1 ωρα ή 30 λεπτα το δευτερο μεταπροπονητικο γευμα?

[D_I_M_I_T_R_I_S]

παλι στο θεμα της μεταπροποντικης διατροφης
οι μισοι υποστηριζουν 30-40 λεπτα το δευτερο μεταπροπονητικο γευμα και οι αλλοι χωρις δευτερο λογο 1 ωρα αργοτερα και πλεον ! τελικα ποσο σημαντικη ειναι αυτη η διαφορα? επισης για τι ποσοτητα πρωτεϊνης μιλαμε για αφομοιωση σε αυτο το δευτερο γευμα αφου ηδη μετα τα βαρη εχεις παρει 35γρ whey ?!

[GRF]

Η ερώτησή σου θεμιτή και λογική, όμως άκου το εξής: το πότε θα φας όχι απλά το δεύτερο μεταπροπονητικό, αλλά και το πρώτο, εξαρτάται από το πότε κατανάλωσες και τα προηγούμενα γεύματα, όπως επίσης και το είδος της άσκησης.

Δηλαδή αν έχεις φάει 90-120 λεπτά πριν το gym αρκετή ποσότητα κοτόπουλο με ρύζι, μετά 20 λεπτά πριν το gym καταναλώσεις μια whey, τότε μπορεί ακόμα και μετά το τέλος του gym να απορροφάς ακόμα θρεπτικά συστατικά από τα προπροπονητικά γεύματα και να εκκρίνεις ακόμα ινσουλίνη, και άρα ο μυϊκός καταβολισμός να παρεμποδίζεται σε ένα μεγάλο ποσοστό. Άρα σε μια τέτοια περίπτωση δεν είναι και το πιο τραγικό πράγμα να αργήσεις να πιείς/φας το 1ο μεταπροπονητικό. Ομοίως ισχύει και για το 2ο μεταπροπονητικό. Η whey isolate χρειάζεται κάποια ώρα να απορροφηθεί, ειδικά αν ακόμα χωνεύεις τα προπροπονητικά γεύματα. Επομένως, και τα 30 λεπτά είναι πιστεύω πολύ γρήγορα άνευ αιτίας για κατανάλωση του 2ου μεταπροπονητικού γεύματος.

Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες μελέτες οι οποίες έχουν καταλήξει σε αυτά τα συμπεράσματα έχουν γίνει σε ανθρώπους που πήγαν και γυμναστήκαν νηστικοί. Σε μια τέτοια περίπτωση δικαιολογούνται περισσότερο τα 30λεπτα και το να πίνεις αμέσως την whey με το που θα τελειώσεις το gym, όμως σε πραγματικές συνθήκες τα πράγματα αμβλύνονται περισσότερο και η έννοια του λεγομένου "αναβολικού παραθύρου" έχει αρκετά γκρίζα και καθόλου ευδιάκριτα όρια.

Γι'αυτό περισσότερο ρόλο παίζει πόση συνολική ποσότητα πρωτεΐνης και υδατάνθρακα θα καταναλώσουμε μέσα στις π.χ. 4 πρώτες μεταπροπονητικές ώρες, και λιγότερο το να κερδίσουμε υποτιθέμενα 10 ή 20 λεπτά στην βέλτιστη απορρόφηση των συστατικών.

Άλλωστε όπως έχουμε ξανααναφέρει, το να αναπληρώνεις κάτι πιο γρήγορα δεν έχει καμιά τεράστια διαφορά από το να το αναπληρώνεις σιγά από τη στιγμή που δεν θα κάνεις κάποια έντονη δραστηριότητα τις επόμενες ώρες.

Είναι σαν να βάζεις βενζίνη στο αυτοκίνητό σου γρήγορα ή αργά. Εάν δεν πρόκειται να μετακινήσεις το αυτοκίνητό σου, δεν έχει και μεγάλη σημασία αν γεμίσεις το ντεπόζιτο μέσα σε 1 λεπτό ή μέσα σε 1 ώρα.

[chris_r]

Πολύ σωστή η ερώτηση αλλά και η τοποθέτηση του GRF.Να προσθέσω πως εγώ π.χ σα μεταπροπονητικό τρώω 2 μπανάνες.Για να τις χωνέψω πρέπει να περάσει κανένα 45λεπτο με 1 ώρα.Γι'αυτό τρώω 1 ωρίτσα μετά το 1ο μεταπροπονητικό.

[giannis_m]

υπάρχει συγκεκριμένη ώρα που πρέπει να φάμε το 2ο μεταπροπονητικό?γιατί να μήν το φάμε όταν πεινάσουμε?ουσιαστικά αυτό δέ σημαίνει ότι είναι ανάγκη να φάμε?
επίσης υπάρχει γέυμα που να χωνεύεται σε 30-45-60 λεπτά?

[GRF]

Όχι διότι η πείνα είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων όχι μόνο της γλυκόζης που έχεις στο αίμα σου.

Και βέβαια υπάρχει γεύμα που χωνεύεται μέσα σε 60 λεπτά ή λιγότερο, έναν σκέτο ρευστό υδατάνθρακα άμα καταναλώσεις, τον χωνεύεις ταχύτατα, και λίγο πιο αργά χωνεύεται η whey.

Επίσης υπενθυμίζω ότι παίζουν ρόλο και οι ποσότητες στην ταχύτητα χώνεψης.

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by chris_r

Να προσθέσω πως εγώ π.χ σα μεταπροπονητικό τρώω 2 μπανάνες.
</blockquote id=quote>

Χρειάζεσαι και πρωτεΐνη μετά το γυμναστήριο, όχι σκέτο υδατάνθρακα όπως η μπανάνα.

Πρόκειται ίσως για το πιο "σίγουρο" δεδομένο που υπάρχει από μελέτες, ότι δηλαδή χωρίς άμεση πρωτεΐνη μετά το gym τα μυϊκά κέρδη είναι πολύ λιγότερα.

[giannis_m]

να πώ μόνο ότι τα κλασσικά που χρησιμοποιούν πολλοι π.χ 25γρ whey 50 γρ γλυκόζη αργούν να χωνευτούν,σίγουρα δε θέλουν 30-45 λεπτά

[Mazda 6]

Εγώ πίν μια whey και τρώω μια μπανάνα και λίγο ρύζι. Συνήθως μέσα σε μια ώρα απο το μεαπροπονητικό μου πεινάω οπότε τρώω μέσα στο 'επιτρεπόμενο" όριο.

Το πεινάω σημαίνει για μένα ότι έχω χωνέψει σε ένα μεγάλο ποσοστό το μεταπροπονητικό μου γεύμα. Άλλες φορές μέχρι να γυρίσω σπίτι, να ξεντυθώ, να κάνω μπάνιο και να ετοιμάσω το γεύμα μου, έχει και πάλι περάσει η ώρα και κάθομαι και τρώω.

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by giannis_m

να πώ μόνο ότι τα κλασσικά που χρησιμοποιούν πολλοι π.χ 25γρ whey 50 γρ γλυκόζη αργούν να χωνευτούν,σίγουρα δε θέλουν 30-45 λεπτά
</blockquote id=quote>

J Physiol. 1997 January 15; 498(Pt 2): 553?559.

Role of caloric content on gastric emptying in humans.
J A Calbet and D A MacLean
Copenhagen Muscle Research Center, Rigshospitalet, Denmark.

1. This study examined the effects of caloric content (caloric density and the nature of calories) on the rate of gastric emptying using the double-sampling gastric aspiration technique. Four test meals of 600 ml (glucose, 0.1 kcal ml-1; pea and whey peptide hydrolysates, both 0.2 kcal ml-1; milk protein, 0.7 kcal ml-1) were tested in six healthy subjects in random order on four separate occasions. 2. The glucose solution was emptied the fastest with a half-time of 9.4 +/- 1.2 min (P &lt; 0.05) and the milk protein the slowest with a half-time of 26.4 +/- 10.0 min (P &lt; 0.05); the pea peptide hydrolysate and whey peptide hydrolysate solutions had half-times of emptying of 16.3 +/- 5.4 and 17.2 +/- 6.1 min, respectively. The rates of gastric emptying for the peptide hydrolysate solutions derived from different protein sources were not different. 3. Despite the lower rate of gastric emptying for the milk protein solution, the rate of caloric delivery to the duodenum during the early phase of the gastric emptying process was higher than that for the other three solutions (46.3 +/- 6, 63.5 +/- 22, 62.5 +/- 19 and 113.8 +/- 25 cal min-1 kg-1 for the glucose, pea peptide hydrolysate, whey peptide hydrolysate and milk protein meals, respectively; P &lt; 0.05). The caloric density of the test solutions was linearly related to the half-time of gastric emptying (r = 0.96, P &lt; 0.05) as well as to the rate at which calories were delivered to the duodenum (r = 0.99, P &lt; 0.001). 4. This study demonstrates that the rate of gastric emptying is a function of the caloric density of the ingested meal and that a linear relationship exists between these variables. Furthermore, the nature of the calories seems to play a minor role in determining the rate of gastric emptying in humans.

[giannis_m]

δέν πολυκαταλαβαίνω τη μελέτη εκεί με τις ποσότητες
αλλα αυτό που δέν καταλαβαίνω περισσότερο είναι πώς γινεται να γίνεται καποια μελέτη και μετά καποια νεότερη να βγάζει άλλα συμπεράσματα :D
δηλαδή η πρώτη ήταν λάθος?(γενικά αναφέρομαι)

[GRF]

Τα test meals ήταν τέσσερα: 60 kcal γλυκόζης (άρα 15 γραμμάρια), 120 kcal whey hydrolyzate, άρα 30 γραμμάρια, 120 kcal pea (αρακάς) protein hydrolyzate, δηλαδή πάλι 30 γραμμάρια, και 420 kcal milk protein, δηλαδή 105 γραμμάρια.

Και γράφει η κύρια μεταβλητή που καθορίζει την ταχύτητα εκκένωσης του στομάχου είναι η ποσότητα (θερμίδες) και κατά δεύτερο λόγο από το πού προέρχονται αυτές.

Οι χρόνοι που γράφει είναι οι χρόνοι ημιζωής, δηλαδή πόσο χρόνο έκανε για να φύγει η μισή ποσότητα.

Χονδρικά αν έχουμε 60 γρ γλυκόζη + 30 γρ πρωτεΐνη, έχουμε ένα γεύμα 360 θερμίδων, το οποίο μπορούμε να βρούμε περίπου σε πόση ώρα θα απορροφηθεί:

Αυτοί υποστηρίζουν ότι η πρωτεΐνη γάλακτος (420 θερμίδες) φεύγει κατά το ήμισυ σε 26 +/- 10 λεπτά. Δηλαδή περίπου θέλει μια ώρα για να φύγει ολόκληρη.

Επομένως εμείς που έχουμε 360 θερμίδες, θα θέλαμε περίπου 45-50 λεπτά για να φύγει από το στομάχι. Θες μια ώρα; Έστω.

Σίγουρα είναι απλοποιημένο αυτό που λέω, αλλά πιστεύω ότι κάπου εκεί κυμαίνεται.

Τώρα ορισμένα από αυτά που λένε πρέπει κανείς να τα διαβάσει με περισσότερη λεπτομέρεια για να καταλάβει, π.χ. 100 γρ. milk protein πώς σκατά έφυγε μέσα σε 1 ώρα; Υποτίθεται ότι τουλάχιστον η καζεΐνη της χωνεύεται πολύ αργά. Εκτός αν συμβαίνουν άλλα πράγματα πιο μετά στο πεπτικό σύστημα και όχι στο στομάχι...

Και γενικά να πω ότι οι μελέτες δεν βγάζουν πάντα αντικρουόμενα συμπεράσματα, απλά οι παράμετροι είναι τόσες πολλές ώστε ποτέ κανείς δεν μετράει ακριβώς το ίδιο πράγμα. Γι'αυτό θέλει να διαβάζει κανείς και να καταλαβαίνει τι ακριβώς μετρήσανε και υπό ποιες συνθήκες, πριν τρέξει να βγάλει συμπεράσματα.

[chris_r]

GRF εννοούσα απο θέμα υδατάνθρακα πως τρώω 2 μπανάνες.Την πρωτείνη δεν την ανέφερα απο αφηρημάδα.Εννοείται πως πίνω και 1 scoop whey.Όσο για τις μπανάνες,σκέφτομαι το χειμώνα να τις αντικαταστήσω με δεξτρόζη.Πιστεύετε πως θα τη χωνεύω πιο γρήγορα απ'οτι 2 μπανάνες;Εγώ πιστεύω πως ναι και γι'αυτό σκέφτομαι να την αλλάξω,αν και δυστυχώς η δεξτρόζη δεν έχει τις ευεργετικές ιδιότητες της μπανάνας...

[D_I_M_I_T_R_I_S]

GRF βοηθησε το post σου,επειδη οσον αφορα το συγκεκριμενο θεμα αναζητω την λεπτομερια νομιζω οτι δεν υπαρχει 100% εξακριβωμενη απαντηση !
εγω ειμαι απο αυτους που πανε 1,5 ωρα μετα το φαγητο για βαρη και +χρονο για βαρη,αεροβια,αποσταση απο gym κλεινω ακριβως 3ωρο πριν το τελευταιο γευμα , γι αυτο μετα το gym 35gr whey me 40-50γρ δεξτροζη και μετα απο 30 λεπτα 1 λιτρο γαλα (33γρ καζεϊνη) επειδη πηγαινω σχετικα αργα gym , το θεωρεις σωστη επιλογη ? ναι το γαλα εχει λιπος αλλα βραδυνες ωρες χρειαζεται καζεϊνη και ειδικα μετα τα βαρη το λιπος καιγεται πιο ευκολα , θα προτεινες κατι αλλο ? πχ λιγοτερο γαλα(15 γρ καζεϊνη) με υδατανθρακα απο quaker και μετα απο 3 ωρες τα επομενα 30 γρ (καζεϊνη παλι απο τρικαλινο λιγητ ή total 0%)
εσεις πως και ποτε κανετε το δευτερο μεταπροπονητικο γευμα και με ποια νουμερα πρωτεϊνης και υδατανθρακα ?