Ποιά συμπληρώματα δεν πρέπει να συνδυάζονται;

[dion]

Ανοίγω το θέμα αυτό ώστε να έχουμε συγκεντρωμένες τις πληροφορίες μας για ανώφελους ή ακόμα και επικινδύνους συνδυασμούς συμπληρωμάτων διατροφής. Να διευκρινίσω οτι εννοώ πρωτίστως μεν για συμπληρώματα μεταξύ τους αλλά και με άλλα διατροφικά στοιχεία που βρίσκουμε από το "κανονικό" μας φαγητό...

Θα γίνεται edit στο κείμενο αυτό, συμπληρώνοντας το με τις πληροφορίες που έχουμε επί του θέματος. Αν κάνω κάποιο λάθος plz διορθώστε με. Αργότερα θα κοιτάξω να παραθέσω και πηγές που μπορεί να βρώ ή αν έχετε εσείς.. και βέβαια μια σύντομη εξήγηση.

Ποιοί συνδυασμοί είναι ανώφελοι/επικίνδυνοι:

- Ασβέστιο και μαγνήσιο
(Ανταγωνιστική δράση..)

- Μαγνήσιο με τις βιταμίνες Α και D
(Ανταγωνιστική δράση..)

- Κρεατίνη καφεϊνη
(Η κρεατίνη κατακρατεί νερό στα μυϊκά κύτταρα το οποίο έχει βρεθεί
οτι για κάποιο λόγο προκαλεί αύξηση στην πρωτεϊνοσύνθεση. Η καφεϊνη
από την άλλη μεριά έχει και διουρητική δράση, οπότε προκαλεί
σε μικρό βαθμό αφυδάτωση..)

- Κρεατίνη και λιποδιαλύτες
(λόγω του ότι οι λιποδιαλύτες περιέχουν κατα κανόνα και καφεϊνη??
Πάντως όπως και να έχει την κρεατίνη την παίρνει κανείς σε περίοδο
διατροφής όγκου ενώ τους λιποδιαλύτες προφανώς για γράμμωση)

- Κρεατίνη μονοϋδρική και νερό ή χυμός αν δεν καταναλωθεί άμεσα
(μέσα σε 8-9 ώρες διάλυσής της στο νερό μετατρέπετε σε κρεατινίνη)

- L-glutamine .. μόνη της ???

- Πολυβιταμίνες ??[:-bigeyes] [:-bigeyes2] [:-blindfold] [:-shake]
(Υπάρχει το ενδεχόμενο ίσως και τα περισσότερα σκευάσματα να είναι
τουλάχιστον εν μέρει ανώφελα... Ο λόγος είναι ότι εμπεριέχουν
συστατικά με ανταγωνιστική δράση.
Επίσης η βιοδιαθεσιμότητά τους είναι άλλο ένα ερωτηματικό..)

- Yohimbe με: καφεϊνη/αντιϊσταμινικά/τυροσίνη (υπάρχει σε αφθονία στην καζεϊνη, άρα και στα τυροκομικά και σε σχετικά κακοσυντηρημένα κρέατα) Προσοχή, κάποιοι λιποδιαλύτες περιέχουν το συνδυασμό yohimbe καφεϊνη.
(ο συνδυασμός yohimbe με καφεϊνη μπορεί να αυξήσει επικύνδυνα την πίεση του αίματος)

[billy]

την L-glutamine πρέπει να την παίρνεις μόνη της γιατί ειναι πολύ ασταθείς και καταστρεφεται ευκολα,
καλυτερα απ'όλα ειναι να την παίρνεις το βράδυ με αδειο στομαχι, ετσι εχω ακούσει...

[billy]

την L-glutamine πρέπει να την παίρνεις μόνη της γιατί ειναι πολύ ασταθείς και καταστρεφεται ευκολα,
καλυτερα απ'όλα ειναι να την παίρνεις το βράδυ με αδειο στομαχι, ετσι εχω ακούσει...

[Musclemar]

Κρεατινη και καφεϊνη..

[Musclemar]

Κρεατινη και καφεϊνη..

[HEAVY DUTY]

κρεατινη και λιποδιαλυτες.........το ενα αναιρει το αλλο.............

[dion]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by billy

την L-glutamine πρέπει να την παίρνεις μόνη της γιατί ειναι πολύ ασταθείς και καταστρεφεται ευκολα,
καλυτερα απ'όλα ειναι να την παίρνεις το βράδυ με αδειο στομαχι, ετσι εχω ακούσει...
</blockquote id=quote>

Και τί γίνεται τότε με τις πρωτεΐνες που έχουν αν δε κάνω λάθος όλες τους l-glutamine;! Μετουσιώνεται λόγω κάποιας αντίδρασής της με άλλα αμινοξέα; Σορυ αν ρωτάω πολλά μου απλά μου κάνει εντύπωση. Ας πούμε η κρεατίνη γίνεται στη "χειρότερη" κρεατινίνη, οι πρωτεϊνες μετουσιώνονται ανάλογα πχ με το ph και τη θερμοκρασία.. η l-glutamine;

(Όσο για τις ώρες πάντως ο Σταύρος στον οδηγό του γράφει για το πρωί, πριν και μετά την προπόνηση. Για το βράδυ εξάλλου φαντάζομαι πως μια καζεΐνη θα κάνει τη δουλειά..)

* το οτι κάποιες ουσίες όπως η καφεϊνη με την κρεατίνη κλπ δε πρέπει να συνδυάζονται, αυτό στην πράξη μπορεί σημαίνει οτι αν συνδυαστούν προκαλούν κάποιες γνωστές αρνητικές επιπτώσεις στον οργανισμό, ή "απλά" έστω και εν μέρει αχρηστεύονται;

[mitkas21]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by MuscleMar

Κρεατινη και καφεϊνη..
</blockquote id=quote>
Αν δεν σε κανει κοπο το αναλυεις λιγο ?

[pao34]

αφου υπαρχουν σκευασματα κρεατινης που περιεχουν και καφεινη....

[IVIetaCreatoR]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by mitkas21

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by MuscleMar

Κρεατινη και καφεϊνη..
</blockquote id=quote>
Αν δεν σε κανει κοπο το αναλυεις λιγο ?
</blockquote id=quote>


3 πρόχειρα links:

http://www.thefactsaboutfitness.com/news/coff_creat.htm

http://www.bodybuilding.com/fun/berardi5.htm

http://www.pponline.co.uk/encyc/0109.htm

[dion]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by pao34

αφου υπαρχουν σκευασματα κρεατινης που περιεχουν και καφεινη....
</blockquote id=quote>

Αυτό κυρίως με έχει μπερδέψει και μένα, όπως και για τις άλλες περιπτώσεις όπως πχ ασβέστιο - μαγνήσιο, από τη μια μεριά διαβάζω για ποιο λόγο δε πρέπει να συνδυάζονται και από την άλλη στις πολυβιταμίνες τα έχουν μαζί. Και άλλα τέτοια παραδείγματα βέβαια..

[pao34]

παιδια δεν θα ριξει τα φωτα του κανενας?

[thodoris_mech]

Κοιταξε φιλε Παναθηναικαρα.Εμενα ο προπονητης μου μου ειχε πει πως σε περιοδο γραμμωσης θα πρεπει να αποφευγω εντελως την κρεατινη.
Δηλαδη οταν χρησιμοποιεις Καρνιτινη και Καφεινη και αλλες ουσιες με λιποτροπικη δραση,το να χρησιμοποιεις κρεατινη ειναι σαν να βαζεις τρικλοποδια στον εαυτο σου.

Τωρα αυτο με την γλουταμινη που λετε δεν το καταλαβαινω.Υπαρχουν δεκαδες μαρκες whey πρωτεινης που περιεχουν σημαντικη ποσοτητα γλουταμινης.Δηλαδη τοτε δεν συνδυαζεις το ενα με το αλλο??
Εγω γενικα προτιμαω γλουταμινη αμεσως μετα την προπονηση, και μετα απο αυτο εντος 30 λεπτων ενα καλο γευμα με αρκετη πρωτεινη και υδατανθρακα.

[RIDE_BMX]

Απότι ξέρω η καφεϊνη μετατρέπει την κρεατίνη σε κρεατινίνη με αποτέλεσμα να μην κάνει κατακράτηση υγρών.Τα σκευάσματα που έχουν κρεατίνη και καφεϊνη είναι αποκλειστικά για δύναμη και όχι για όγκο.Αν έχω λάθος ας με διορθώση κάποιος.

[KaKoFoNiX]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by RIDE_BMX

Απότι ξέρω η καφεϊνη μετατρέπει την κρεατίνη σε κρεατινίνη με αποτέλεσμα να μην κάνει κατακράτηση υγρών.Τα σκευάσματα που έχουν κρεατίνη και καφεϊνη είναι αποκλειστικά για δύναμη και όχι για όγκο.Αν έχω λάθος ας με διορθώση κάποιος.
</blockquote id=quote>

.... [:-boggled]

Ποια κρεατίνη δίνει όγκο, να τρέξω να την αγοράσω ...

Η κρεατινίνη τι σχέση έχει με τη κατακράτηση ;

[MATZ]

Εδώ υπάρχουν κάποιες (ακόμα) αναφορές

Αγοράζοντας αυμπληρώμτα
http://www.elitesportservices.com/testing.shtml

και
Απορρόφηση μετάλλων/ιχνοστοιχείων
http://www.elitesportservices.com/di...porofisi.shtml

Οι πληροφορίες είναι απο το www.elitesportservices.com

Μικρό σχόλιο
Πάντως , περνούν τα χρόνια , μιλάμε για τήν "καλυτερότερη" εκ τών Whey ή εκ τών Καζεϊνικών ..κλπ κλπ , αλλά μου φαίνεται οτι δέν έχουμε λύσει με ασφάλεια τα βασικά
Νομίζω οτι το καλύτερο είναι να κάνουμε που και πού κάποιες εξετάσεις για ηλεκτρολύτες και τα επίπεδα τών βασικών μετάλλων , ειδικά αν έχουμε επιλέξει περίοδο με ζεστό καιρό και εντατική προπόνηση/δίαιτα

[Pal]

Ζπάρχει πρόβλημα στο σζνδιασμό κρεατίνης και L-Carnitine

[dion]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by RIDE_BMX

Απότι ξέρω η καφεϊνη μετατρέπει την κρεατίνη σε κρεατινίνη με αποτέλεσμα να μην κάνει κατακράτηση υγρών.Τα σκευάσματα που έχουν κρεατίνη και καφεϊνη είναι αποκλειστικά για δύναμη και όχι για όγκο.Αν έχω λάθος ας με διορθώση κάποιος.
</blockquote id=quote>

Η κρεατινίνη δε μπορεί να σου δώσει δύναμη. Ουσιαστικά για τον οργανισμό είναι "κατεστραμμένη" κρεατίνη / υποπροϊόν και μάλλον μόνο έξτρα επιβάρυνση στα νεφρά μπορεί να σου δώσει.. Αν καταστρεφόταν πλήρως από την αλληλεπίδρασή της με την καφεϊνη, δε βλέπω το ώφελος από το συνδυασμό αυτό.




MATZ,

thx για τα links, πολύ χρήσιμα [:-thumbu]
Αν και δε το διάβασα ακόμα αναλυτικά, όντως λοιπόν υπάρχει πρόβλημα (ΚΑΙ) με τις πολυβιταμίνες...
πχ παραθέτω αυτό από το πρώτο λινκ που έδωσες:

"Η εμπειρία της BALCO, μέσα από τα τεράστια αρχεία της, είναι ότι τα πολυβιταμινούχα συμπληρώματα δεν αλλάζουν τα επίπεδα των μετάλλων στο αίμα των ασθενών. Τα συμπληρώματά αυτά πιθανόν να μεταβάλλουν τα επίπεδα των βιταμινών - αν και αυτό αμφισβητείται από πολλές μελέτες - αλλά όσον αφορά τα μέταλλα το μόνο που κατορθώνουν είναι να κάνουν πιο πλούσιους τους ατασκευαστές τους."

Μια και φαντάζομαι πως θα το έχεις ψάξει και περισσότερο, εσύ τί βιταμίνες παίρνεις, ή μάλλον, παίρνεις;

Εγώ παίρνω σε ταμπλέτες αλλά σύμφωνα με το πρώτο λινκ μάλλον στην τουαλέτα θα καταλήγουν..
Άσε που όλα αυτά που έχει μια πολυβιταμίνη... άλλα στοιχεία βοηθούν την απορρόφηση άλλων και άλλα την εμποδίζουν... χαμός!!

Τελικά μήπως θα έπρεπε να παίρνει κανείς κάποιο μέταλλο ή βιταμίνη, σαν συμπλήρωμα αν μόνο μετά από εξετάσεις αίματος, κρινόταν απαραίτητο; Βέβαια, υπάρχει και αυτή η ημερησία συνιστώμενη λήψη των στοιχείων αυτών..

[RIDE_BMX]

Kakofonix δηλαδή εσύ τι κρεατίνη την παίρνεις μόνο για δύναμη?Εγώ απότι ξέρω η κρεατίνη κάνει κατακράτηση υγρών.Και θα σου πω αρκετές άμα θέλεις όπως X-cellerator tis MDY,Cell-tech ths Muschle tech,Pre-Load tis Optimun(Την έχω δοκιμάσει και μου έδωσε 7κιλα σε 1μήνα χωρίς φόρτομα).Η κρεατίνη που ΔΕΝ σου δίνει όγκο είναι η ethylester η οποία έχει άμμεση απορόφηση.Η μονοϋδρική είναι αργής απορόφησης.Πάλι αν έχω κάποιο λάθος πείτε μου.

[muaythaispirit]

7 kg σε ενα μηνα?[:-crazy]

[RIDE_BMX]

muaythaispirit Ναι αλλά έπινα 1μισι λίτρο νερό κατά τη διάρκεια της προπόνησης.Κάθε scoop της Pre-Load έχει 34gr υδατάνθρακα,6gr μονοϋδρική κρεατίνη,Q10,Ηλεκτρολύτες κτλπ.ΠΡΟΣΟΧΗ όμως,δεν είπα ότι πήρα 7μυηκά κιλά.Πήρα κατακράτηση υγρών αλλά επίσης πήρα και έκρηξη δύναμης.Αλλά όπως ξανάπα σε μένα λειτούργησε πολύ καλά και σε άλλους μπορεί να μη λειτουργήσει καθόλου.Για παράδειγμα ένας φίλος μου πήρε το CGT της Optimun το οποίο έχει πολύ απιονισμένη κρεατίνη με αποτέλεσμα να κατακρατεί πιο πολύ νερό.Αυτό το παιδί έκανα φόρτομα και πήρε σε 2βδομαδεσ μόνο 2-3κιλά και 2 άλλοι γνωστοί μου που το πήρανε πήρανε 7κιλα σε 2βδομάδες.Γιαυτό λέω ότι είναι ανάλογα τον οργανισμό και πως δέχεται ο καθένας τα συμπληρώματα.

[KaKoFoNiX]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by RIDE_BMX

Kakofonix δηλαδή εσύ τι κρεατίνη την παίρνεις μόνο για δύναμη?Εγώ απότι ξέρω η κρεατίνη κάνει κατακράτηση υγρών.Και θα σου πω αρκετές άμα θέλεις όπως X-cellerator tis MDY,Cell-tech ths Muschle tech,Pre-Load tis Optimun(Την έχω δοκιμάσει και μου έδωσε 7κιλα σε 1μήνα χωρίς φόρτομα).Η κρεατίνη που ΔΕΝ σου δίνει όγκο είναι η ethylester η οποία έχει άμμεση απορόφηση.Η μονοϋδρική είναι αργής απορόφησης.Πάλι αν έχω κάποιο λάθος πείτε μου.
</blockquote id=quote>

Έχω άλλη άποψη για το τι εστί όγκος.

[RIDE_BMX]

Δηλαδή τη άποψη έχεις?Καθαρό μθηκό όγκο?Η κοινή αποδεκτή άποψη όμως περί όγκου είναι το φούσκομα.Δηλαδή δε δέχεσαι ούτε τον όγκο των αναβολικών σωστά?

[KaKoFoNiX]

Εχω την άποψη ότι όταν μιλάμε για ΒΒ μιλάμε για μυικό όγκο.Και μυικό όγκο η κρεατίνη δεν δίνει (όχι άμεσα).Το παράδειγμα με τον όγκο των αναβολικών κατ εμέ είναι άκυρο γιατί εκεί μιλάμε για άμεση μυική υπερτροφία και όχι για απλές κατακρατήσεις ή αυξήση της δύναμης.

Το όλο θετικό απο τη χρήση της κρεατίνης απο ότι έχω καταλάβει είναι η αύξηση της δύναμης που σου δίνει που σε ωθεί να δουλέψεις με παραπάνω κιλά και να προκαλέσεις μεγαλύτερη μυική αύξηση.

Τώρα τα υγρά που θα μου κρατήσει τι να τα κάνω φίλε μου ; Να δείχνω θωλός και ογκόδης ;

[dread]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by KaKoFoNiX

Εχω την άποψη ότι όταν μιλάμε για ΒΒ μιλάμε για μυικό όγκο.Και μυικό όγκο η κρεατίνη δεν δίνει (όχι άμεσα).Το παράδειγμα με τον όγκο των αναβολικών κατ εμέ είναι άκυρο γιατί εκεί μιλάμε για άμεση μυική υπερτροφία και όχι για απλές κατακρατήσεις ή αυξήση της δύναμης.

Το όλο θετικό απο τη χρήση της κρεατίνης απο ότι έχω καταλάβει είναι η αύξηση της δύναμης που σου δίνει που σε ωθεί να δουλέψεις με παραπάνω κιλά και να προκαλέσεις μεγαλύτερη μυική αύξηση.

Τώρα τα υγρά που θα μου κρατήσει τι να τα κάνω φίλε μου ; Να δείχνω θωλός και ογκόδης ;
</blockquote id=quote>

εχει δικιο ο κακοφων :),το ολο θεμα της κρεατινης ειναι στα υγρα και στα αποθεματα κρεατινης του σωματος σου δν εχουμε αμεση μυικη υπερτροφια εδω!

[Kardoula]

+1 στον KakoXronoNaXeisFonix:D

[RIDE_BMX]

Ο καθένας αντιλαμβάνεται τον όγκο αλλιώς.Έχω φίλο που λέει εγώ θέλω να δείχνω μάγκας 9μήνες τον χρόνο και όχι 3.Και με αυτό εννοούσε ότι θέλει να φένεται ογκώδες 9μήνες και ότι δε τον νοιάζει το αν είναι θολός ή όχι.Και μενα προσωπικά η κρεατίνη αν και μου έδωσε 7κιλα με θόλωσε ελάχιστα.Είναι τι κρεατίνη θα πάρεις και πως θα την πάρεις και προπάντων τη πρόγραμμα γυμναστικής και διατροφής ακολουθής και με τη πρωτεϊνη την συνδιάζεις.Ο καθένας έχει τις απόψεις του όμως.Όπως μερικοί κακολογούνε τα συμπληρώματα έτσι άλλοι τα παίρνουνε αναξέλενκτα.

[dion]

Παιδιά με συγχωρείτε που παρεμβαίνω στο διάλογό σας για την κρεατίνη, για το αν δίνει μυϊκή υπερτροφία ή "όγκο", και εμένα με ενδιαφέρει μεν, αλλά προτείνω να γίνει κάποιο θέμα από τα υπάρχοντα, ή κάποιο καινούργιο σχετικό με την κρεατίνη sticky και να συνεχίζουμε εκεί από εδώ και πέρα... Υπάρχουν ένα σωρό θέματα αποκλειστικά για την κρεατίνη και άλλα τόσα που από εδώ το έχουμε από εκεί το πάμε... και ξαναματαμιλάμε για την κρεατίνη:D
no offense, έτσι; (όπως θα έλεγαν και οι φίλοι αγγλοσάξονες..)

[RIDE_BMX]

Δε διακόπτεις κάποιο διάλογο.Ο καθένας τις απόψεις του εκφέρει οι οποίες είναι σεβαστές.

[MATZ]

@ dion
Φίλε μου , (γιατί τώρα δέ έχω χρόνο λόγω εορτής ...) το βράδυ ή αύριο βράδυ θα γράψω για να σου πώ, που και πώς κατέληξα στο τι να παίρνω απο συμπληρώματα και σε ποιά χρονική βάση.