Συζητηση - Σχεση ινσουλινης και αποροφησης

[Elu Thingol]

Λοιπον χτες το βραδυ μου δημιουργηθηκε μια απορια διαβαζοντας μια ερευνα...συνηθιζεται να ποσταρεται πρωτα καποια σχολια και μετα η ερωτηση αυτη καθε αυτη αλλα εγω θα κανω το αντιθετο για να διαβασετε το σκεπτικο απο εκεινη την οπτικη γωνια, καθως και καποιο info για καποια πραγματα για να καταλαβουν ολοι περι τινος μιλαμε...here it goes.

Αν πριν απο καθε γευμα καταναλωναμε 5-10γρ γλυκοζης, θα ειχε καποιο impact στην αποροφηση πρωτεινης?

Και το σκεπτικο+ λιγα σχολια για τους πρωταρηδες στο θεμα.
Ο βασικος λογος που λεμε οτι πρεπει να τρωμε ανα περιπου 3 ωρες ειναι για να υπαρχει μια σταθεροτητα των αμινοξεων στο αιμα, της γλυκοζης, και της ινσουλινης. Η μονη ωρα που θελουμε insulin spike ειναι μετα την προπονηση. Ο Dan duchaine και ο anthony roberts, και οι δυο γκουρου στο θεμα ΑΑΣ, αναφερουν οτι η καταποση γλυκοζης μαζι με την πρωτεινη μπορει να αυξησει την αποροφηση κατα περιπου 50%. Αυτο ειναι λιγο πολυ γνωστο σε ολους εδω, με τον ενα η τον αλλο τροπο
. Ο λογος ειναι οτι η γλυκοζη ειναι απλος υδατανθρακας=>αποροφαται γρηγορα=>διοχετευεται αποτομα στο αιμα=>υπογλυκαιμια=>μπουμ ινσουλινης. Να ξεκαθαρισουμε κατι η ινσουλινη ΕΙΝΑΙ η πιο δυνατη ορμονη του οργανισμου...period. Αν εχουμε λοιπον μια αυξηση της αμεσω πριν το φαγητο, αυτο δεν θα προκαλουσε μια πιο αμεση μεταφορα πρωτεινης στους μυς? Και μια αναφορα στο τι μπορει να κανει ειναι οτι αυξημενες συγκεντρωσεις της, προκαλουν αυξηση παραγωγης της τεστοστερονης του igf-1 και hgh, αρα και πιο πολυ nitrogen retention στους μυς...

ΟΥΦ ταγραψα. Γενικα το τοπικ ειναι πιο πολυ food for thought και μια προσωπικη απορια που ηθελα να μοιραστω. Μπορει να μην στεκει δεν ξερω. Ακουω γνωμες και αποψεις.

ΥΓ GRF πες αλευρι...το τοπικ σε γυρευει...[:-bouncy]

[giannis123]

Σωστος σε ολα αυτα, αλλα απο οσο ξερω εαν κανουμε ινσουλιν σπαικ οταν δεν το το χρειαζομαστε η οταν ειναι στο πικ, ναιμεν θα προκαλουσε αυξηση και γρηγοροτερη μεταφορα αλλα ανεβαζει και το λιπος αποτομα (απο οτι εχω καταλαβει). για αυτο το συμβουλευουνε πριν, κατα την διαρκεια, και μετα απο προπονησεις.

[giannis123]

Σωστος σε ολα αυτα, αλλα απο οσο ξερω εαν κανουμε ινσουλιν σπαικ οταν δεν το το χρειαζομαστε η οταν ειναι στο πικ, ναιμεν θα προκαλουσε αυξηση και γρηγοροτερη μεταφορα αλλα ανεβαζει και το λιπος αποτομα (απο οτι εχω καταλαβει). για αυτο το συμβουλευουνε πριν, κατα την διαρκεια, και μετα απο προπονησεις.

[Elu Thingol]

Χμ ναι...ισως να εχεις δικιο. Οποτε ισως καποιος εκτομορφος (ατομα που δεν βαζουν ευκολα η καθολου λιπος) να μπορει να το εφαρμοσει...ας ακουσουμε και αλλες γνωμες.

[Elu Thingol]

Χμ ναι...ισως να εχεις δικιο. Οποτε ισως καποιος εκτομορφος (ατομα που δεν βαζουν ευκολα η καθολου λιπος) να μπορει να το εφαρμοσει...ας ακουσουμε και αλλες γνωμες.

[nikos_123]

Mια απο τα ιδια με τον giannis123 αν παρεις αλλες ωρες οχι μετα προπονετικες θα παρεις λιπος ακομα και εκτομορφος

Καλη η ινσουλινη αλλα παχαινει σε ασχετες ωρες[:-batman]

[nikos_123]

Mια απο τα ιδια με τον giannis123 αν παρεις αλλες ωρες οχι μετα προπονετικες θα παρεις λιπος ακομα και εκτομορφος

Καλη η ινσουλινη αλλα παχαινει σε ασχετες ωρες[:-batman]

[KaKoFoNiX]

Εγώ θα έλεγα ότι ακόμα και αν ισχύει η σκέψη σου(πράμα στο οποίο δεν θέλω να εντρυφήσω) θα επισημάνω ότι δεν είναι ότι καλύτερο -μακροπρόθεσμα- να διεγείρουμε την έκκριση ινσουλίνης τόσο συχνά και καθημερινά.
Αφενός γιατί μπορεί σε μερικά χρόνια να αποκτήσεις διαβήτη ( συζήτα με κάποιο γιατρό αν θες για να το διασταυρώσεις ) και αφετέρου γιατί δεν πιστεύω ότι θα αξίζουν μερικά κιλά μυς με το να χαπακώνεσε για την υπόλοιπη ζωή σου για να μπορέσεις να ζήσεις.

[Elu Thingol]

E ναι ρε συ αν ειναι να παθεις διαβητη...οκ πασο. Δεν το ξερα!...γιαυτο το εθεσα προς συζητηση. Γιατι δεν εντρυφεις στη σκεψη μου? Γιαυτο το εκανα το τοπικ αλλωστε. Food for thought ειναι.

[whiz]

Οταν λες πρωτεινη απο τι πηγες? αποσο γνωριζω μονο η Whey εχει την υψηλοτερη συγκεντρωση αμινοξεων στο αιμα σε συντομο χρονικα διαστημα, ομως παραλληλα λεγεται οτι προκαλει και spikes ινσουλινης, οποτε τι νοημα εχει να το προκαλεσεις εσυ?

επισεις εχε υποψην σου οτι καποιες τροφες χαμηλωνουν το GI ή την ταχυτητα απορροφησης καποιον αλλων, οποτε εχει σημασια με ποια σειρα ή με τι θα φας τι.

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Elu Thingol
ΥΓ GRF πες αλευρι...το τοπικ σε γυρευει...[:-bouncy]
</blockquote id=quote>

:D:D:D

Elu, αυτό που ρωτάς είναι περίπου ανάλογο με αυτό το οποίο κάνουν οι διαβητικοί: ανεβάζουν (εξωγενώς) την ινσουλίνη πριν τα γεύματά τους με σκοπό να απορροφηθούν καλύτερα οι τροφές, και ειδικά οι υδατάνθρακες.

Όμως, η έκκριση της ινσουλίνης εξαρτάται και από την ποσότητα του γεύματος. Δηλαδή 5-10 γραμμάρια γλυκόζης δεν θα προκαλέσουν καμια φοβερή έκκριση, μιλάμε για 20-40 kcal, ούτε ίσως το 10% του γεύματος που θα ακολουθήσει. Η συνολική έκκριση ινσουλίνης από το γεύμα αυτό θα είναι κατά πολύ μεγαλύτερη από την έκκριση που θα προκαλέσουν 5-10 γρ. γλυκόζης. Η μόνη διαφορά ίσως είναι στο λεγόμενο spike, αλλά η κορυφή του spike με 5-10 γρ. γλυκόζης και πάλι αναμένεται σχετικά μικρή.

Έκκριση ινσουλίνης έχουμε κάθε φορά που τρώμε, ειδάλλως τα κύτταρα δεν θα "ανοίγαν" για να απορροφηθούν τα αμινοξέα, η γλυκόζη και τα λιπαρά οξέα από το αίμα. Πολύ σχηματικά, το θέμα είναι ποια κύτταρα ανοίγουν περισσότερο και ποια λιγότερο ανάλογα τη χρονική στιγμή της ημέρας. Το έλειμμα αμινοξέων και γλυκόζης στους μυς είναι μεγαλύτερο στις μεταπροπονητικές ώρες, επομένως θα μεταφερθούν περισσότερα συστατικά εκεί. Αυτή η ιδιότητα είναι ήδη "built-in" στα αμινοξέα, διότι όπως ειπώθηκε, ανεβάζουν από μόνα τους την ινσουλίνη χωρίς να χρειάζεται να υπάρχει γλυκόζη.

Εσύ από ότι λες, προσπαθείς να εκμεταλλευτείς το ότι έχει παρατηρηθεί αυτή η συνεργική αύξηση της ινσουλίνης (= μεγαλύτερη από το επιμέρους άθροισμα) όταν τρώμε πρωτεΐνη + γλυκόζη. Το θέμα είναι όμως ότι αν αυτή η αύξηση γίνει σε άσχετες ώρες, θα προκαλέσεις μεγαλύτερη αποθήκευση μάλλον στον λιπώδη ιστό, παρά στον μυϊκό (αφού δεν έχει υπάρξει πρόσφατο προπονητικό ερέθισμα).

?σε που υπάρχουν και ορισμένες πρόσφατες μελέτες/απόψεις οι οποίες αναφέρουν ότι η συνεργική αυτή αύξηση ινσουλίνης από το shake πρωτεΐνης+γλυκόζης δεν έχει κανένα effect στην απορρόφηση της πρωτεΐνης, ακόμα και αν μιλάμε για μεταπροπονητικές ώρες. Το effect που μετρήθηκε ήταν μόνο αντικαταβολικό. Εν ολίγοις, η γλυκόζη στο μεταπροπονητικό shake δεν έχει αναβολικό ρόλο όσον αφορά την απορρόφηση πρωτεΐνης, όμως έχει αισθητό αντικαταβολικό αποτέλεσμα (+ βεβαίως έχει και το ρόλο της στην αποθήκευση γλυκογόνου προφανώς).

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα πολύ.[:-boring]

[giannis123]

Και η αντικαταβολικικη ιδιοτητα μας κανει, θα γλυτωσουμε λεφτα απο τις γλουταμινες κιολας:D[:-thumbu]

[GRF]

Ναι, και βέβαια μας κάνει! Συν το ότι η γλυκόζη χρειάζεται για να αναπληρώσει το γλυκογόνο των μυών.

[Elu Thingol]

Mαλιστα. Οχι δεν με μπερδεψες, οκ :D! Λοιπον αποτι φαινεται νταξ μαλλον δεν εχει πρακτικη εφαρμογη που να αξιζει αυτο. Anywayz. Worth the effort...ενδιαφερον αυτο για τη δεξτροζη, δειχνει ποσο "σχετικα" υπερεκτιμημενη ειναι...