WHEY και μετά απο πόση ωρα Καφές;;;

[billy]

Καθε πρωϊ με το που θα ξυπνήσω παίρνω περίπου 15 γρ Whey που ανιστοιχεί σε 11.5 γρ καθαρης πρωτεϊνης ή οποία όπως λένε έχει αμεση απορόφηση, δηλ. μεσα σε 30-40 λεπτά εχει αποροφηθεί.
Γι'αυτό μετά από 45 λεπτά πίνω ένα καφεδάκι και μια φρυγανιά με λίγο μελι και 4-5 αμυγδαλα/καρύδια.

Κανονικό πρωινό συνηθως παίρνω μετά από καμια ωρα από τον καφέ και τα κάνω όλα αυτά γιατί πρωι-πρωί χρειάζομαι ένα καφεδακι για να συνέλθω.
Μηπως μπορεί να μου πει κάποιος/α αν κανω κανενα λάθος σχετικά με τον χρονο που αφηνω μεταξύ της Whey και του καφέ;;

[KaKoFoNiX]

Δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα έτσι που το κάνεις.

Και ταυτόχρονα δεν υπάρχει πρόβλημα απλά θα πέψη της πρωτείνης θα γινόταν πιο αργά.

[KaKoFoNiX]

Δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα έτσι που το κάνεις.

Και ταυτόχρονα δεν υπάρχει πρόβλημα απλά θα πέψη της πρωτείνης θα γινόταν πιο αργά.

[sifis]

Κι εγώ δε θυμάμαι να έχει αναφερθεί πρόβλημα καφέ - πρωτεΐνης αλλά έχω διαβάσει για πρόβλημα καφέ - βιταμινών και καφέ - κρεατίνης.

[sifis]

Κι εγώ δε θυμάμαι να έχει αναφερθεί πρόβλημα καφέ - πρωτεΐνης αλλά έχω διαβάσει για πρόβλημα καφέ - βιταμινών και καφέ - κρεατίνης.

[chpanag]

ρε παιδια τελικά εχει βγει καμία ακρη σχετικα με κρεατίνη και καφέ. Είχα ψιλοψάξει πριν από λίγο καιρό αλλά όλη και όλη είχα βρει μία έρευνα που δείχνει ότι χρήση του ενός αναιρεί το άλλο. Μετά κάτι άρθρα που διάβασα την αμφισβητούν. Από την αλλη αν δεν κανω λάθος υπάρχουν προιόντα που έχουν μέσα και κρεατίνη και καφεινη. Μπερδεμενα πράγματα .....

[chpanag]

ρε παιδια τελικά εχει βγει καμία ακρη σχετικα με κρεατίνη και καφέ. Είχα ψιλοψάξει πριν από λίγο καιρό αλλά όλη και όλη είχα βρει μία έρευνα που δείχνει ότι χρήση του ενός αναιρεί το άλλο. Μετά κάτι άρθρα που διάβασα την αμφισβητούν. Από την αλλη αν δεν κανω λάθος υπάρχουν προιόντα που έχουν μέσα και κρεατίνη και καφεινη. Μπερδεμενα πράγματα .....

[tolismann]

Μπορείς να αναμείξεις μία κουταλιά καφέ μαζί με τη whey (στο ίδιο σέικερ). Πρόβλημα απορρόφησης της πρωτείνης δεν υπάρχει. Απλώς το ασβέστιο που ενδεχομένως να έχει η πρωτεΐνη δεν θα απορροφηθεί.

[tolismann]

Μπορείς να αναμείξεις μία κουταλιά καφέ μαζί με τη whey (στο ίδιο σέικερ). Πρόβλημα απορρόφησης της πρωτείνης δεν υπάρχει. Απλώς το ασβέστιο που ενδεχομένως να έχει η πρωτεΐνη δεν θα απορροφηθεί.

[v@g]

Εγώ ξέρω ότι δεν πρέπει να πίνεις καφέ μαζί με ένα γεύμα, κάτι με τα αμινοξέα νομίζω παίζει. 45' είναι οκ. Καλά κάνεις!

[v@g]

Εγώ ξέρω ότι δεν πρέπει να πίνεις καφέ μαζί με ένα γεύμα, κάτι με τα αμινοξέα νομίζω παίζει. 45' είναι οκ. Καλά κάνεις!

[A_K_I_S]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by billy

Καθε πρωϊ με το που θα ξυπνήσω παίρνω περίπου 15 γρ Whey που ανιστοιχεί σε 11.5 γρ καθαρης πρωτεϊνης ή οποία όπως λένε έχει αμεση απορόφηση, δηλ. μεσα σε 30-40 λεπτά εχει αποροφηθεί.
Γι'αυτό μετά από 45 λεπτά πίνω ένα καφεδάκι και μια φρυγανιά με λίγο μελι και 4-5 αμυγδαλα/καρύδια.

Κανονικό πρωινό συνηθως παίρνω μετά από καμια ωρα από τον καφέ και τα κάνω όλα αυτά γιατί πρωι-πρωί χρειάζομαι ένα καφεδακι για να συνέλθω.
Μηπως μπορεί να μου πει κάποιος/α αν κανω κανενα λάθος σχετικά με τον χρονο που αφηνω μεταξύ της Whey και του καφέ;;
</blockquote id=quote>Φιλε μου το μονο λάθος σου έινια η σειρά που ακολουθείς....
μετά την πρωτεΐνη φάε πρωινό και μετά απόλαυσε το καφεδάκι σου....όλα έινια θέμα συνήθειας και προτεραιοτήτων....

[A_K_I_S]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by billy

Καθε πρωϊ με το που θα ξυπνήσω παίρνω περίπου 15 γρ Whey που ανιστοιχεί σε 11.5 γρ καθαρης πρωτεϊνης ή οποία όπως λένε έχει αμεση απορόφηση, δηλ. μεσα σε 30-40 λεπτά εχει αποροφηθεί.
Γι'αυτό μετά από 45 λεπτά πίνω ένα καφεδάκι και μια φρυγανιά με λίγο μελι και 4-5 αμυγδαλα/καρύδια.

Κανονικό πρωινό συνηθως παίρνω μετά από καμια ωρα από τον καφέ και τα κάνω όλα αυτά γιατί πρωι-πρωί χρειάζομαι ένα καφεδακι για να συνέλθω.
Μηπως μπορεί να μου πει κάποιος/α αν κανω κανενα λάθος σχετικά με τον χρονο που αφηνω μεταξύ της Whey και του καφέ;;
</blockquote id=quote>Φιλε μου το μονο λάθος σου έινια η σειρά που ακολουθείς....
μετά την πρωτεΐνη φάε πρωινό και μετά απόλαυσε το καφεδάκι σου....όλα έινια θέμα συνήθειας και προτεραιοτήτων....

[Daytime Dreamer]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by chpanag

ρε παιδια τελικά εχει βγει καμία ακρη σχετικα με κρεατίνη και καφέ. Είχα ψιλοψάξει πριν από λίγο καιρό αλλά όλη και όλη είχα βρει μία έρευνα που δείχνει ότι χρήση του ενός αναιρεί το άλλο. Μετά κάτι άρθρα που διάβασα την αμφισβητούν. Από την αλλη αν δεν κανω λάθος υπάρχουν προιόντα που έχουν μέσα και κρεατίνη και καφεινη. Μπερδεμενα πράγματα .....
</blockquote id=quote>

Ο γκαιφες καταστρεφει την μονουδατικη μορφη κρεατινη. Με κρεατινη του τυπου ethyl ester δεν υπαρχει προβλημα


Πρωινο κανε το εξης. Πιες πρωτεινη και φαε λιγο βρωμη, μετα πιες το καφεδακι σου, και μετα απο 2 ωρες φαε παλι πιο γεματο πρωινο

[Daytime Dreamer]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by chpanag

ρε παιδια τελικά εχει βγει καμία ακρη σχετικα με κρεατίνη και καφέ. Είχα ψιλοψάξει πριν από λίγο καιρό αλλά όλη και όλη είχα βρει μία έρευνα που δείχνει ότι χρήση του ενός αναιρεί το άλλο. Μετά κάτι άρθρα που διάβασα την αμφισβητούν. Από την αλλη αν δεν κανω λάθος υπάρχουν προιόντα που έχουν μέσα και κρεατίνη και καφεινη. Μπερδεμενα πράγματα .....
</blockquote id=quote>

Ο γκαιφες καταστρεφει την μονουδατικη μορφη κρεατινη. Με κρεατινη του τυπου ethyl ester δεν υπαρχει προβλημα


Πρωινο κανε το εξης. Πιες πρωτεινη και φαε λιγο βρωμη, μετα πιες το καφεδακι σου, και μετα απο 2 ωρες φαε παλι πιο γεματο πρωινο

[tolismann]

Έχει κάποιος άλλος να πει κάτι σχετικά με την κατανάλωση καφέ (ή οποιασδήποτε μορφής καφεΐνης) και whey ταυτόχρονα?

(Εκτός από την μη απορρόφηση του ασβεστίου της whey βέβαια)

Ή για την κατανάλωση μερικών caps BCAAs μαζί με καφέ?

...Στο internet δε βρήκα κάτι ουσιαστικό...

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by tolismann

Έχει κάποιος άλλος να πει κάτι σχετικά με την κατανάλωση καφέ (ή οποιασδήποτε μορφής καφεΐνης) και whey ταυτόχρονα?
</blockquote id=quote>

Βήξε λίγο πιο δυνατά, δεν σε άκουσα [:-love]

Ψάχνοντας βρήκα τα εξής δύο πράγματα:

α) Ρωτήσαν μια διαιτολόγο στο MIT (η οποία παρεμπιπτόντως έχει ελληνικό ονοματεπώνυμο) παρόμοια ερώτηση:

Dear Lucy: I love coffee. I drink maybe one to two cups per day. I also work out regularly at the gym, take a whey protein supplement, and eat about 30 to 40 grams of protein (fish, red meat, chicken, or the like) at each meal. Recently I heard that caffeine inhibits protein absorption into the muscles. Is there any truth to this?#8212;Cuppa Joe

Dear Joe: MIT Medical nutritionist Anna Jasonides, R.D., tells Lucy that she doesn't know of any research showing that caffeine inhibits protein absorption. "And even if it did," she adds, "I doubt one to two cups of coffee a day would make a significant difference#8212;especially as this person's protein intake seems more than adequate."

( http://web.mit.edu/medical/mithealth/hm93/hm93lucy.htm )

Λέει λοιπόν ότι δεν έχει υπόψη της κάποια μελέτη που να λέει ότι η καφεΐνη επηρεάζει την απορρόφηση της πρωτεΐνης.

β) Ψάχνοντας στη Medline, βρήκα το εξής άρθρο:

1: Nahrung. 2001 Apr;45(2):72-81.
Model studies on reactions of plant phenols with whey proteins.
Rawel HM, Kroll J, Hohl UC.

University of Potsdam, Institute of Nutritional Science, Arthur-Scheunert-Allee 114-116, D-14558 Bergholz-Rehbr#252;cke, Germany.

Whey proteins were modified by reaction with selected phenolic compounds (ferulic-, chlorogenic-, caffeic- and gallic acid) and related substances (quinic acid and p-quinone) as well as with extracts from coffee, tea, potato and pear at pH 9. The derivatives formed were characterized in terms of their physicochemical and digestion properties. The derivatization was accompanied by a reaction at the lysine and tryptophan side chains, whereby their content was decreased in comparison to that in the control whey proteins. Moreover, the solubility of the derivatives decreased over a broad pH range and the derivatization influenced the hydrophobe-hydrophile character of the whey proteins. The isoelectric points were shifted to lower pH values in the order of reactivity as follows: gallic acid &gt; p-quinone &gt; caffeic acid &gt; chlorogenic acid. The other derivatives showed no or few changes compared to the control whey proteins. The formation of high molecular fractions was documented with SDS-PAGE. Especially the derivatives of chlorogenic-, caffeic-, gallic acid and p-quinone showed an increase in molecular weight of beta-lactoglobulin fraction from 18,300 to 20,000 Da. A dimer formation in molecular range 40,000 was also registered. MALDI-TOF-MS was applied to characterize the binding of the individual phenolic compounds or their oxidation products to the whey protein fractions, alpha-lactalbumin and beta-lactoglobulin.In vitro experiments showed that the digestion of the derivatized whey proteins with the enzymes of the gastrointestinal tract (trypsin, chymotrypsin, pepsin and pancreatin) was adversely effected. Similar results with regard to physicochemical characterization and digestion properties of the whey proteins treated with the applied extracts from plant beverages, fruit and vegetable were also documented. Coffee and tee were comparatively the most reactive extracts.

Εν ολίγοις, αυτοί προσπάθησαν να αναπαραγάγουν στο δοκιμαστικό σωλήνα το τι συμβαίνει στο στομάχι και προκάλεσαν την αντίδραση της whey με εκχύλισμα καφέ. Το προϊόν που προέκυψε παρατήρησαν ότι καθυστερεί να διασπαστεί από τα ένζυμα του στομάχου. Το ίδιο συνέβη και με το τσάι. Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ίσως καθυστερείται η απορρόφηση της whey όταν συνδυάζεται με καφέ, όμως μην το δέσετε και κόμπο γιατί πολλές φορές, άλλα βγάζουν τα πειράματα στους δοκιμαστικούς σωλήνες και άλλο τι συμβαίνει στο περιβάλλον του στομάχου και του εντέρου. Σε κάθε περίπτωση, δεν βλάπτει να αφήνει κανείς να περάσει λίγη ώρα μεταξύ της whey και του καφέ.

Όσον αφορά τα BCAA που ρώτησε ο tolismann, πιστεύω πως σκέτα αμινοξέα αλληλεπιδρούν πολύ λιγότερο με την καφεΐνη, καθώς αυτά που παρατηρήθηκαν για τις πρωτεΐνες είχαν να κάνουν με την ταχύτητα διασπάσεώς τους σε αμινοξέα. Αν τα δίνεις λοιπόν έτοιμα τα αμινοξέα, πιθανώς δεν θα υφίσταται θέμα διαφοράς στην απορρόφηση. Βέβαια όλα αυτά που κάνουμε είναι υποθέσεις.

[tolismann]

Μάλιστα...

Ενδιαφέροντα όλα αυτά Γιάννη, και μπράβο για το χρόνο που αφιερώνεις για να βρεις και να γράψεις όλα τα παραπάνω.

Ήθελα όμως να κάνω την εξής παρατήρηση: Ο καφές και το τσάι περιέχουν πολλές άλλες ουσίες εκτός της καφεΐνης. Ίσως αυτές αυτές να καθυστερούν "λιγάκι" τη διάσπαση της whey, και όχι η καφεΐνη η ίδια.
Έχω δει στο εμπόριο συμπληρώματα (έτοιμα ροφήματα) που περιέχουν whey και καφεΐνη, αλλά και σακουλάκια με μία μεζούρα whey + καφεΐνη (για μία χρήση). Συνήθως με guarana καφεΐνη.

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by GRF

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by tolismann

Έχει κάποιος άλλος να πει κάτι σχετικά με την κατανάλωση καφέ (ή οποιασδήποτε μορφής καφεΐνης) και whey ταυτόχρονα?
</blockquote id=quote>Βήξε λίγο πιο δυνατά, δεν σε άκουσα [:-love]</blockquote id=quote>
[:-yuck][:-yuck][:-yuck][:-yuck][:-yuck][:-yuck][:-yuck]

[tolismann]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by tolismann

Ήθελα όμως να κάνω την εξής παρατήρηση: Ο καφές και το τσάι περιέχουν πολλές άλλες ουσίες εκτός της καφεΐνης. Ίσως αυτές αυτές να καθυστερούν "λιγάκι" τη διάσπαση της whey, και όχι η καφεΐνη η ίδια.
Έχω δει στο εμπόριο συμπληρώματα (έτοιμα ροφήματα) που περιέχουν whey και καφεΐνη, αλλά και σακουλάκια με μία μεζούρα whey + καφεΐνη (για μία χρήση). Συνήθως με guarana καφεΐνη.</blockquote id=quote> http://www.musclefinesse.com/peak-bo...shake-take.asp

Αυτό εννοούσα. Μείγμα κρεατίνης-αμινοξέων-καφεΐνης(όχι καφέ).

[tolismann]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by tolismann

Ήθελα όμως να κάνω την εξής παρατήρηση: Ο καφές και το τσάι περιέχουν πολλές άλλες ουσίες εκτός της καφεΐνης. Ίσως αυτές αυτές να καθυστερούν "λιγάκι" τη διάσπαση της whey, και όχι η καφεΐνη η ίδια.
Έχω δει στο εμπόριο συμπληρώματα (έτοιμα ροφήματα) που περιέχουν whey και καφεΐνη, αλλά και σακουλάκια με μία μεζούρα whey + καφεΐνη (για μία χρήση). Συνήθως με guarana καφεΐνη.</blockquote id=quote> http://www.musclefinesse.com/peak-bo...shake-take.asp

Αυτό εννοούσα. Μείγμα κρεατίνης-αμινοξέων-καφεΐνης(όχι καφέ).

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by tolismann
http://www.musclefinesse.com/peak-bo...shake-take.asp

Αυτό εννοούσα. Μείγμα κρεατίνης-αμινοξέων-καφεΐνης(όχι καφέ).
</blockquote id=quote>

Τα αμινοξέα που περιέχει αυτό το προϊόν όμως είναι δύο αμινοξέα (L-τυροσίνη και ταυρίνη) που μπαίνουν για να δώσουν ένα kick (μαζί με την καφεΐνη) στην ενέργεια και ίσως και στη λιπόλυση, έτσι όπως το ανέφερες πριν, νόμιζα ότι μιλούσες για blend whey-καφεΐνης ή blend αμινοξέων (πλήρους φάσματος ή έστω BCAA) με καφεΐνη. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά και να υπάρχει, θα έχει άλλο σκοπό, όχι για μεταπροπονητικό γεύμα, αλλά για προπροπονητικό, όπου η άμεση απορρόφηση της whey δεν είναι αυτοσκοπός.

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by tolismann
http://www.musclefinesse.com/peak-bo...shake-take.asp

Αυτό εννοούσα. Μείγμα κρεατίνης-αμινοξέων-καφεΐνης(όχι καφέ).
</blockquote id=quote>

Τα αμινοξέα που περιέχει αυτό το προϊόν όμως είναι δύο αμινοξέα (L-τυροσίνη και ταυρίνη) που μπαίνουν για να δώσουν ένα kick (μαζί με την καφεΐνη) στην ενέργεια και ίσως και στη λιπόλυση, έτσι όπως το ανέφερες πριν, νόμιζα ότι μιλούσες για blend whey-καφεΐνης ή blend αμινοξέων (πλήρους φάσματος ή έστω BCAA) με καφεΐνη. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά και να υπάρχει, θα έχει άλλο σκοπό, όχι για μεταπροπονητικό γεύμα, αλλά για προπροπονητικό, όπου η άμεση απορρόφηση της whey δεν είναι αυτοσκοπός.