Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 31 to 60 of 84
  1. #31
    Bodybuilding Newbie
    Join Date
    28-06-10
    Posts
    11

    Default

    ......
    .....
    Κρεατινη:

    Η Κρεατινη ειναι ενα οργανικο οξυ. Στον οργανισμο μας το βρισκουμε με την μορφη ενωσης (κρεατοφωσφατινη). Η κρεατινη ειναι ενα πολυ ζωτικο στοιχειο του οργανισμου μας. Αποθηκευεται σε ολο το μυικο συστημα και περισσοτερο στου μυες εκεινους που δουλευουν εντατικοτερα απο τους υπολοιπους, οπως η καρδια π.χ. Χωρις κρεατινη δεν μπορουν οι μυες να κινηθουν - ειναι λοιπον πολυ σημαντικο στοιχειο.

    Η μεγαλη παρεξηγηση προερχεται απο την μανια των δυτικων επιστημονων / γιατρων, να χρησιμοποιουν ελληνικες λεξεις στην ιατρικη ορολογια. Επειδη η κρεατινη ανακαλυφθηκε πρωτα στο κρεας και επειδη τον 19ο αιωνα ηταν πολυ σικ να μιλανε οι γιατροι ελληνικα, της εδωσαν αυτο το ονομα. Αλλα η κρεατινη δεν εχει τοσο μεγαλη σχεση με το κρεας οσο πιστευεται (ΟΚ, εγραψα ηδη οτι αποθηκευεται στους μυες).

    Ξαναγυριζω στην λειτουργια του οργανισμου. Στο σωμα μας υπαρχουν γυρω στα 150 γρ. κρεατινης. Περιπου 4 γρ. αποβαλλονται καθημερινα με τα ουρα, και αυτα τα 4 γρ. πρεπει να αναπληρωσουμε.
    Αν καποιος κανει πολυ βαριες δουλειες ειτε σκληρα σπορ, χρειαζεται εξτρα 2-3 γραμμαρια κρεατινης καθε μερα.

    Προσοχη - προσοχη: υπερβολικη δοση κρεατινης δηλητηριαζει τον οργανισμο. Η δηλητηριαση (αναλογα με την δοσολογια) ξεκιναει με διαροια και σπασμους (οι μυες προσπαθουν ανεξελεγκτα να αποβαλλουν κρεατινη).

    ***
    Τι συσχετισμος υπαρχει αναμεσα στο κρεας που τρωμε και στην κρεατινη στον οργανισμο μας;

    Ο οργανισμος μας παραγει μονος του την κρεατινη που χρειαζεται !!
    Η κρεατινη παραγεται απο το συκωτι, τα νεφρα και το παγκρεας. Για να παραχθει κρεατινη ο οργανισμος χρειαζεται αμινοξεα (Γλυσινη και Αργινινη), τα οποια μπορουμε να προσλαβουμε απο χορταρικα.

    Αν παρουμε παραπανισια κρεατινη με την τροφη μας (οσοι ειναι κρεατοφαγοι) θα εχουμε 2 επιπτωσεις:

    α) η εσωτερικη παραγωγη κρεατινης θα μειωθει. Ο οργανισμος θα δωσει εντολη στο συκωτι να παραγει λιγοτερη κρεατινη, μιας και ηρθε κρεατινη ετοιμη "απ εξω" με το να φαμε μια μπριζολα. Αυτο ομως δεν ειναι καλο, γιατι η κρεατινη που παραγει το συκωτι μας ειναι κατα πολυ πιο ανωτερης ποιοτητας απο την κρεατινη του γουρουνιου που εφτασε στον οργανισμο μεσω του στομαχιου μας. Ανταλλασσουμε λοιπον μια "ανωτερη" κρεατινη (την δικη μας) με μια κατωτερη (του γουρουνιου).

    β) τρωγωντας κρεας δεν μπορουμε ποτέ των ποτων να δοσολογησουμε με ακριβεια μιλιγκραμ. Οπως γραφω και πιο πανω, ενας φυσιολογικος ανθρωπος χρειαζεται ειτε 3 γραμμαρια (αν δουλεψε λιγο), ειτε 4 (το κανονικο) ειτε 7 (αν εκανε πολλη προπονηση). Ποιος μπορει να μετρησει ποση κρεατινη ακριβως περιεχεται στην συγκεκριμενη μπριζολα που τρωμε;

    ΟΚ, αρχικα δεν υπαρχει προβλημα. Αν φαμε παραπανισια κρεατινη, ο οργανισμος θα την αποβαλλει ευκολα μεσω των νεφρων. Αλλαααααα:
    οσο περισσοτερη κρεατινη αποβαλλουν τα νεφρα, τοσο μεγαλωνει ο κινδυνος ρευματισμων, ποδαγρας και ουριας (αρκετα σημαντικες ασθενειες).

    Ποιο ειναι το πλεονεκτημα των χορτοφαγων:
    Δεν δινουν καθολου κρεατινη στον οργανισμο τους. Αντι για κρεατινη δινουν αμινοξεα. Ο οργανισμος συνθετει την κρεατινη απο τα διαθεσιμα αμινοξεα. Επειδη ο οργανισμος μας ειναι "σοφος" με ακριβεια μικρογραμμαριου, θα συνθεσει ακριβως οση κρεατινη του χρειαζεται.
    Ενας χορτοφαγος εχει μηδενικη κρεατινη στα ουρα του. Λογικα, αφου δεν υπαρχει παραπανισια εισοδος, δεν χρειαζεται να αποβαλλει τιποτα. Γι' αυτο και οι χορτοφαγοι δεν αρρωσταινουν απο ρευματισμους, ουτε αρρωστειες που σχετιζονται με το λεμφικο συστημα και το κυκλοφοριακο (η ποδαγρα π.χ. ). Μιλαω στατιστικα παντα - εξαιρεσεις υπαρχουν παντου.

    Τα αμινοξεα που απαιτουνται για την κρεατινη ειναι αβλαβη σε μεγαλες ποσοτητες. Επειδη ειναι πολυχρηστικα, θα καταναλωσει ο οργανισμος ακριβως οση ποσοτητα χρειαζεται για την κρεατινη του και θα διοχετευσει το υπολοιπο σε αλλες λειτουργιες.

    Ελπιζω να τα εξηγησα κατανοητα και ελπιζω να ειναι χρησιμα οσα εγραψα

  2. #32
    Bodybuilding Newbie
    Join Date
    28-06-10
    Posts
    11

    Default

    Αλλο ενα συμπληρωμα περι κρεατινης:
    Οπως γραφω πιο πανω, ο οργανισμος μας συνθετει ακριβως οση κρεατινη χρειαζεται χρησιμοποιωντας γλυσινη και αργινινη (και μια 3η πρωτεινη που τωρα ξεχναω). Ξεχασα να αναφερω, πως ενας χορτοφαγος μπορει να παρει αυτες τις πρωτεινες:

    α) η γλυσινη (γλυκινη) υπαρχει ετοιμη σε πολλα φρουτα / λαχανικα που ειναι γλυκα. Παρακαλω μην την συγχεετε με την φρουκτοζη. Σχεδον οτιδηποτε ζαρζαβατικο γλυκιζει, μας προσφερει την απαραιτητη γλυκινη.
    Η γλυκινη δεν ειναι σημαντικη ετσι κι αλλιως, γιατι αν λειψει μπορει να την συνθεσει ο οργανισμος απο αλλες πρωτεινες. Οχι, δεν τις θυμαμαι ολες - σορρυ.

    β) η αργινινη περιεχεται σε καρυδια ολων των ειδων (αμυγδαλα, φουντουκια κλπ. κλπ. ), σπορους (ηλιοσπορους, κολοκυθοσπορους, σουσαμι), σιταρι, καλαμποκι και σοκολατα.
    Και η αργινινη μπορει να συντεθει απο αλλες πρωτεινες, των οποιων δεν θυμαμαι το ονομα.

    Συμπερασμα, και πολυ πολυ χοντρικα: με μια χορτοφαγικη διατροφη παιρνουμε παρα πολλες πρωτεινες, οι οποιες συνθετουν στον οργανισμο μας αλλες πρωτεινες (οπως η γλυσινη + αργινινη), οι οποιες συνθετουν ακριβως οση κρεατινη χρειαζομαστε.
    Αρα κοβοντας το κρεας δεν προκειται να μας λειψει η κρεατινη.

  3. #33
    giannis_m's Avatar
    Join Date
    01-06-08
    Location
    Σητεία, Greece.
    Posts
    2,468

    Default

    Αφου ο οργανισμός παραγει όση κρεατίνη χρειάζεται, και αφου την παιρνουμε απο την τροφή,τότε πως εξηγείται η μικρή άυξηση δύναμης που παρατηρεί καποιος όταν φορτώσει κρεατίνη? ... ε?

    Τι σημαίνει δηλητηρίαση, απο τί ποσοτητες και πάνω, και κυρίως πως μπορεις να μας το αποδείξεις εσυ?(γιατι ευκολα μπορουμε να αποδειξουμε εδω περα ότι είναι ασφαλής η χρήση της)

    Γιατι εγω γνωρίζω ότι τα νεφρά ναι μεν υπερλειτουργουν όταν φορτωνουμε διαφορα αζωτουχα, όμως με αρκετό νερό τελικά μπορουν να αποβαλουν τα παραπροιοντα των πρωτεινων\αμιοξεων πεσπα αζωτουχων ενωσεων, χωρις προβλημα.

  4. #34
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    05-09-09
    Location
    Aθήνα
    Posts
    3,263

    Default

    η συζητηση περι κρεατινης εχει αρχισει εδω και παρα πολλα χρονια και δεν εχει καταληξει κανεις με σιγουρια για τα θετικα και τα αρνητικα της σε μακροχρονια χρηση..οσα αρθρα υπαρχουν με τα αρνητικα της υπαρχουν και αντιστοιχα με θετικα οποτε καθε συμπερασμα ειναι σιγουρα βεβιασμενο...
    Both loser and winner fail..But only the winner comes back..

  5. #35
    giannis_m's Avatar
    Join Date
    01-06-08
    Location
    Σητεία, Greece.
    Posts
    2,468

    Default

    Παιδες στις υποθέσεις όλοι είναι πρώτοι. Όποιος γνωρίζει μια συγκεκριμένη αποδειξη για τα αρνητικά της κρεατίνης να την παραθέσει, αυτούσια.

    Ρίξτε μια ματια και εδω, http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=22757

  6. #36
    Pumping Iron RAPHDOMINATOR's Avatar
    Join Date
    11-08-09
    Location
    Athens,Greece.
    Posts
    248

    Default

    Περι κρεατινης:
    1)Creatine makes kidneys healthier http://www.ergo-log.com/creatinekidney.html
    2)Two years non-stop creatine without side effects http://www.ergo-log.com/creatwoyears.html
    3)Creatine keeps inactive muscle strength up http://www.ergo-log.com/creainactive.html
    4)Creatine users have more DHT in their blood http://www.ergo-log.com/creadht.html
    5)Creatine makes bones stronger http://www.ergo-log.com/creatinebones.html
    6)How creatine lengthens your lifespan http://www.ergo-log.com/creatinelongevity2.html

    αυτα εχω βρει εγω περι κρεατινης,τωρα να μου πεις ολες αυτες οι ερευνες απο τις εταιριες χρηματοδοτουνται...

    καλο θα ηταν τα posts περι κεφαλαιων να σβηστουν απ τους mods.
    "You not training to win friends. You not training to look pretty. You not training to stare some chick's ass(well sometimes...). You know why you training and if you don't, then get the hell out, because you're just takin up space, THIS IS HEAVY DUTY."

    Mike Mentzer


    SHUT UP AND SQUAT!!!!

  7. #37
    Pumping Iron RAPHDOMINATOR's Avatar
    Join Date
    11-08-09
    Location
    Athens,Greece.
    Posts
    248

    Default

    Quote Originally Posted by K72 View Post
    Αυτό με τον καρκίνο του προστάτη ποιος το λέει; ( Πάντα μιλάμε για την φυσική έκρισση τεστοστερόνης )

    Στις 12 του μήνα κλείνω αισίως τα 38. Λοιπόν έτσι ήμουν και στα 20 μου. ( Μπορείτε να ρωτήσετε τη σύζηγο μου )
    συμφωνα με αυτα που λες τα βαρη επηρεαζουν αισθητα τα ανδρογονα.

    σχετικα με τον καρκινο του προστατη αν δεν απατωμαι στους αντρες που εχουν τους δινουν οιστρογονα.Δε ξερω το εχω διαβασει πολλες φορες απο εδω κι απο εκει,θα το ψαξω και θα σου πω.Για την τεχνητη τεστο ισχυει παντως.Με λιγη καλη τυχη θα βρω τι παιζει και με τη φυσικη....

    τωρα σχετικα με το θεμα τεστοστερονη-ανοσοποιητικο συστημα βρηκα αυτο το αρθρο:

    Biological research has also shown that muscles go together with testosterone, and testosterone is not a particularly healthy hormone. Nearly all male animals live longer without testes. This is because testosterone sabotages the immune system and makes the body more susceptible to infectious diseases. Muscular men make less C-reactive protein, for example, a protein made by fat cells and the liver, which attaches itself to bad microorganisms. This is how immune cells know which cells they have to get rid of. In the US your risk of dying from an infectious disease is 42 percent higher if you are a man than if you are a women.(κριμα που δε μας δινει τις πηγες του)
    "You not training to win friends. You not training to look pretty. You not training to stare some chick's ass(well sometimes...). You know why you training and if you don't, then get the hell out, because you're just takin up space, THIS IS HEAVY DUTY."

    Mike Mentzer


    SHUT UP AND SQUAT!!!!

  8. #38
    giannis_m's Avatar
    Join Date
    01-06-08
    Location
    Σητεία, Greece.
    Posts
    2,468

    Default

    RAPHDOMINATOR, όταν μιλας για τετοια θεματα, θα πρεπει να έχεις σοβαρές πηγές. Κοιτα αν τα αρθρα που διαβαζεις έχουν παραπομπες σε sites οπως pubmed science direct, scopus κτλ. ή σε διαφορα επιστημονικά περιοδικά. Η μπορεις να πας και μονος σου σε τετοια sites και να ψαξεις. Αμα γραφουμε εδω περα ότι βλεπουμε απο τον καθενα στο ιντερνετ, θα βρωμίσει ο τόπος απο το σκουπιδι που μπορει να μαζευτει.

  9. #39
    Pumping Iron RAPHDOMINATOR's Avatar
    Join Date
    11-08-09
    Location
    Athens,Greece.
    Posts
    248

    Default

    Quote Originally Posted by giannis_m View Post
    RAPHDOMINATOR, όταν μιλας για τετοια θεματα, θα πρεπει να έχεις σοβαρές πηγές. Κοιτα αν τα αρθρα που διαβαζεις έχουν παραπομπες σε sites οπως pubmed science direct, scopus κτλ. ή σε διαφορα επιστημονικά περιοδικά. Η μπορεις να πας και μονος σου σε τετοια sites και να ψαξεις. Αμα γραφουμε εδω περα ότι βλεπουμε απο τον καθενα στο ιντερνετ, θα βρωμίσει ο τόπος απο το σκουπιδι που μπορει να μαζευτει.
    Ο λογος που το ποσταρα ειναι ακριβως αυτος.Μονος αν ψαχνω δυσκολα θα βρω πηγες για κατι τετοιο,ενω ετσι δινω το ερεθισμα να ψαξουν κι αλλοι μπας και βρεθει κατι(πολλα μυαλα ειναι καλυτερα απο ενα).Τωρα βεβαια εχεις κι εσυ τα δικια σου γιατι αν γινεται αυτο συστηματικα θα γινει χαλια το forum.

    Προς το παρον βρηκα οτι η χαμηλη τεστοστερονη και τα υψηλα οιστρογονα ευθυνονται για αυτοανοσα νοσηματα.Οποτε υποθετω αυτο ειναι υπερ μας.Μπορειτε να βρειτε ευκολα πηγες ολοι αρκει να googlaρετε testosterone και μια ρευματικη παθηση ας πουμε.
    Γενικα ειναι αβεβαιο πως η τεστοστερονη επηρεαζει το ανοσοποιητικο απο οτι καταλαβα εγω.Και το google ειναι χαος για κατι τετοια θεματα...


    Βεβαια βρηκα και ενα αρθρο που λεει γιατι οι γυναικες ζουν περισσοτερο απ τους αντρες και σε ενα σημειο αναφερει τα παρακατω:

    Experts suspect that gender differences in mortality patterns may be influenced at least in part by sex hormones, namely the male hormone testosterone and the female hormone estrogen. The conspicuous peak in the sex-mortality ratio at puberty, for example, coincides with increased testosterone production in men. Because the male hormone has been linked with aggression and competitiveness as well as libido, some researchers ascribe this spike in male mortality to "testosterone toxicity." Later in life, testosterone puts men at risk biologically as well as behaviorally. It increases blood levels of the bad cholesterol (known as LDL, for low-density lipoprotein) and decreases levels of the good one (HDL, for high-density lipoprotein), putting men at greater risk of heart disease and stroke.

    Estrogen, on the other hand, has beneficial effects on cardiovascular health, lowering LDL cholesterol and increasing HDL cholesterol. A recent study at the University of Washington suggests that estrogen may exert these effects by regulating the activity of liver enzymes involved in cholesterol metabolism.

    Estrogen is also an antioxidant--that is, it neutralizes certain naturally occurring, highly reactive chemicals, called oxygen radicals, that have been implicated in neural and vascular damage and aging. Emerging evidence suggests that treatment with estrogen after menopause reduces a woman's risk of dying from heart disease and stroke, as well as her risk of dying in general. Estrogen therapy has also been shown in some studies to delay the onset of Alzheimer's disease.(αυτο το αρθρο το αναφερω γιατι εκανα ενα search και νομιζω οτι ισχυει).

    Κοιταχτε πως καταληγει αυτο το αρθρο απ το πανεπιστημιο του Washington:
    http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...ct/284/6/E1112

    Εδω ειναι ενα αρθρο που λεει πως οι δοσεις τεχνητης τεστο ριχνουν την καλη χοληστερινη.Θα μου πειτε δεν ειναι φυσικες εκκρισεις.Οκ,αλλα μακροπροθεσμα μηπως και η φυσικη υψηλη τεστο κανει κατι αντιστοιχο???Το αρθρο αναφερει οτι με δοσεις 200 mg/week η HDL επεσε τον τριτο μηνα 78%,τον εκτο 83%.94% τον ενατο και τον δωδεκατο 97%.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8567093

    Υπαρχουν πολλα παρομοια αρθρα κι ολα δειχνουν οτι η τεστοστερονη δρα ανταγωνιστικα για την HDL.
    Last edited by RAPHDOMINATOR; 04-07-10 at 14:22.
    "You not training to win friends. You not training to look pretty. You not training to stare some chick's ass(well sometimes...). You know why you training and if you don't, then get the hell out, because you're just takin up space, THIS IS HEAVY DUTY."

    Mike Mentzer


    SHUT UP AND SQUAT!!!!

  10. #40

    Join Date
    14-09-08
    Location
    Ironland
    Posts
    7,494

    Default

    Εγω απλα δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι οι ανδρες που γυμναζονται με βαρη εχουν τοσο πολυ καλυτερα επιπεδα τεστοστερονης/ανδρογονων. Εφοσον μιλαμε για φυσικους αθλητες οι διαφορες δεν θα ειναι τοσο τραγικες και μαλιστα μην ξεχναμε οτι η καταπονηση απο συνεχομενες προπονησεις θα ριξει την τεστοστερονη δεν θα την ανεβασει. Ο μονος τροπος για να δεις εμφανη διαφορα στην τεστοστερονη ειναι να την χορηγεις εξωγενως. Ακομα και τα 200mg/week που ειπες πριν ξεπερνα κατα πολυ την φυσικη παραγωγη του ανθρωπου και βεβαιως ειναι γνωστο οτι ολα τα ΑΑΣ εχουν επιδραση στα λιπιδια , αλλα μικρη αλλα μεγαλυτερη.

  11. #41
    Pumping Iron RAPHDOMINATOR's Avatar
    Join Date
    11-08-09
    Location
    Athens,Greece.
    Posts
    248

    Default

    Quote Originally Posted by megageo View Post
    Εγω απλα δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι οι ανδρες που γυμναζονται με βαρη εχουν τοσο πολυ καλυτερα επιπεδα τεστοστερονης/ανδρογονων. Εφοσον μιλαμε για φυσικους αθλητες οι διαφορες δεν θα ειναι τοσο τραγικες και μαλιστα μην ξεχναμε οτι η καταπονηση απο συνεχομενες προπονησεις θα ριξει την τεστοστερονη δεν θα την ανεβασει. Ο μονος τροπος για να δεις εμφανη διαφορα στην τεστοστερονη ειναι να την χορηγεις εξωγενως. Ακομα και τα 200mg/week που ειπες πριν ξεπερνα κατα πολυ την φυσικη παραγωγη του ανθρωπου και βεβαιως ειναι γνωστο οτι ολα τα ΑΑΣ εχουν επιδραση στα λιπιδια , αλλα μικρη αλλα μεγαλυτερη.
    Δεν ξερω κατα ποσο οι αθλουμενοι με βαρη εχουν υψηλοτερα επιπεδα τεστοστερονης.Απλα αν ισχυει σαν υποθεση ας πουμε οτι οι ανδρες που αθλουνται με βαρη εχουν υψηλοτερη τεστοστερονη μακροπροθεσμα κατα 30%,ισως αυτοι διατρεχουν τον κινδυνο να παθουν καρδια 4% παραπανω(σεβαστο ποσοστο).Ισως και το ιδιο το σωμα να ριχνει την τεστο οσο γερνας για αυτο το λογο.Εσυ ποση διαφορα πιστευεις οτι εχουν σε ανδρογονα/τεστοστερονη οι αθλουμενοι με βαρη απ τους μη αθλουμενους με βαρη?

    Καλο ειναι να το συζηταμε αυτο γιατι αυτοι που στρεφονται και μενουν χρονια <κολλημενοι> σε αυτα ισως το κανουν επειδη εχουν ηδη υψηλη τεστο.Να το εξηγησω:Η τεστο σε κανει να εισαι ανταγωνιστικος και επιβλητικος(πολλοι αρχιζουν bodybuilding για τετοιους λογους).Ακομα αν μενεις σε ενα αθλημα πολυ καιρο ισως ειναι γιατι εισαι καλος σε αυτο(το οποιο μπορει να προκυπτει απο υψηλη τεστο στο δικο μας αθλημα εφοσον πολλη τεστο=πολλα μυικα κερδη).Οποτε ενα σεβαστο ποσοστο απ τους bodybuilders πρεπει να προσεχει παραπανω αν ισχυει κατι τετοιο.
    "You not training to win friends. You not training to look pretty. You not training to stare some chick's ass(well sometimes...). You know why you training and if you don't, then get the hell out, because you're just takin up space, THIS IS HEAVY DUTY."

    Mike Mentzer


    SHUT UP AND SQUAT!!!!

  12. #42
    Honorary Mod Senior Bodybuilder kouvidis.87's Avatar
    Join Date
    14-06-09
    Location
    Ηρακλειο, Κρητη, Greece.
    Posts
    2,349

    Default

    Quote Originally Posted by megageo View Post
    Εγω απλα δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις οτι οι ανδρες που γυμναζονται με βαρη εχουν τοσο πολυ καλυτερα επιπεδα τεστοστερονης/ανδρογονων. Εφοσον μιλαμε για φυσικους αθλητες οι διαφορες δεν θα ειναι τοσο τραγικες και μαλιστα μην ξεχναμε οτι η καταπονηση απο συνεχομενες προπονησεις θα ριξει την τεστοστερονη δεν θα την ανεβασει. Ο μονος τροπος για να δεις εμφανη διαφορα στην τεστοστερονη ειναι να την χορηγεις εξωγενως. Ακομα και τα 200mg/week που ειπες πριν ξεπερνα κατα πολυ την φυσικη παραγωγη του ανθρωπου και βεβαιως ειναι γνωστο οτι ολα τα ΑΑΣ εχουν επιδραση στα λιπιδια , αλλα μικρη αλλα μεγαλυτερη.
    +10
    Μια φορα ειχα κανει ορμονολογικες ενω βρισκομουν υπο διαλυση απο την κουραση συνεχων προπονησεων...Ενα θα σας πω...Τεστοαστερονη ακριβως στη μεση των οριων δηλαδη σχετικα καλα,αλλα οιστραδιολη με ορια 10-50 ειχα 48...
    Stay Hungry...

    In the warrior's code there's no surrender..though the body says stop the spirit cries..NEVER!!!
    Survivor

  13. #43

    Join Date
    14-09-08
    Location
    Ironland
    Posts
    7,494

    Default

    Κοιτα , οι απλουστευσεις που κανεις και τα συμπερασματα που βγαζεις κατα την γνωμη μου ειναι λαθος. Η ασκηση με βαρη ειναι κατι που μπορεις να το κανεις με 1000 τροπους διαφορετικους, ειτε φυσικα, ειτε με χημικη υποστηριξη, ειτε με μεγαλες επιβαρυνσεις, ειτε με ισορροπια με αεροβικη ασκηση , ειτε με καλη διατροφη και παει λεγοντας. Ολα αυτα θα επηρεασουν δραματικα τις επιδρασεις στην γενικη υγεια του αθλητη.

    Προσωπικα δεν πιστευω οτι μπορεις να βαλεις σε ζυγαρια τους αθλουμενους με τους μη-αθλουμενους με βαρη οσο αφορα τα επιπεδα τεστοστερονης λογω των τεραστιων διακυμανσεων που μπορει να εχει η πρωτη και η δευτερη κατηγορια. Δηλαδη αν ενας μη-αθλουμενος με βαρη , κανει αεροβια ασκηση, εχει καλη διατροφη κλπ , γιατι να μην εχει μεγαλυτερη τεστοστερονη απο καποιον που κανει βαρη;

    Σιγουρα οι δυναμικες ασκησεις οπως το σκουοτ, οι αρσεις θανατου κλπ μπορουν να προκαλεσουν μια προσωρινη αυξηση στην τεστοστερονη αλλα δεν ειναι κατι που το εχεις μονιμα και ουτε ειναι κατι που θα εχει δραματικη διαφορα.

    Παρακατω για το θεμα της ψυχολογιας παλι κανεις υπεραπλουστευση η οποια ειναι λαθος. Λες "Η τεστο σε κανει να εισαι ανταγωνιστικος και επιβλητικος" , αυτο που το διαβασες ακριβως; Σιγουρα σε καποιο κειμενο, εχεις ρωτησει καποιον που εχει παρει αν νιωθει αυτο που γραφεις; Εγω σου λεω σε καποιον που εχει παρει εξωγενη οχι να αυξησεις την δικη σου μεσω απο την ασκηση που λες εσυ. Δηλαδη σου μιλαω για Χ4,Χ5,Χ6 αυτη που παραγεις φυσικα! Ε σου λεω εγω οτι δεν αλλαζεις ετσι... και πιστεψε με κατι ξερω.

    Καλα κανεις και διαβαζεις απλα προσεξε μην βγαζεις απλα συμπερασματα...γιατι οι θεωρητικες παρενεργειες ειτε καλες ειτε κακες, δεν ειναι παντα "πραγματικες".

  14. #44
    Senior Bodybuilder PowerBuilderi's Avatar
    Join Date
    03-02-10
    Location
    Athens, Burkina Faso (Upper Volta).
    Posts
    2,419

    Default

    Quote Originally Posted by megageo View Post
    Δηλαδη αν ενας μη-αθλουμενος με βαρη , κανει αεροβια ασκηση, εχει καλη διατροφη κλπ , γιατι να μην εχει μεγαλυτερη τεστοστερονη απο καποιον που κανει βαρη;

    Σιγουρα οι δυναμικες ασκησεις οπως το σκουοτ, οι αρσεις θανατου κλπ μπορουν να προκαλεσουν μια προσωρινη αυξηση στην τεστοστερονη αλλα δεν ειναι κατι που το εχεις μονιμα και ουτε ειναι κατι που θα εχει δραματικη διαφορα.
    Αν βγαλουμε το γονιδιακο θεμα απο τη μεση δηλαδη για ατομα με την ιδια αφετηρια ή για σιγουρια αν παρουμε ΤΟ ΙΔΙΟ ατομο που γυμναζεται με βαρη ή μη, νομιζω οτι οντως θα εχει δραματικη διαφορα στην τεστο. Και δε χρειαζομαι καμια ερευνα να μου το πει, εγω ειμαι απολυτως σιγουρος γι`αυτο.

    Quote Originally Posted by megageo View Post
    "Η τεστο σε κανει να εισαι ανταγωνιστικος και επιβλητικος" ,
    εχεις ρωτησει καποιον που εχει παρει αν νιωθει αυτο που γραφεις; Εγω σου λεω σε καποιον που εχει παρει εξωγενη οχι να αυξησεις την δικη σου μεσω απο την ασκηση που λες εσυ. Δηλαδη σου μιλαω για Χ4,Χ5,Χ6 αυτη που παραγεις φυσικα! Ε σου λεω εγω οτι δεν αλλαζεις ετσι... και πιστεψε με κατι ξερω.
    Καλα εκτος οτι ειναι η πρωτη πρωτη παρενεργεια που βλεπεις σε καποιο κειμενο οπως λες, ειναι και κατι που εγω προσωπικα το εχω ακουσει απο πολλους που κανουν χρηση. Αυτο λεει η δικη μου εμπειρια. Σιγουρα καποιοι θα το ελεγχουν, οπως εσυ, αλλα εφοσον υπαρχει το υποστρωμα, θα υπαρχει και η ταση. Οι τασεις δεν εκδηλωνονται παντα.
    There is never an absolute answer to everything, exept of course that you have to do your squats.

  15. #45

    Join Date
    14-09-08
    Location
    Ironland
    Posts
    7,494

    Default

    Δραματικη διαφορα δεν θα υπαρχει ξεχασε το...

    Τωρα για το αν υπαρχει η ταση εχεις δικιο, αν εισαι μλκς πριν παρεις , τοτε οταν παρεις θα γινεις μεγαλος μλκς. Αν εισαι φυσιολογικος ανθρωπος (που ειναι η μονη περιπτωση που θα επρεπε να παιρνεις σε πρωτη φαση) τοτε δεν θα γινεις μλκς.

    Απλα καλες οι θεωριες και τα κειμενα, αν δεν εχουμε προσωπικη εμπειρια καλυτερα να κραταμε και μια πισινη.

  16. #46
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    03-04-09
    Location
    .
    Posts
    154

    Default

    Quote Originally Posted by megageo View Post
    Τωρα για το αν υπαρχει η ταση εχεις δικιο, αν εισαι μλκς πριν παρεις , τοτε οταν παρεις θα γινεις μεγαλος μλκς. Αν εισαι φυσιολογικος ανθρωπος (που ειναι η μονη περιπτωση που θα επρεπε να παιρνεις σε πρωτη φαση) τοτε δεν θα γινεις μλκς..
    αυτο το ειχα διαβασει σε ξενο σαιτ οπου ελεγε "stupid people better stay away of ********".αν εισαι ετσι κι αλλιως επιδειξιας,ψαχνεσαι για καβγα με το παραμικρο,ε τοτε λογικο ειναι οταν παρεις στεροειδη θα γινεις πιο καβγατζης και πιο επιδειξιας γιατι θα κουβαλας "πραμα" πανω σου και θα το ξερεις..

  17. #47
    Pumping Iron RAPHDOMINATOR's Avatar
    Join Date
    11-08-09
    Location
    Athens,Greece.
    Posts
    248

    Default

    Προσωπικα εχω 2-3 ερευνες υποψιν μου που δειχνουν οτι η τεστοστερονη αν εισαι ηδη οξυθυμος σε μετατρεπει σε κοπανο.Παντως οκ υποθετω οτι αν εισαι συνεσταλμενος δε θα εχεις προβλημα.Τεσπα επειδη δεν εχω προσωπικη εμπειρια και δε θελω να βγουμε off ας αφησουμε τα περι τεστοστερονης.

    Ενα θεμα που μπορει να λυθει με αθληση με βαρη οπως ας πουμε το bodybuilding ειναι η παχυσαρκια.Απο οτι φαινεται σε ερευνες τα βαρη σε βοηθουν να μειωσεις αρκετα το ποσοστο λιπος σου.Το ιδιο κανει και η bodybuilding διατροφη.

    Κοιταχτε εδω ποσα λιπη καινε τα βαρη,η ενεργεια προερχεται κυριως απο λιπη!
    Post heavy training energy expenditure comes mainly from fat http://www.ergo-log.com/epocafterheavyweights.html

    Strength athletes who train with heavy weights get ripped
    http://www.ergo-log.com/heavyweightsripped.html

    Να πως μια κλασσικη bodybuilding τεχνηκη(superset) και καργα θερμιδες...
    Strength training with supersets burns an extra 300 kcal
    http://www.ergo-log.com/supersets.html

    Να εδω μια ερευνα που δειχνει οτι οι διαιτες πλουσιες σε πρωτεινη σε κανουν να χανεις λιπη και να αισθανεσαι καλα.
    Lose weight but keep good humoured with protein-rich diet
    http://www.ergo-log.com/proteinmoodfood.html

    Να πως ξηγιεται και η whey
    Eighteen grams of whey before training increases your fat burning
    http://www.ergo-log.com/wheybeforetraining.html

    Εστω και μια μικρης διαρκειας προπονησης βοηθαει στο να χασεις λιπη.
    Even just a little weight training increases fat burning
    http://www.ergo-log.com/justalittle.html
    "You not training to win friends. You not training to look pretty. You not training to stare some chick's ass(well sometimes...). You know why you training and if you don't, then get the hell out, because you're just takin up space, THIS IS HEAVY DUTY."

    Mike Mentzer


    SHUT UP AND SQUAT!!!!

  18. #48

    Join Date
    14-09-08
    Location
    Ironland
    Posts
    7,494

    Default

    Πραγματικα δεν μου αρεσει να ειμαι αρνητικος συνεχεια, αλλα καταρχην βαζεις links απο ενα site συνεχεια του οποιου η αξιοπιστια ειναι μετρια κατα την αποψη μου και κατα δευτερον ουτε καν μεταφερεις αυτα που γραφει σωστα.

    Λες παραπανω "Κοιταχτε εδω ποσα λιπη καινε τα βαρη,η ενεργεια προερχεται κυριως απο λιπη!
    Post heavy training energy expenditure comes mainly from fat http://www.ergo-log.com/epocafterheavyweights.html"

    Επειδη αυτο που γραφεις ειναι λαθος (η ενεργεια που καις κατα την διαρκεια που κανεις βαρη ειναι απο υδατανθρακες οχι λιπος) , μπηκα να δω κι εγω τι λεει μεσα. Η μεταφραση του τιτλου ειναι ΜΕΤΑ την προπονηση μπορει να καψεις περισσοτερο λιπος γιατι πραγματι αυξανεται ο μεταβολισμος. Αρα καπου στην μεταφορα χαθηκαμε.

    Τελοσπαντων ειναι γνωστο οτι τα βαρη βοηθανε στην απωλεια του λιπους εμμεσα (οχι αμεσα) με την αυξηση του μεταβολισμου ακομα και 24-48 ωρες μετα την προπονηση.

    Παντως οποιος κανει βαρη για να καψει θερμιδες χανει το χρονο του, αν συγκρινουμε 1 ωρα τρεξιμο με 1 ωρα βαρη ειναι τραγικα περισσοτερες οι θερμιδες που καις με την αεροβικη.

  19. #49
    Pumping Iron RAPHDOMINATOR's Avatar
    Join Date
    11-08-09
    Location
    Athens,Greece.
    Posts
    248

    Default

    megageo δεν πειραζει να εισαι αρνητικος,μεσω της διαφωνιας βγαινει το καλο αποτελεσμα.Οντως κατι μου διεφυγε στην μεταφραση.Ειναι ευρεως διαδεδομενο οτι η αεροβικη καει πιο πολλες θερμιδες απ τα βαρη,ωστοσο νομιζω οτι τις μεταπροπονητικες υπερωριες του μεταβολισμου των προπονησεων με βαρη τις ανταγωνιζονται μονο τα σπριντς απο αεροβικη.Αν θες ανεφερε μας ποσο περισσοτερες θερμιδες καιγονται απ την αεροβικη(τι ειδους αεροβικη) σε σχεση με τα βαρη(συμπεριλαμβανομενων και μεταπροπονητικες) αναλογα καποια επιπεδα εντασης για να εχουμε μια πιο ολοκληρωμενη εικονα.
    "You not training to win friends. You not training to look pretty. You not training to stare some chick's ass(well sometimes...). You know why you training and if you don't, then get the hell out, because you're just takin up space, THIS IS HEAVY DUTY."

    Mike Mentzer


    SHUT UP AND SQUAT!!!!

  20. #50

    Join Date
    14-09-08
    Location
    Ironland
    Posts
    7,494

    Default

    Quote Originally Posted by RAPHDOMINATOR View Post
    megageo δεν πειραζει να εισαι αρνητικος,μεσω της διαφωνιας βγαινει το καλο αποτελεσμα.Οντως κατι μου διεφυγε στην μεταφραση.Ειναι ευρεως διαδεδομενο οτι η αεροβικη καει πιο πολλες θερμιδες απ τα βαρη,ωστοσο νομιζω οτι τις μεταπροπονητικες υπερωριες του μεταβολισμου των προπονησεων με βαρη τις ανταγωνιζονται μονο τα σπριντς απο αεροβικη.Αν θες ανεφερε μας ποσο περισσοτερες θερμιδες καιγονται απ την αεροβικη(τι ειδους αεροβικη) σε σχεση με τα βαρη(συμπεριλαμβανομενων και μεταπροπονητικες) αναλογα καποια επιπεδα εντασης για να εχουμε μια πιο ολοκληρωμενη εικονα.
    Αυτο που λες ειναι σωστο, οτι μεταπροπονητικα (ισως αν εξαιρεσουμε την πρωτη ωρα μετα την αεροβικη που συνεχιζεις να χανεις θερμιδες) τα βαρη βοηθουν εξαιρετικα. Απλα αυτο που λεω εγω ειναι οτι στα βαρη δεν ειναι αυτοσκοπος η απωλεια θερμιδων κατα την διαρκεια της προπονησης σε αντιθεση με την αεροβικη. Τωρα αυτο που με ρωτας για την διαφορα των θερμιδων ειναι εντελως υποθετικο και οτι και να σου πω θα ειναι πολυ μετριας αξιοπιστιας γιατι το ποσες θερμιδες καις εξαρταται απο την ενταση της προπονησης κυριως οποτε ...

    Θα προτεινα να μην προσπαθεις να γινεις "ποσοτικος" με ποσοστα και αριθμους γιατι η ακριβεια τους θα ειναι πολυ μικρη μιας και ολα εξαρτωνται απο τοσους πολλους παραγοντες. Θα ελεγα να μεινεις στην ποιοτικη αναλυση που κανεις και τα πας μια χαρα

  21. #51

    Default

    ΒΒ και καλη υγεια συμβαδιζουν μεχρι εκει που αρχιζει ο πρωταθλητισμος.

  22. #52
    Bodybuilding Newbie Vetro's Avatar
    Join Date
    10-05-09
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    35

    Default

    ΒΒ και καλη υγεια συμβαδιζουν μεχρι εκει που αρχιζει ο πρωταθλητισμος.
    Last edited by Vetro; 06-07-10 at 00:50.

  23. #53
    Senior Bodybuilder PowerBuilderi's Avatar
    Join Date
    03-02-10
    Location
    Athens, Burkina Faso (Upper Volta).
    Posts
    2,419

    Default

    Quote Originally Posted by Vetro View Post
    ΒΒ και καλη υγεια συμβαδιζουν μεχρι εκει που αρχιζει ο πρωταθλητισμος.
    WOW!
    Και εψαχνα να το εκφρασω με λογια
    There is never an absolute answer to everything, exept of course that you have to do your squats.

  24. #54
    Bodybuilding Newbie Vetro's Avatar
    Join Date
    10-05-09
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    35

    Default

    Quote Originally Posted by PowerBuilderi View Post
    WOW!
    Και εψαχνα να το εκφρασω με λογια
    1 εικονα = 1000 λεξεις ;)

  25. #55
    Junior Bodybuilder embrance's Avatar
    Join Date
    13-05-08
    Location
    Athens
    Posts
    191

    Default

    Πλεον υπαρχουν και αρκετες εναλακτικες,και υπο αρκετες ενοιες,καλυτερες μεθοδοι να χασει καποιος λιπος απο αεροαβια,και ΝΑΙ εχουν να κανουν με βαρη.Οσο γι αοτν αν καις λιπος στην ποπονηση ή γλυκογονο,μαντεψτε:Ειναι καθαρα θεμα μεταβολισμου.Πχ αν η διατροφη σου ειναι η τυπικη διατορφη που κανει ο μεσος ανθρωπος,ναι η κυριοτερη πηγη ενεργειας θα ειναι οι υδατανθρακες.Μπες ομως σε κετωση και κανε προπονηση με κυκλικους υδατανδθρακες(αν θες)και θα δεις διαφορα οταν παιρνεις ενεργεια πλεον καθαρα απο το λιπος,με ελαχιστη συμβολη απο τυχον υδατανθρακες.

  26. #56

    Default

    ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΚΛΑΨΑ ΑΠΤΟ ΓΕΛΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΦΩΤΟ !!!

  27. #57

    Join Date
    14-09-08
    Location
    Ironland
    Posts
    7,494

    Default

    Quote Originally Posted by embrance View Post
    Πλεον υπαρχουν και αρκετες εναλακτικες,και υπο αρκετες ενοιες,καλυτερες μεθοδοι να χασει καποιος λιπος απο αεροαβια,και ΝΑΙ εχουν να κανουν με βαρη.Οσο γι αοτν αν καις λιπος στην ποπονηση ή γλυκογονο,μαντεψτε:Ειναι καθαρα θεμα μεταβολισμου.Πχ αν η διατροφη σου ειναι η τυπικη διατορφη που κανει ο μεσος ανθρωπος,ναι η κυριοτερη πηγη ενεργειας θα ειναι οι υδατανθρακες.Μπες ομως σε κετωση και κανε προπονηση με κυκλικους υδατανδθρακες(αν θες)και θα δεις διαφορα οταν παιρνεις ενεργεια πλεον καθαρα απο το λιπος,με ελαχιστη συμβολη απο τυχον υδατανθρακες.
    Sorry αλλα κανεις λαθος...

    Μπορουμε να κρατησουμε κατι για να μην μπερδευεται οποιος το διαβαζει; Η προπονηση με βαρη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να χρησιμοποιησει αμεσα το αποθηκευμενο λιπος σαν ενεργεια ειτε βρισκεσαι σε κετωση ειτε σε οποιαδηποτε κατασταση. Στην προπονηση με βαρη δεν καις λιπος απευθειας την ωρα της προπονησης, θελω να ειναι ξεκαθαρο αυτο. Τα υπολοιπα που λες ισχυουν μεχρι καποιο βαθμο εφοσον ομως εισαι σε κετωση γιατι αλλιως ειναι πολυ πιθανο ο οργανισμος να διασπα την πρωτεινη και να την κανει ενεργεια , δηλαδη μια διαιτα high protein, low carb, low fat δεν θα δουλεψει σωστα... Για την κετωση θελεις high fat, med protein, low carb

    H αναεροβια ασκηση αναφερεται σε δραστηριοτητα 3 λεπτων ή λιγοτερο. Για πολυς μικρης διαρκειας προσπαθεια χρησιμοποιειται ATP αλλιως για μεγαλυτερες χρησιμοποιειται γλυκογονο. Δεν χρησιμοποιειται λιπος απευθειας σαν ενεργεια σε αναεροβια ασκηση!

    Αυτος ειναι και ο λογος που κανεις το carb loading σε μια CKD το Σ/Κ ωστε να κανεις τις δυνατες σου προπονησεις Δευτερα και Τριτη που θα εχεις αποθεματα γλυκογονου. Αν ισχυε αυτο που λες τοτε ποιος ο λογος να κανεις carb loading;

  28. #58
    Advanced Bodybuilder Giorgos18's Avatar
    Join Date
    14-06-08
    Location
    Αλεξανδρουπολη, Greece.
    Posts
    1,049

    Default

    Για μενα το μεγαλυτερο οφελος του natural bodybuilding ειναι πως ειναι το καλυτερο αντικαταθλιπτικο και οχι μονο που υπαρχει.Απο εκει και περα οταν γινεται με διατροφη που περα απο την πρωτεινη εχει και πολλες βιταμινες και ιχνοστοιχεια και μεταλλα και φρουτα και λαχανικα,γαλακτομικα,ω3 λιπαρα και αλλα τετοια και συνδυαζεται και με αεροβια,νομιζω πως σε κραταει σε πολυ καλυτερη υγεια απο καποιον που δε γυμναζεται και τρωει πιτσες,αναψυκτικα,αλκοολ,φαστφουντ,γλυκα και εχει ελλειψη σε ολες τις βιταμινες κτλ οπως και ανεβασμενες χοληστερινες διαβητες κτλ,και νιωθει και ασχημα για τον εαυτο του,πραγμα που μειωνει με πολλους τροπους κατα πολυ την ποιοτητα της ζωης.
    “Today, everything about the top bodybuilding champions is oversized; they have lost the whole purpose of bodybuilding which is to create a harmonious whole, not to exaggerate the development of one part or parts, of the body. A body has hands, legs, feet, arms and a head. If a man’s arms appear bigger than his head, his body is thrown out of proportion.”
    "Steve Reeves"

  29. #59
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    05-09-09
    Location
    Aθήνα
    Posts
    3,263

    Default

    Quote Originally Posted by Giorgos18 View Post
    Για μενα το μεγαλυτερο οφελος του natural bodybuilding ειναι πως ειναι το καλυτερο αντικαταθλιπτικο και οχι μονο που υπαρχει.
    συμφωνω απολυτα σε αυτο!!
    Both loser and winner fail..But only the winner comes back..

  30. #60
    Junior Bodybuilder embrance's Avatar
    Join Date
    13-05-08
    Location
    Athens
    Posts
    191

    Default

    Quote Originally Posted by megageo View Post
    Sorry αλλα κανεις λαθος...

    Μπορουμε να κρατησουμε κατι για να μην μπερδευεται οποιος το διαβαζει; Η προπονηση με βαρη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να χρησιμοποιησει αμεσα το αποθηκευμενο λιπος σαν ενεργεια ειτε βρισκεσαι σε κετωση ειτε σε οποιαδηποτε κατασταση. Στην προπονηση με βαρη δεν καις λιπος απευθειας την ωρα της προπονησης, θελω να ειναι ξεκαθαρο αυτο. Τα υπολοιπα που λες ισχυουν μεχρι καποιο βαθμο εφοσον ομως εισαι σε κετωση γιατι αλλιως ειναι πολυ πιθανο ο οργανισμος να διασπα την πρωτεινη και να την κανει ενεργεια , δηλαδη μια διαιτα high protein, low carb, low fat δεν θα δουλεψει σωστα... Για την κετωση θελεις high fat, med protein, low carb

    H αναεροβια ασκηση αναφερεται σε δραστηριοτητα 3 λεπτων ή λιγοτερο. Για πολυς μικρης διαρκειας προσπαθεια χρησιμοποιειται ATP αλλιως για μεγαλυτερες χρησιμοποιειται γλυκογονο. Δεν χρησιμοποιειται λιπος απευθειας σαν ενεργεια σε αναεροβια ασκηση!

    Αυτος ειναι και ο λογος που κανεις το carb loading σε μια CKD το Σ/Κ ωστε να κανεις τις δυνατες σου προπονησεις Δευτερα και Τριτη που θα εχεις αποθεματα γλυκογονου. Αν ισχυε αυτο που λες τοτε ποιος ο λογος να κανεις carb loading;
    Μα δεν μπορεις να κοψεις τελιως τους υδατανθρακες απο το φαι,ειναι φυση αδυνατο.Οποτε κοιτας το φαγητο σου να εχει καα μεσο ορο 25-35γμρ υδατανθρακα που σρησιμοποιητε σαν βαση για τι ςοποιες δραστηριοτηες που κανεις,μεσα και προπονηση.Οταν και ΑΝ εξαντλησει τα αποθεματα ο οργανισμος τοτε καις λιπος.Οι προπονησεις δεν αλαζουν.Δεν τα λεω εγω αυτα,αλλα την διατροφη μου την βασιζω στο βιβλιο TNT Diet που εχει αυτη την φιλοσοφια και εχει πολυ καλα review απο οσους το κανανε.

    Γενικοτερα,σε σχεση με το τι καιει ο οργανισμος,το πως κτλ,συνεχει ανακαλυπτουμε νεα πραγματα.Οτι ισχυει σημερα,δεν θα ισχυει απαραιτητα και αυριο,οποτε οτι λεω το λεω με επιφυλαξη και καθαρα εμπερικα απο το δικο μου σωμα.


 
Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Natural bodybuilding contests
    By mostox in forum Γενικά Θέματα Bodybuilding & Fitness
    Replies: 11
    Last Post: 23-01-09, 19:32
  2. Natural Bodybuilding - Bodybuilder
    By natureBoDy in forum Φωτογραφίες & Video Μελών
    Replies: 55
    Last Post: 05-09-08, 20:02
  3. Bodybuilding, ύγεια και γλυκαντικές ουσίες
    By Skylobarbuno in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 4
    Last Post: 07-06-08, 16:39

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •