μόλις σταματήσετε την άσκηση μετρείστε τους σφυγμούς σας. Βρείτε τους σφυγμούς είτε στο καρπό (κερκιδική αρτηρία) είτε στο λαιμό (καρωτιδική αρτηρία) και μετρήστε για 10sec. Το μέτρημα στα 10sec είναι περισσότερο είναι πιο ακριβές απ? ότι το μέτρημα στα 15sec ή σε ολόκληρο το λεπτό. Αν ο καρδιακός σας σφυγμός (παλμοί) είναι χαμηλότερος του 70% του επιπέδου προπονητικής έντασης, τότε αυξήστε την ένταση της προπόνησης. Αν είναι πάνω από 85%, τότε προπονηθείτε πιο χαλαρά.

    [u]ΟΞΥΓΟΝΟΘΕΡΑΠΕΙΑ</u>

    Η οξυγονοθεραπεία πρέπει να εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση υποξυγοναιμίας.Πριν από τη χορήγηση οξυγόνου πρέπει πάντα να γίνεται μέτρηση των αερίων του αρτηριακού αίματος,για να δούμε τα επίπεδα του οξυγόνου στο αίμα και να καθορίσουμε την ποσότητα που θα χορηγήσουμε.Η μερική πίεση του οξυγόνου στο αίμα μετράται σε στήλες υδραγύργου (mmHg) και η φυσιολογική τιμή του είναι πάνω από 85 mmHg.

    κάτω από 60 mmHg υπάρχει αναπνευστική ανεπάρκεια
    κάτω από 45 mmHg θεωρείται βαριά υποξυγναιμία και απαιτεί άμεση χορήγηση οξυγόνου
    Ο στόχος είναι να επιτύχουμε επίπεδα οξυγόνου στο αίμα τουλάχιστον 60-70 mmHg


    Η υποξυγοναιμία προκαλεί :

    -βλάβη στα διάφορα όργανα
    -περιορίζει τον ασθενή τόσο στην εργασία του όσο και στις καθημερινές δραστηρότητες
    -μειώνει την επιβίωση

    Υπάρχουν νοσήματα που μπορεί να προκαλέσουν υποξυγοναιμία ή αναπνευστική ανεπάρκεια παροδική,όπως πχ. πνευμονία,όπου μετά από την άρση του αιτίου που την προκάλεσε (πχ. θεραπεία της πνευμονίας),αποκαθίσταται στα φυσιολογικά πλαίσια και η υποξυγοναιμία και ο ασθενής δεν χρειάζεται περαιτέρω χορήγηση οξυγόνου.

    Υπάρχουν όμως νοσήματα τα οποία προκαλούν χρόνια υποξυγοναιμία και άρα απαιτούν χρόνια χορήγηση οξυγόνου.Τα νοσήματα αυτά είναι κυρίως:

    -Χρόνια Αποφρακτική Πνευμονοπάθεια
    -Πρωτοπαθής πνευμονική υπέρταση
    -Καρδιακή ανεπάρκεια
    -Χρόνια νοσήματα του θωρακικού τοιχώματος
    -Διάμεσες πνευμονοπάθειες
    -Επαναλαμβανόμενες πνευμονικές εμβολές
    -Πνευμονεκτομή

    Τα κριτήρια για να τεθεί ο ασθενής σε χρόνια οξυγονοθεραπεία είναι:

    -Επίπεδα οξυγόνου κάτω από 55 mmHg
    -Αν τα επίπεδα είναι μεταξύ 55-60 mmHg και συνυπάρχουν
    -Πολυερυθραιμία
    -Δεξιά Καρδιακή Ανεπάρκεια
    -Πνευμονική Υπέρταση

    Η διάρκεια της οξυγονοθεραπείας πρέπει να είναι τουλάχιστον 16 ώρες το 24/ωρο,περιλαμβανομένων και των ωρών του ύπνου.

    ΣΗΜ.: Πρέπει να γίνεται έλεγχος ανά τρίμηνο ή εξάμηνο ώστε να καθορίζονται τα επίπεδα του οξυγόνου και να αναπροσαρμόζεται η παροχή αν αυτό επιβάλλεται.

    Πηγές χορήγησης οξυγόνου υπάρχουν 2 ειδών :
    Φιάλη μεγάλη,Συμπυκνωτής.Επίσης η παροχή γίνεται
    ή με ρινικό καθετήρα (γυαλάκια) ή με μάσκα


    [u]Interesting Links:</u>

    http://www.fa3.gr/arthra/intro.htm
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%...85%CF%83%CE%B7
    http://www.youtube.com/MuscleMemory

  21. #1821

    Join Date
    06-08-04
    Posts
    8,464

    Default

    Πολυ χρησιμο alp!! [:-thumbu][:-thumbu][:-thumbu]

  22. #1822
    Senior Bodybuilder sersemis's Avatar
    Join Date
    02-04-07
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    1,475

    Default

    Δεν το ειχα ξανακουσει,για αλλη μια φορα με αφησες με ανοιχτο το στομα Σταυρο,μακαρι να μπορεσω να
    σε δω απο κοντα καποια στιγμη!
    BIGSTEVE'S TEAM!!!

  23. #1823
    Senior Bodybuilder sersemis's Avatar
    Join Date
    02-04-07
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    1,475

    Default

    Δεν το ειχα ξανακουσει,για αλλη μια φορα με αφησες με ανοιχτο το στομα Σταυρο,μακαρι να μπορεσω να
    σε δω απο κοντα καποια στιγμη!
    BIGSTEVE'S TEAM!!!

  24. #1824
    Senior Bodybuilder bigsteve's Avatar
    Join Date
    20-04-07
    Posts
    5,761

    Default

    ελπιζω φιλε σε κανα mr κρητη τον μαιο να τα πουμε κ απο κοντα![:-thumbu]

    η να ειμαι εγω κριτικη επιτροπη κ εσυ να αγωνιζεσαι επανω στην σκηνη[:-shades](μπριζες σου βαζω..:D)

  25. #1825
    Senior Bodybuilder bigsteve's Avatar
    Join Date
    20-04-07
    Posts
    5,761

    Default

    ελπιζω φιλε σε κανα mr κρητη τον μαιο να τα πουμε κ απο κοντα![:-thumbu]

    η να ειμαι εγω κριτικη επιτροπη κ εσυ να αγωνιζεσαι επανω στην σκηνη[:-shades](μπριζες σου βαζω..:D)

  26. #1826
    Senior Bodybuilder sersemis's Avatar
    Join Date
    02-04-07
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    1,475

    Default

    Λες????Θα μουβαζες και κανενα καλο βαθμο,εεεε????Οπως και ναχει θατο ηθελα να συναντηθουμε.
    BIGSTEVE'S TEAM!!!

  27. #1827
    Senior Bodybuilder sersemis's Avatar
    Join Date
    02-04-07
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    1,475

    Default

    Λες????Θα μουβαζες και κανενα καλο βαθμο,εεεε????Οπως και ναχει θατο ηθελα να συναντηθουμε.
    BIGSTEVE'S TEAM!!!

 

 
Page 61 of 61 FirstFirst ... 11515758596061

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +2. The time now is 16:01.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2014 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding