Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Page 4 of 4 FirstFirst 1234
Results 91 to 107 of 107
  1. #91
    New Bodybuilder
    Join Date
    23-06-17
    Posts
    1

    Default

    Σπάρινγκ γίνεται στο Wing Chun. Είναι καθαρά θέμα δασκάλου και αθλητών. Δε γίνεται να μην προσπαθήσεις να εφαρμόσεις αυτά που μαθαίνεις. Προσωπικά ασχολούμαι 6 χρόνια με το σύστημα και έχω διαπιστώσει ότι μπορεί να αποτελέσει τη βάση για τα περισσότερα είδη πολεμικών τεχνών και σου προσφέρει άπειρες δυνατότητες. Πολλοί αθλητές του mma κάνουν wing chun, όπως ο Άντερσον Σίλβα και ο Λιότο Ματσίντα.

  2. #92

    Default

    Φίλε antonis_7 ο Μπρούς Λή δεν έμαθε όλο το wing chun από τον Γίπ Μάν αλλά μόνο το 40% του συστήματος. Γι'αυτό ίσως και να έχασε από τον Μάστερ του Χούνγκ Γκάρ τον Γουόνγκ.
    Ως γνωστόν ο Λή είχε μείνει 1 χρόνο παράλυτος!!! Στην συνέχεια έφτιαξε το Jeet Kune Do αλλά η αποτελεσματικότητα του συγκεκριμένου συστήματος είναι αμφισβητήσιμη.
    Ο Λή δεν ξέρω τι ήξερε αλλά Κούνγκ Φου ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ. Αυτό που έκανε ήταν οτιδήποτε άλλο εκτός από Κούνγκ Φου.
    Το Jeet Kune Do, συνδιάζει βηματισμό από Ξιφασκία, γροθιές από Boxing και Wing Chun, κλωτσιές από Tae Kwon Do, κάποιες λαβές από Τζούντο, όπλα από Ninjutsu, Saolin Kung Fu κτλ
    ουσιαστικά πρόκειται για υβριδικό σύστημα αλλά δεν έχει καμία σχέση με Κούνγκ Φού. Ο Λή ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ Κούνγκ Φού.. ένας καλός αθλητής ήταν(και ηθοποιός+φιλόσοφος) και τίποτα
    περισσότερο.

    (Σημείωση: Είχε σπουδάσει Φιλοσοφία σε πανεπιστήμιο των Η.Π.Α.)

  3. #93
    Senior Bodybuilder IronAddict's Avatar
    Join Date
    14-09-12
    Location
    new york
    Posts
    1,499

    Default

    Επισης ο Lyoto δεν εκανε wing chun ειχε ξεκινησει με καρατε. Ο Σιλβα επισης δεν εκανε wing chun ποτε. Που τα διαβασες αυτα; Τελος, ακομη και αν καποιος μεγαλος αθλητης του mma ειχε ξεκινησει ή ειχε ασχοληθει με wing chun η κατι παρομοιο και μετα κατεληξε να τα πηγαινει καλα στο mma δεν σημαινει οτι αυτο ειναι που τον βοηθησε να τα παει καλα. Αυτο που τον βοηθησε τον ταδε αθλητη να τα παει καλα ειναι αυτο που δειχνει στο οκταγωνο, τα reflex και γενικως η κινηση και τα χτυπηματα της πολεμικης τεχνης που δειχνει στο οκταγωνο. Ποτε μου δεν ειδα καλο αθλητη του mma να νικαει με κινησεις, και να τα πηγαινει καλα με κινησεις και χτυπηματα και αμυνες και αντεπιθεσεις κουνγκ φου ή wing chun στο mma. Αντιθετως στην πλειοψηφια οι αθλητες του mma στο ορθιο βρισκουν επιτυχια με muay thai, με πυγμαχια, με κικ μποξινγκ, καρατε αντε και λιγο ταεκβοντο. Στις ρηψεις πρωτη και καλυτερη η παλη(χωρις αμφισβητηση)..ειδικα η ολυμπιακου επιπεδου παλη(ελληνορωμαικη και freestyle) και μετα ncaa. Επειτα λιγο το σαμπο και λιγο το τζουντο. Εδαφος και το σαμπο και το τζουντο προσφερουν λιγο αλλα το καλυτερο εκει ειναι το bjj. Και ολα αυτα φαινονται στην πραξη στο οκταγωνο. Τελος, δεν εχει σημασια αν γινεται σπαρρινγκ η οχι μονο σε μια πολεμικη τεχνη. Ειναι καποιες πολεμικες τεχνες που εκφυσεως ειναι ετσι φτιαγμενες που το σπαρρινγκ δεν μπορει να γινει σωστα και δεν μπορει να θεωρηθει σπαρινγκ γιατι δεν ειναι πρακτικες και αποτελεσματικες με λογικη ροη σε πραγματικες συνθηκες.
    '' THE ONE WHO DOESN'T FALL, DOESN'T STAND UP ''

  4. #94
    Pumping Iron GreenBill's Avatar
    Join Date
    29-11-11
    Posts
    567

    Default

    Quote Originally Posted by Σπίθας Στο Σκοτάδι View Post
    Φίλε antonis_7 ο Μπρούς Λή δεν έμαθε όλο το wing chun από τον Γίπ Μάν αλλά μόνο το 40% του συστήματος. Γι'αυτό ίσως και να έχασε από τον Μάστερ του Χούνγκ Γκάρ τον Γουόνγκ.
    Ως γνωστόν ο Λή είχε μείνει 1 χρόνο παράλυτος!!! Στην συνέχεια έφτιαξε το Jeet Kune Do αλλά η αποτελεσματικότητα του συγκεκριμένου συστήματος είναι αμφισβητήσιμη.
    Ο Λή δεν ξέρω τι ήξερε αλλά Κούνγκ Φου ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ. Αυτό που έκανε ήταν οτιδήποτε άλλο εκτός από Κούνγκ Φου.
    Το Jeet Kune Do, συνδιάζει βηματισμό από Ξιφασκία, γροθιές από Boxing και Wing Chun, κλωτσιές από Tae Kwon Do, κάποιες λαβές από Τζούντο, όπλα από Ninjutsu, Saolin Kung Fu κτλ
    ουσιαστικά πρόκειται για υβριδικό σύστημα αλλά δεν έχει καμία σχέση με Κούνγκ Φού. Ο Λή ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ Κούνγκ Φού.. ένας καλός αθλητής ήταν(και ηθοποιός+φιλόσοφος) και τίποτα
    περισσότερο.

    (Σημείωση: Είχε σπουδάσει Φιλοσοφία σε πανεπιστήμιο των Η.Π.Α.)

    Βασικά ένας θεός των πολεμικών τεχνών ήταν και τίποτα περισσότερο

    GreenBill

  5. #95
    Senior Bodybuilder kusta80's Avatar
    Join Date
    02-08-04
    Location
    LaRiSa.
    Posts
    1,465

    Default

    Οποία ιεροσυλία για τον Bruce.... τη στιγμή που κανείς όχι μόνο δεν τον αμφισβήτησε, αντιθέτως τον εκθειάζουν --> δες McCregor.
    Knowing is not enough,you must apply
    Willing is not enough,you must do!

  6. #96
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    21-07-10
    Posts
    188

    Default

    Παιδιά ένα πράγμα θέλω να πω μόνο, επειδή για άλλη μια φορά είδα εκφράσεις του τύπου γιατί δεν βλέπουμε πολεμικές τέχνες στα κλουβιά.

    Η πολεμική τέχνη στοχεύει στο να αφαιρέσει τη ζωή του αντιπάλου, δεν έχει να κάνει με κανένα είδος αθλητισμού, είναι για να εφαρμόζεται σε καταστάσεις που η ζωή κινδυνεύει.

    Αν του βάλεις γάντια και κανόνες απλά κάνεις ένα πολύ ωραίο, δυναμικό , ΑΘΛΗΜΑ,

  7. #97
    Senior Bodybuilder IronAddict's Avatar
    Join Date
    14-09-12
    Location
    new york
    Posts
    1,499

    Default

    Quote Originally Posted by plato View Post
    Παιδιά ένα πράγμα θέλω να πω μόνο, επειδή για άλλη μια φορά είδα εκφράσεις του τύπου γιατί δεν βλέπουμε πολεμικές τέχνες στα κλουβιά.

    Η πολεμική τέχνη στοχεύει στο να αφαιρέσει τη ζωή του αντιπάλου, δεν έχει να κάνει με κανένα είδος αθλητισμού, είναι για να εφαρμόζεται σε καταστάσεις που η ζωή κινδυνεύει.

    Αν του βάλεις γάντια και κανόνες απλά κάνεις ένα πολύ ωραίο, δυναμικό , ΑΘΛΗΜΑ,
    Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι μια πολεμικη τεχνη οπως aikido, wing chun, hapkido και οτι αλλο θα δουλεψει για να αφαιρεσει την ζωη του αντιπαλου η να αφοπλισει την επιθεση του στο δρομο καλυτερα αποτι ενα μαχητικο αθλημα π.χ. κικ μποξινγκ/πυγμαχια στο ορθιο ή bjj στο εδαφος;..εγω τελευταια φορα που ειδα σενσει του αικιντο να δοκιμαζει(για να δει και να δειξει αν ειναι πρακτικο σε συνθηκες εμπλοκης το αικιντο) με mma αθλητη σε σπαρινγκ, ηταν ανιδεος στο πως να αντιδρασει στα χτυπηματα και ανικανος να κανει το οτιδηποτε. Γαντια η οχι, κανονες η οχι..αυτα τα αθληματα οπως bjj, kick/thai/boxing/karate, παλη σου μαθαινουν πρακτικα και ρεαλιστικα πραγματα για τις εκαστοτε συνθηκες. Οτι μαχη δω σε youtube κλπ αν παει στο εδαφος χρησιμοποιουν guard, πανε για κλειδωματα κλπ..αν θελει να παει στο εδαφος χρησιμοποιουν παλη..αν παιζουν στο ορθιο χρησιμοποιουν μπουνιες, κλωτσιες, γονατιες κλπ. Δεν βλεπω κανεναν να παει να ελεγξει τον καρπο του αλλου. Αυτη ειναι η γνωμη μου παντα.
    '' THE ONE WHO DOESN'T FALL, DOESN'T STAND UP ''

  8. #98
    Advanced Bodybuilder jesueah's Avatar
    Join Date
    09-05-14
    Location
    Αθήνα
    Posts
    734

    Default

    Οι παραδοσιακες πολεμικες τεχνες εχουν απο πισω μια φιλοσοφια και ενα τροπο ζωης και για να εχουν πρακτικη εφαρμογη σε καταστασεις στο δρομο χρειαζεται ενασχοληση 10+ χρονια. Σκοπευουν βεβαια στην επιτευξη ενος και μονο θανατηφορου χτυπηματος.Αντιθετα αυτα που αναφερεις addict (bjj,kick κτλ) πιστευω σε προετοιμαζουν σε πιο συντομο χρονικο διαστημα να αμυνθεις τον εαυτο σου,ειναι πιο θεαματικα και επηρεαζονται περισσοτερο απο τη σωματικη κατασταση σου.
    Being negative and lazy is a disease that leads to pain,hardship,depression,poor health and failure.
    Be proactive and give a damn to achieve success!

    P.H.


    Some days it's not about health or good looking... It's just therapy!!

  9. #99
    Senior Bodybuilder IronAddict's Avatar
    Join Date
    14-09-12
    Location
    new york
    Posts
    1,499

    Default

    Quote Originally Posted by jesueah View Post
    Οι παραδοσιακες πολεμικες τεχνες εχουν απο πισω μια φιλοσοφια και ενα τροπο ζωης και για να εχουν πρακτικη εφαρμογη σε καταστασεις στο δρομο χρειαζεται ενασχοληση 10+ χρονια. Σκοπευουν βεβαια στην επιτευξη ενος και μονο θανατηφορου χτυπηματος.Αντιθετα αυτα που αναφερεις addict (bjj,kick κτλ) πιστευω σε προετοιμαζουν σε πιο συντομο χρονικο διαστημα να αμυνθεις τον εαυτο σου,ειναι πιο θεαματικα και επηρεαζονται περισσοτερο απο τη σωματικη κατασταση σου.
    Ισχυει αυτο που λες.
    '' THE ONE WHO DOESN'T FALL, DOESN'T STAND UP ''

  10. #100

    Default

    Υπάρχουν κατά πολύ ανώτεροι μαχητές από τον Λή, ο οποίος πέθανε από αναβολικά(αυτά του έδιναν την τόση εκρηκτικότητα).
    Σε μία μάχη με τον Μάστερ του Χούνγκ Γκάρ, τον Γούονγκ, ο Λη έμεινα παράλυτος για 1 χρόνο.
    Επαναλαμβάνω, ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ Κούνγκ Φού, αλλά το 40% του Wing Chun και κάποιες άλλες τεχνικές φτιάχνοντας ένα υβριδικό σύστημα.
    Ποιοι δεν τον αμφισβητούν; Προσωπικά σε σχολή στα Χανιά, του Hung Gar ο δάσκαλος μου ήταν μαθητής του Great Grand Master Lam Chun Fai.
    Ο Lam είχε πληροφορήσει τον δάσκαλο μου ότι ο Λη ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ Κούνγκ Φού, αλλά κάτι άλλο.
    Το Κούνγκ Φού είναι ειρηνικό, είναι τρόπος ζωής.. ο Λή όλο σε καυγάδες έμπλεκε και ήταν άτομο εριστικό + το ότι έπαιρνε ντόπα κάτι το απαράδεκτο για δάσκαλο του Κούνγκ Φου.
    Τέλος το Wing Chun είναι ολοκληρωμένο σύστημα και δεν υστερεί στην μάχη, αλλά πρέπει να το ξέρεις άριστα, όχι όπως ο Λή που έμαθε το 40% και παρίστανε τον Master.
    Και για να μην βιαστούν κάποιοι και να πούν ότι παριστάνω τον έξυπνο ή τον παντογνώστη, απαντώ πως πολλά δεν τα ξέρω και ακόμα μαθαίνω στα 39 μου.
    Σας ευχαριστώ
    Last edited by Σπίθας Στο Σκοτάδι; 30-06-17 at 15:02.

  11. #101

    Default

    Να πώ ότι ο δάσκαλος μου ήταν Chief Sifu Instructor Ευρώπης και πραγματικά πολύ καλός.

  12. #102
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    21-07-10
    Posts
    188

    Default

    Quote Originally Posted by IronAddict View Post
    Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι μια πολεμικη τεχνη οπως aikido, wing chun, hapkido και οτι αλλο θα δουλεψει για να αφαιρεσει την ζωη του αντιπαλου η να αφοπλισει την επιθεση του στο δρομο καλυτερα αποτι ενα μαχητικο αθλημα π.χ. κικ μποξινγκ/πυγμαχια στο ορθιο ή bjj στο εδαφος;..εγω τελευταια φορα που ειδα σενσει του αικιντο να δοκιμαζει(για να δει και να δειξει αν ειναι πρακτικο σε συνθηκες εμπλοκης το αικιντο) με mma αθλητη σε σπαρινγκ, ηταν ανιδεος στο πως να αντιδρασει στα χτυπηματα και ανικανος να κανει το οτιδηποτε. Γαντια η οχι, κανονες η οχι..αυτα τα αθληματα οπως bjj, kick/thai/boxing/karate, παλη σου μαθαινουν πρακτικα και ρεαλιστικα πραγματα για τις εκαστοτε συνθηκες. Οτι μαχη δω σε youtube κλπ αν παει στο εδαφος χρησιμοποιουν guard, πανε για κλειδωματα κλπ..αν θελει να παει στο εδαφος χρησιμοποιουν παλη..αν παιζουν στο ορθιο χρησιμοποιουν μπουνιες, κλωτσιες, γονατιες κλπ. Δεν βλεπω κανεναν να παει να ελεγξει τον καρπο του αλλου. Αυτη ειναι η γνωμη μου παντα.
    Αδερφέ μιλάμε για συνθήκες ζωής και θανάτου.
    Το έδαφος δεν έχει καμία θέση σε αυτό το concept.
    Στο δρόμο το λιγότερο που θα παίξει είναι σπασμένα μπουκάλια, μαχαίρια και σιδερολοστοι.
    Τι να σου κανει η γνώση πυγμαχίας καράτε κτλ.?
    Στο πρώτο μπλοκ που θα πάρεις θα σε σκίσει ο άλλος με τη σύριγγα.
    Με του που θα έρθεις κοντά του για λαβή θα σε έχει καθαρίσει.
    Πρόσεξε ότι είπα σύριγγα.
    Και να τον " εξουδετερώσεις" θα πεθαίνεις κάθε μέρα μέχρι να μάθεις αν έχεις κολλήσει AIDS.

    Επίσης το hapkido και κάποια άλλα από από τα προαναφερθέντα σε πιο πόλεμο δοκιμάστηκαν για να χαρακτηριστούν πολεμικά?
    Άλλο πράγμα η πολεμική τέχνη άλλο τα μαχητικά αθλήματα και άλλο η αυτοάμυνα που σου δίνει η ενασχόληση με αυτά.

  13. #103
    Senior Bodybuilder kusta80's Avatar
    Join Date
    02-08-04
    Location
    LaRiSa.
    Posts
    1,465

    Default

    Φιλε μου σπιθα στο σκοταδι, χωρις ιχνος παρεξηγησης αλλα εισαι ασχετος οσον αφορα τη ζωη του Μπρους Λη.
    Αναπαραγεις μονο φημες και τιποτ'αλλο.
    Συμβουλη μου: Παρε ενα βιβλιο για τη ζωη του και διαβασε το. Θα δεις πολυ διαφορετικα πραγματα απο αυτα που λες. Ο μπρους ηταν, ειναι και θα ειναι παγκοσμιο συμβολο των πολεμικων τεχνων και απο τους πρωτοκαθεδρους στην αναπτυξη που γνωρισαν αυτες μετεπειτα.

    Καλα, το οτι εμεινε παραλυτος ο Μπρους απο μαχη με μαστερ, πρεπει να εισαι ο μοναδικος παγκοσμιως που το λες. Ειναι γνωστο, οτι αποτελειωσε το μαστερ, σε λιγα λεπτα και ηταν το εναυσμα της παγκοσμιας αποδοχης του.
    Σε κρεββατι εμεινε για 6 μηνες (οπου και ξεκινησε το συγγραφικο του εργο) γιατι τραυματιστηκε απο καλημερες με μεγαλο βαρος.

    Οτι θελεις να μαθεις, ρωτα με γιατι τον εχω μελετησει εν τω βαθει.
    Knowing is not enough,you must apply
    Willing is not enough,you must do!

  14. #104
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Άλλος ένας μαχητής του πληκτρολογίου. Πάλι καλά που μάθαμε ότι ο Λη πέθανε απο τα αναβολικά και ότι έμεινε παράλυτος απο το ξύλο.


    Πλάτο εν γένει, ναι. Το ξύλο έξω δεν είναι ρινγκ, δεν έχει κανόνες, κοκ. Aλλο το ενα αλλο το άλλο, συμφωνώ.

    Το να λες όμως "τι να σου κάνει η γνώση πυγμαχίας και καρατε" δείχνει άγνοια. Δηλαδή αν έβγαιναν παγανιά ο Τάισον, ο Hollyfield, ο Andy Hug και ο Hajime Kazumi (google him) δε θα ταυλιάζανε ότι βρίσκανε όρθιο; Ας σοβαρευτούμε λίγο.

    Καλό το krav maga (εκει λογικα θες να καταληξεις), αλλα τελευταια φορα που τσεκαρα, το 3αρι που διδασκουν ειναι ιδιο με της πυγμαχιας.

    Btw, το hapkido (και το tae kwon do) δοκιμαστηκε στο Vietnam. Just sayin'...
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  15. #105
    Senior Bodybuilder IronAddict's Avatar
    Join Date
    14-09-12
    Location
    new york
    Posts
    1,499

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Άλλος ένας μαχητής του πληκτρολογίου. Πάλι καλά που μάθαμε ότι ο Λη πέθανε απο τα αναβολικά και ότι έμεινε παράλυτος απο το ξύλο.


    Πλάτο εν γένει, ναι. Το ξύλο έξω δεν είναι ρινγκ, δεν έχει κανόνες, κοκ. Aλλο το ενα αλλο το άλλο, συμφωνώ.

    Το να λες όμως "τι να σου κάνει η γνώση πυγμαχίας και καρατε" δείχνει άγνοια. Δηλαδή αν έβγαιναν παγανιά ο Τάισον, ο Hollyfield, ο Andy Hug και ο Hajime Kazumi (google him) δε θα ταυλιάζανε ότι βρίσκανε όρθιο; Ας σοβαρευτούμε λίγο.

    Καλό το krav maga (εκει λογικα θες να καταληξεις), αλλα τελευταια φορα που τσεκαρα, το 3αρι που διδασκουν ειναι ιδιο με της πυγμαχιας.

    Btw, το hapkido (και το tae kwon do) δοκιμαστηκε στο Vietnam. Just sayin'...
    Ειλικρινα ειδικα εκει που λεει οτι πεθανε απο αναβολικα, λεω ''what?''. Πρωτη φορα ακουω κατι τετοιο. Δυστυχως σαν ανθρωποι τεινουμε να ακουμε φημες που βγαινουν απο τον καθενα και να σκεφτομαστε μυστηρια πραγματα και συνομωσιες αντι να αμφισβητησουμε και να χρησιμοποιησουμε την σκεψη μας.
    '' THE ONE WHO DOESN'T FALL, DOESN'T STAND UP ''

  16. #106
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Quote Originally Posted by IronAddict View Post
    Ειλικρινα ειδικα εκει που λεει οτι πεθανε απο αναβολικα, λεω ''what?''. Πρωτη φορα ακουω κατι τετοιο. Δυστυχως σαν ανθρωποι τεινουμε να ακουμε φημες που βγαινουν απο τον καθενα και να σκεφτομαστε μυστηρια πραγματα και συνομωσιες αντι να αμφισβητησουμε και να χρησιμοποιησουμε την σκεψη μας.
    Στο 2017 με broadband, internet στο κινητό και wikipedia δεν υπάρχουν δικαιολογίες
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  17. #107
    Senior Bodybuilder IronAddict's Avatar
    Join Date
    14-09-12
    Location
    new york
    Posts
    1,499

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Στο 2017 με broadband, internet στο κινητό και wikipedia δεν υπάρχουν δικαιολογίες
    Ακριβως.
    '' THE ONE WHO DOESN'T FALL, DOESN'T STAND UP ''


 
Page 4 of 4 FirstFirst 1234

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Σχολή Wing Chun Kung Fu Π. Φάληρο , Άλιμος
    By tsofras in forum Αθλήματα Και Πολεμικές Τέχνες
    Replies: 0
    Last Post: 05-06-09, 18:40
  2. WING CHUN KUNG FU
    By vassilis in forum Αθλήματα Και Πολεμικές Τέχνες
    Replies: 3
    Last Post: 23-09-08, 03:05
  3. wing chun
    By vassilis in forum Αθλήματα Και Πολεμικές Τέχνες
    Replies: 36
    Last Post: 12-08-08, 16:24

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •