Λιποδιαλύτες - Λιποδιασπαστικά και Πρόγραμμα Όγκου

**Periklis1212** · 09-06-10, 20:25

Καλησπερα παιδια. Ειμαι 17, 1.81 και 76 κιλα. Πηγαινω γυμναστηριο εδω και λιγους μηνες. Ειμαι σχετικα ασχετος και θελω να με ξεμπερδεψετε. Ογκος και γραμμωση με εχουν μπερδεψει. Υπαρχει αρκετο λιπος στο σωμα μου ακομα και αν κανω προγραμμα ογκου μηπως τα αποτελεσματα δεν θα ειναι καλα? Να χασω και αλλο βαρος (να φτασω στα 68 κιλα), να παρω λυποδιαλυτες και μετα να ξεκινησω προγραμμα ογκου και μετα γραμμωση?

**jimbliz** · 09-06-10, 20:50

εχεις δικιο οτι εισαι λιγο ασχετος...χεχε :D λοιπον στην ηλικια σου και στο επιπεδο σου δεν χρειαζεται να κανεις τιποτα απ ολα αυτα που λες..αρχισε να γυμναζεσαι συστηματικα 3 φορες την εβδομαδα ειναι καλα για αρχη, φτιαξε την διατροφη σου(οχι να μετρας απο τωρα γραμμαρια απλως να μην τρως σαβουρα) και να κοιμασε αρκετες ωρες..αυτα πρεπει να κανεις!!δεν χρειαζεται να συζητας ακομα για λιποδιαλυτες οι οποιοι στην ουσια βοηθανε γυρω στο 1% στην γραμμωση!!διαβασε ολα τα sticky στο forum και θα μαθεις πολλα!!καλη συνεχεια!!

**Periklis1212** · 09-06-10, 21:00

Να κανω αεροβικη για να χασω βαρος? Για να κανω προγραμμα ογκου δεν πρεπει να αποβαλλω το περιττο λιπος?

**jimbliz** · 09-06-10, 21:02

με την αεροβικη χανεις λιπος που εχει σαν συνεπεια να χανεις βαρος.μπορεις να κανεις ογκο και χωρις να αποβαλλεις λιπος απλως θα προσθεσεις σιγουρα κι αλλο λιπος εκτος απο μυς..ξεχνα ομως τωρα στην αρχη προγραμματα ογκου και γραμμωσης..δεν χρειαζονται..κανε την γυμναστικη σου οσο πιο καλα μπορεις απο αποψη τεχνικης και μετα βλεπεις..μην βιαζεσαι!!

**GYMNASIUM** · 09-06-10, 21:09

Συμφωνώ με τον jimbliz. Λειτουργείς σαν να μαθαίνεις τα σήματα του ΚΟΚ και να ρωτάς πως θα κάνεις το αυτοκίνητο σου αγωνιστικό!
Να το θέσω διαφορετικά: Αν ξεκινούσες σήμερα πυγμαχία, θα ρωτούσες πως θα κάνεις τα κομπινέϊσονς του Ζαμπίδη;
Μπες βήμα-βήμα.
Δηλαδή: Αυξημένη διατροφή, όσο περισσότερο μπορείς "καθαρές" τροφές, επιμονή σε βασικές ασκήσεις με ελεύθερα βάρη.
Ρώτησε τον προπονητή/ γυμναστή σου για την σωστή εκτέλεση.
Μην αποπροσανατολίζεσαι με πολύπλοκα προγράμματα, φαντεζί ασκήσεις και τόνους συμπληρωμάτων...

**Periklis1212** · 09-06-10, 21:13

Σας ευχαριστω πολυ παιδια:)

**Raf** · 09-06-10, 21:54

Φίλε για σου..να ξέρεις ότι ο καλύτερος λιποδιαλύτης είναι η αεροβική..παράλληλα με σωστή διατροφή μπορεί να κάνει θαύματα..τ συμπληρώματα θα έρθουν ποιο μετά..

**afthartos** · 09-06-10, 23:24

Καλησπέρα και από μένα φίλε! Μιας και έχουμε ίδιο όνομα δεν μπορούσα να μη σε προσέξω.. Θα σου πω εγώ τι έκανα όταν ξεκίνησα πριν χρόνια να ασχοληθώ σοβαρά με το κομμάτι της γυμναστικής. Καταρχήν ανακάλυψα (ρωτώντας) ότι για να πετύχεις κάτι σωματικά που να είναι και οφθαλμοφανές, η γυμναστική πάει πακέτο με τη διατροφή. Ρωτούσα λοιπόν από γνωστούς μέχρι άτομα που έβλεπα στο γυμναστήριο να έχουν αισθητά καλά κορμιά κλπ κλπ. Ένας γνωστός μου που είχε ασχοληθεί με το bodybuilding μου είπε να κάτσουμε 1 ωρίτσα να μου πει 5 πράγματα. Μου είπε καταρχήν τα βασικά! Σε γενικές γραμμές τι να αποφεύγω και τι είναι καλό να τρώω. Έπειτα μου είπε ότι ακόμη κι αν δε ζυγίζω για αρχή το φαγητό μου, κάποια στιγμή θα το κάνω (και το έκανα αμέσως μετά από 2 εβδομάδες, το στρατιωτάκι της διατροφής ήμουν και είμαι!) Πρέπει να τροφοδοτείς το σώμα σου με δομικά υλικά τα οποία είναι στοιχεία που παίρνουμε από την τροφή και αυτό σημαίνει ότι το καλύτερο είναι να τρως ανά 3 ωρίτσες περίπου ένα γεύμα. Π.χ. Πρωινο, δεκατιανό, μεσημεριανό, δεκατιανό, βραδινό. 5 γεύματα για αρχή έκανα. Ίσως και 6 αν αργούσα να κοιμηθώ. Για αρχή λοιπόν σαν άσχετος που ήμουν και αρκετά χοντρός θα έλεγα μου έβγαλε μια διατροφούλα απλή αλλά αρκετά καθαρή και χωρίς να ζυγίζω τις τροφές, έκανα και την προπόνησή μου συστηματικά 4 φορές τη βδομάδα(με 20' διάδρομο πριν και 20' μετά την προπόνηση στο τέλος) και σε λίγους μήνες άρχισε να αλλάζει το σώμα μου. Συμπληρώματα πήρα σαν ανήλικος αλλά αν με ρώταγες τώρα, δε θα το έκανα. Όπως και να χει ένας λιποδιαλύτης στα 17 που ακόμα δεν έχει κατασταλλάξει και ο θυρεοειδής σου στις λειτουργίες του, δεν είναι η 1η μου επιλογή. Τσέκαρε το σώμα σου πως αντιδρά σε θέματα διατροφής, μην τυχόν κάποιες τροφές δεν τις δέχεται ο οργανισμός σου για τον Α ή Β λόγο, δες και πως θα πας με την προπόνησή σου και ο συνδυασμός αυτός θα σε βοηθήσει πολύ. Αργότερα not bad μια γνωριμία με μια πρωτεινούλα.Πρέπει να υπάρχει σειρά. Εγώ μπήκα σ' ένα μαγαζί στις αρχές θυμάμαι και θέλανε να με φορτώσουν με 30 συμπληρώματα που εγώ δεν είχα συνηθήσει καλά καλά να τρώω 5 γεύματα τη μέρα από τροφές που στην αρχή μου ήταν περίεργες. Ετρωγα πίτσες πιο πριν και μιλφέιγ, όχι στηθος κοτόπουλο στη σχάρα! Ψάξε στο forum να πάρεις μια ιδέα από τροφές-διατροφές γιατί το forum είναι θησαυρός! Καλή αρχή με αποφασιστικότητα και πειθαρχία! Με πείσμα γίνεται δουλειά. Είμαι βέβαιος ότι θα τα καταφέρεις(φαίνεται απ' το όνομα :-D χαχα) Εγώ δε θα το έλεγα άσχημο να μας βάλεις και καμιά φωτογραφία να σε δούμε να σου πούμε και καμιά γνώμη πιο συγκεκριμένη γιατί εσύ λες ότι εχεις λίπος. Εξαρτάται όμως κατά πόσο έχεις λίπος, κατά πόσο είναι η ιδέα σου, κατά πόσο ίσως έχεις κάνει κατακράτηση υγρών απλά και άλλα πολλά. Δε γραφω άλλα stop!

**afthartos** · 09-06-10, 23:25

Πο πο, πόσα έγραψα το γελάδι τώρα το είδα. Θα το στραβώσω να διαβάζει το παιδί.

**front** · 11-06-10, 22:04

Έχω ακούσει ότι το νερό και το πράσινο τσάι βοηθάει

**afthartos** · 11-06-10, 22:19

Ισχύει αυτό που έχεις ακούσει! Και ο σκέτος καφές επίσης..πχ δεν είναι άσχημο να φτιάξεις ένα μπουκάλι φίλτρου και μιας και είναι καλοκαίρι βάλ' τον στο ψυγείο και έχε να πίνεις κρύο! Εγώ αυτό κάνω και είναι μια χαρά. Επίσης βοηθάει και η καυτερή πιπεριά σε φαγητά (όχι σε μορφή κετσαπ) μιας και σου ανεβάζει τη θερμοκρασία το οποίο κάνουν και οι περισσότεροι λιποδιαλύτες.

**Kardoula** · 11-06-10, 22:33

Άφθαρτε σ'ευχαριστούμε πολύ για τα tips![:-thumbu]

**afthartos** · 11-06-10, 23:38

kardoula τι λες τώρα, αν ξέρω κι εγώ κάτι ασφαλώς και είναι χαρά μου να το μοιράζομαι. Άλλωστε κι εγώ μαθαίνω συνέχεια από όλους σας..

**Periklis1212** · 13-06-10, 12:26

Σ'ευχαριστω πολυ συνονοματε αφθαρτε! Μπορεις εσυ ή καποιος αλλος να προτεινει ενα προγραμμα διατροφης? Ποιες τροφες (εκτος απο τις σαβουρες βεβαια) ειναι καλο να αποφευγω?
Επισης, ρωτησα για πρωτεινες γιατι εχ ως στοχο να μπως στην Γυμν.Ακαδημια και θα δωσω αγωνισματα για εξτρα μοριοδοτηση, και μου ειπαν πως τυχον περισσοτερος ογκος θα με καθυστερησει στους χρονους.
Συμφωνα και με αυτα που μου ειπατε, σκεφτομαι να μεινω "καθαρος" για εναν χρονο, να κανω κανονικα την γυμναστικη μου, και οταν ενηλικιωθω σε ενα χρονο τα υπολοιπα...

Ασχετο: Η κρεατινη ειναι ντοπα? ενημερωτικα το ρωταω!

**icsd** · 13-06-10, 13:46

Πιστεύω οτι ολα είναι σχετικά..(οπως και ο Αινσταιν.. :p )..Αλλοι νομιζουν οτι αν παιρνεις συμπληρωμα πρωτεινης είναι ντόπα...και σου λενε ..καλα, αν ειναι ετσι, γινομαι και εγω τουμπανο!!!
Δεν πιστευω οτι η κρεατινη ειναι ντόπα..Βεβαια σε όλα τα πράγματα υπαρχει και ο αντίλογος..Anyway..
Κοιτα μια εδώ να σχηματίσεις μια αποψη.. http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=22757

και εδώ http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=13970

**giannis_m** · 13-06-10, 15:16

Originally Posted by Periklis1212

Σ'ευχαριστω πολυ συνονοματε αφθαρτε! Μπορεις εσυ ή καποιος αλλος να προτεινει ενα προγραμμα διατροφης? Ποιες τροφες (εκτος απο τις σαβουρες βεβαια) ειναι καλο να αποφευγω?
Επισης, ρωτησα για πρωτεινες γιατι εχ ως στοχο να μπως στην Γυμν.Ακαδημια και θα δωσω αγωνισματα για εξτρα μοριοδοτηση, και μου ειπαν πως τυχον περισσοτερος ογκος θα με καθυστερησει στους χρονους.
Συμφωνα και με αυτα που μου ειπατε, σκεφτομαι να μεινω "καθαρος" για εναν χρονο, να κανω κανονικα την γυμναστικη μου, και οταν ενηλικιωθω σε ενα χρονο τα υπολοιπα...

Ασχετο: Η κρεατινη ειναι ντοπα? ενημερωτικα το ρωταω!

Φιλε μου οδηγίες για διατροφή υπαρχουν είδη στο φορουμ και είναι παρα πολλες στην αντιστοιχη ενοτητα.

Μεχρι σήμερα δεν έχω συναντήσει κανέναν άνθρωπο που χρειάζεται να προσεξει ώστε να ΜΗΝ παρει όγκο.

Όχι η κρεατίνη δεν είναι ντοπα. Χρησιμοποιείται στον μεταβολισμό, δεν παρεμβαίνει σε αυτον.

**icsd** · 13-06-10, 21:31

Αν καταλαβα καλα απο τα λεγομενα σου giannis_m...Οτι παρεμβαινει στον μεταβολισμο του οργανισμου μας θεωρειται ντόπα? (γιατι σαν παραδειγμα αυτου που λες, μου ερχονται στο μυαλο μου π.χ. τα θερμογεννετικα λιποτροπικα..)..Κανω λαθος?

**giannis_m** · 14-06-10, 00:36

κοιτα, μιλωντας για ολυμπιακους αγωνες π.χ, και η καφείνη απο μια συγκεντρωση και μετα θεωρείται ντοπινγκ,

Όχι δεν είναι ο ορισμος της ντόπας αυτος όμως, απλα το έγραψα για να δείξω ποσο μεγαλη διαφορά έχουν τα φαρμακα απο τα συμπληρώματα, γιατι πολοι νομιζουν ότι με τις πρωτείνες και τις κρεατίνες θα γίνουν τερατα δύναμης και αναπτυξης.

**afthartos** · 14-06-10, 00:48

Μεγάλες ποσότητες κρεατίνης έχουν και κάποια ψάρια όπως η σαρδέλα. Δε θεωρείται ντόπα η κρεατίνη.

**Periklis1212** · 17-06-10, 12:20

Κατι αλλο. Οταν κανεις ξεκινα προγραμμα ογκου δεν πρεπει πρωτα να εχει αποβαλλει ολο το περιττο λιπος? Ετσι ωστε με το προγραμμα να παρει κιλα (μυικα) και να ειναι μια χαρα. Γιατι αν καποιος εχει καποια παραπανω κιλα, και ξεκινησει για ογκο (πρωτεινες κτλ), το αποτελεσμα δεν θα ειναι καλο,σωστα? 'Η με τον συνδυασμο αεροβιας και αναεροβιας ασκησης χανεται το περιττο λιπος και παραλληλα αποκταται μυικος ογκος? Διαφωτιστε με!

**kapoulos** · 17-06-10, 13:00

Originally Posted by Periklis1212

'Η με τον συνδυασμο αεροβιας και αναεροβιας ασκησης χανεται το περιττο λιπος και παραλληλα αποκταται μυικος ογκος? Διαφωτιστε με!

Ναι,γίνεται αυτό...αλλά θα σου βγει η πίστη από την προσπάθεια και την αφοσίωση,την πειθαρχεία που απαιτεί ένα τέτοιο πρόγραμμα...και φυσικά τα αποτελέσματα θα είναι μακροπρόθεσμα...Πάντως,αργά αλλά σταθερά...γίνεται ;-)

**sok** · 17-06-10, 15:39

Originally Posted by Periklis1212

Κατι αλλο. Οταν κανεις ξεκινα προγραμμα ογκου δεν πρεπει πρωτα να εχει αποβαλλει ολο το περιττο λιπος? Ετσι ωστε με το προγραμμα να παρει κιλα (μυικα) και να ειναι μια χαρα. Γιατι αν καποιος εχει καποια παραπανω κιλα, και ξεκινησει για ογκο (πρωτεινες κτλ), το αποτελεσμα δεν θα ειναι καλο,σωστα? 'Η με τον συνδυασμο αεροβιας και αναεροβιας ασκησης χανεται το περιττο λιπος και παραλληλα αποκταται μυικος ογκος? Διαφωτιστε με!

Όχι δεν χρειάζεται να το κάνεις αυτό. Όταν ξεκινάς μπορείς να χάνεις λίπος και να βάζεις μύες ταυτόχρονα!
Επίσης, μην έχεις στο μυαλό σου ότι αν πάρεις πρωτείνη θα γίνεις θηρίο... Αν είναι δυνατόν...

**Periklis1212** · 20-06-10, 16:10

Originally Posted by sok

Όχι δεν χρειάζεται να το κάνεις αυτό. Όταν ξεκινάς μπορείς να χάνεις λίπος και να βάζεις μύες ταυτόχρονα!
Επίσης, μην έχεις στο μυαλό σου ότι αν πάρεις πρωτείνη θα γίνεις θηρίο... Αν είναι δυνατόν...

Βρηκα ενα ποστ εδω, που μαλλον εχει αλλη αποψη.

"Κι εγώ πιστεύω ότι είναι δύσκολο να πας να πάρεις όγκο και να θέλεις ταυτόχρονα να χάσεις λίπος,άρα πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να διαλέξει τι θεωρεί καλύτερο για τον εαυτό του.
Αν κάποιος ενοχλείται αρκετά από το λίπος που έχει(ειδικά αν είναι γενικά λεπτός και το λίπος είναι τοπικό στην κοιλιά είναι πολύ άσχημο αισθητικά)κάνει σωστή διατροφή αλλά με προσεκτικές ποσότητες υδατάνθρακα και λιπαρών και πολύ αερόβια και ξεκινάει για όγκο σταθερά και με υπομονή σιγά σιγά αύξηση θερμιδών όταν θα έχει φτάσει πρώτα στο ποσοστό λίπους που επιθυμεί.Αυτός είναι ο ένας τρόπος που κατά την γνώμη μου αφορά αυτούς που δυσκολεύονται να πάρουνε μυικό όγκο χωρίς να έχουνε πάρει και ένα σημαντικό ποσοστό λίπους μαζί και φυσικά έχοντας κάνει πρώτα κι αρκετά σωστά πράγματα,όχι να περιμένουνε να πάρουνε όγκο με πίτσες και σουβλάκια.

Τώρα υπάρχει κι η δεύτερη κατηγορία ατόμων που μπορούνε αρκετά εύκολα να αναπτύξουνε μυικό όγκο σημαντικό παίρνοντας μεν μαζί και λίπος αλλά μικρό ποσοστό σε σχέση με την μυικότητα που αποκτούν άρα δεν είναι κατι ανησυχητικό αυτό,αφού μετά από κάποιο καιρό αφού αποκτήσουνε τον όγκο που θέλουνε θα μπούνε για λίγο καιρό σε φάση γράμμωσης κι όλα κομπλέ.

Αν κάποιος δεν ξέρει σε ποια από τις 2 κατηγορίες ανήκει κατά την γνώμη μου παλέυει για ένα σημαντικό διάστημα να μπει στην δεύτερη κατηγορία ατόμων κι αν δεν τα καταφέρει,τότε πάει στην πρώτη κατηγορία(όπως έκανα κι εγώ).Γιατί αν είναι για να έχεις λίγο παραπάνω όγκο να έχεις σωσίβιο,τότε καλύτερα να έχεις έναν μέτριο όγκο με όσο πιο λεπτή μέση γίνεται και θα φαίνεσαι καλύτερος στον καθρέπτη γιατί η διαφορά στο μάτι φαίνεται από την διαφορά που έχει η μέση από την πλάτη σου."

Περιμενω και αλλες απαντησεις

**Periklis1212** · 20-06-10, 16:15

Originally Posted by kapoulos

Ναι,γίνεται αυτό...αλλά θα σου βγει η πίστη από την προσπάθεια και την αφοσίωση,την πειθαρχεία που απαιτεί ένα τέτοιο πρόγραμμα...και φυσικά τα αποτελέσματα θα είναι μακροπρόθεσμα...Πάντως,αργά αλλά σταθερά...γίνεται ;-)

Οποτε προτεινεις να χασω οτι ειναι να χασω και μετα να ξεκνησω προγραμμα ενδυναμωσης?

**sok** · 20-06-10, 17:11

Είσαι 5 κιλά κάτω από το ύψος σου, ασχολείσαι λίγο καιρό όπως λές... Τι δίαιτα και γραμμώσεις μου λες...
Εγώ είπα την γνώμη μου. Εσύ αποφάσισε και κάνε ό,τι νομίζεις...

**jimbliz** · 20-06-10, 17:43

Originally Posted by sok

Είσαι 5 κιλά κάτω από το ύψος σου, ασχολείσαι λίγο καιρό όπως λές... Τι δίαιτα και γραμμώσεις μου λες...
Εγώ είπα την γνώμη μου. Εσύ αποφάσισε και κάνε ό,τι νομίζεις...

[:-thumbu]

**Mr.olympia** · 20-06-10, 20:54

σωστα τα λες αλλα με την αεροβικη χανεις και μαζα ;)

**afthartos** · 20-06-10, 22:55

Αν μπορώ να πω κι εγώ τη γνώμη μου χωρίς παρεξήγηση, με την αεροβική χάνεις και μάζα αν αρχίσεις να τρέχεις σαν το Βέγγο. Όμως νομίζω ότι με λίγο γρήγορο βάδισμα σε κλίση δε θα χάσει μάζα, απλά θα καίει το πλεόνασμα(εφόσον υπάρχει μια διατροφή στα μέτρα του ακριβώς με λιγάκι πλεόνασμα θερμίδων) και θα βοηθάει το σώμα του να αναπτυχθεί όπως υποστηρίζει κι ο μέγας Arnold! Λέει ότι το σώμα έχει οπωσδήποτε την ανάγκη για μιάμιση ώρα τη βδομάδα αερόβιο για να αναπτυχθεί σωστά. Όχι μιάμιση συνεχόμενη αλλά 3 μέρες από μισή ωρίτσα τη μέρα. Τώρα βέβαια αν κάνεις δίαιτες εξαντλητικές και πάρα πολύ αερόβιο, τότε για να κρατήσεις μυικό ιστό πάνω σου θα πρέπει να κάνεις άλλα πράγματα κακά :-) τα οποία στην παρούσα φάση δε σε αφορούν Περικλή μου.

**giakoumis91** · 01-10-10, 22:08

παιδια εγω πηρα δοκιμαστικα λυποδιαλυτες περνω μια καψουλα πριν το τρεξιμο.. βοιθαει στο να καιω περισσοτερο λυπος?? μ ανεβαζει πολυ τους παλμους και γενικα με εχει σε υπερβολικη υπερενταση δοκιμασα να περνω ενα μετα απο καθε γευμα αλλα οταν επερνα εστο και μια καψουλα μετα απο τισ 12 πμ δεν μπορουσα να κοιμηθω ολο το βραδυ ποια ειναι η γνωμη σας ??