Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 30 of 32
  1. #1

    Default Είναι Το Πρωινό Το Πιό Σημαντικό Γεύμα Της Ημέρας Τελικά; 1ο Μέρος.

    Η Σημασία Του Πρώτου Γεύματος Της Ημέρας.
    Είναι τελικά το πρωινό το πιο σημαντικό γεύμα; Αλήθεια ή Μύθος;
    Συγγραφέας: Tom Venuto - Burn the Fat, Feed the Muscle: http://amzn.to/1M0LLQ6



    Το αρθρο που ακολουθει μου το παραχωρησε ο συγγραφεας του και φυσικος αθλητης bodybuilding, Tom Venuto, αποκλειστικα για τα μελη της ιστοσελιδας μας!!

    Νομιζω, με την ακραια πλεον παραπληροφορηση που υπαρχει, (η οποια βγαζει ματι μερικες φορες) καλο θα ηταν να διαβασουμε ολοι μας την πρωτη παραγραφο του αρθρου οσες πιο πολλες φορες γινεται.

    Σας εφιστω την προσοχη, ΠΡΟΣΟΧΗ σε οτι διαβαζετε στο διαδικτυο! Να σκεφτεστε τα παντα και να εχετε τις επιφυλαξεις σας. Οπου υπαρχει πολυς καπνος, υπαρχει και φωτια.

    Να μην ξεχνατε ποτε:

    Ερευνα + Λογικη Προσεγγιση + Συζητηση + Πρακτικη Εφαρμογη = Η Καλυτερη Διοδος Προς Την Επιτυχια.

    ------------------------------------------------------------------------------

    Πρώτο Μέρος

    Ένας πρώην ραδιοφωνικός παραγωγός του KABC και ειδικός στα Μ.Μ.Ε. μου είπε κάποτε πως η νούμερο ένα στρατηγική για να τραβήξεις την προσοχή στις ειδήσεις, είναι να γράφεις ιστορίες περί μύθων. Αν το θέμα είναι όντως μύθος ή όχι, δεν φαίνεται να έχει σημασία. Σε αντίθεση με τους επιστήμονες που απαιτούν αποδείξεις, αυτό που φαίνεται να έχει σημασία για τους περισσότερους δημοσιογράφους είναι ένα καλό αμφιλεγόμενο θέμα. Μπορείς να σφαγιάσεις μία ιερή αγελάδα; Ακόμη καλύτερα!

    Μία πρόσφατη και χαρακτηριστική περίπτωση, ήταν το άρθρο που δημοσιεύθηκε στους Los Angeles Times με τίτλο, «Ο μύθος του πρωινού», το οποίο επιχείρησε να πείσει τους αναγνώστες ότι ο πιο ιερός διατροφικός κανόνας όλων- «φάτε πρωινό γιατί είναι το πιο σημαντικό γεύμα της ημέρας»- ήταν ένας μύθος.

    Μάλιστα, κάποιοι ειδικοί, τα λόγια των οποίων συμπεριλήφθησαν στο άρθρο, είπαν ότι είναι απολύτως αποδεκτό να παραλείπει κανείς το πρωινό, αρκεί να προσέχει τι τρώει το υπόλοιπο της ημέρας. Κι εδώ βρίσκεται το κλου της υπόθεσης: Η προσεκτική διατροφή είναι ακριβώς αυτό που οι άνθρωποι ΔΕΝ κάνουν, όταν παραλείπουν γεύματα. Το άρθρο περιέχει τα στοιχεία που το αποδεικνύουν.

    Η συχνότητα παράλειψης του πρωινού έχει αυξηθεί από 14% σε 25% από το 1965. Αυτό μπορεί να οφείλεται στον πιο πολυάσχολο τρόπο ζωής, που ωθεί τους ανθρώπους να παραπονιούνται, «Δεν έχω χρόνο να φάω πρωινό». Συμβαίνει επίσης λόγω των περιφερειών που όλο και μεγαλώνουν. Παραλείποντας το πρωινό, πολλοί άνθρωποι πιστεύουν ότι θα μειώσουν την θερμιδική πρόσληψη της ημέρας και θα επιταχύνουν την απώλεια βάρους. Είναι ειρωνικό ότι οι περισσότερες έρευνες δείχνουν, ότι η παράλειψη γευμάτων με στόχο την απώλεια βάρους έχει συνήθως τα αντίθετα αποτελέσματα.

    Κατανοώντας τις έρευνες

    Οι έρευνες σχετικά με τα οφέλη του πρωινού είναι μπερδεμένες, κι αυτό καθιστά το θέμα εύκολη τροφή για αμφιλεγόμενες ειδήσεις και διαφωνίες μέχρι σήμερα. Οι περισσότεροι ειδικοί σε θέματα υγείας και διατροφής συμφωνούν ότι το πρωινό είναι το σημαντικότερο γεύμα της ημέρας. Αλλά μερικοί λένε ότι η παράλειψη του πρωινού είναι αποδεκτή ή ακόμη και καλύτερη από την πρόσληψή του.

    Αυτή η τελευταία ομάδα περιλαμβάνει υποστηρικτές της διακοπτόμενης νηστείας, τον συγγραφέα της αμφιλεγόμενης «Δίαιτας του Πολεμιστή», κάποιους ειδικούς «ενστικτώδους διατροφής» (που προτείνουν ότι κάποιος πρέπει να τρώει μόνο όταν πεινάει) και όλως περιέργως, ακόμη και σεβαστούς ακαδημαϊκούς όπως η Marion Nestle, καθηγήτρια διατροφολογίας στο Πανεπιστήμιο της Νέας Υόρκης.

    Οι Maureen Timlin, PhD, Rd και Mark Pereira, PhD, βοήθησαν στο ξεκαθάρισμα της σύγχυσης δημοσιεύοντας μία ερευνητική εργασία στην έκδοση Nutrition Reviews. Πρόκειται για μία «μετά-ανάλυση» -- η οποία αξιολογεί και συνοψίζει όλες τις σημαντικές επιστημονικές έρευνες μέχρι σήμερα, επιτρέποντάς μας να συγκρίνουμε και να αναλύσουμε όλες τις έρευνες βήμα προς βήμα.

    Η κριτική τους ανέλυσε τους πιθανούς μηχανισμούς πίσω από τις θετικές επιδράσεις της κατανάλωσης πρωινού στην υγεία και στην απώλεια βάρους. Αυτές περιελάμβαναν τον έλεγχο της όρεξης καθώς και θετικές αλλαγές στην θερμική επίδραση της τροφής, στην ευαισθησία στην ινσουλίνη, στον μεταβολισμό της γλυκόζης, στον μεταβολισμό των λιπιδίων, και στη διατροφική σύνθεση (ισορροπία μακροθρεπτικών στοιχείων, είδος και ποιότητα τροφής).

    Ας ρίξουμε μία καλύτερη ματιά σε κάθε ένα από τα οφέλη του πρωινού, έπειτα θα δούμε τι έχουν να πουν κάποιες συγκεκριμένες έρευνες και τέλος, θα σας δώσω τα δικά μου συμπεράσματα και συστάσεις.

    Έλεγχος όρεξης

    Αν είναι μία ιδέα που πρέπει να σφηνώσετε στο κεφάλι σας, είναι ότι η απώλεια βάρους είναι οι θερμίδες που καταναλώνετε ενάντια στις θερμίδες που ξοδεύετε. Αν κάποιος σας πει κάτι άλλο, σας παρακαλώ τρέξτε και μην κοιτάξετε πίσω! Αυτό είναι το πιο στέρεα θεμελιωμένο φαινόμενο αιτίας και αποτελέσματος που γνωρίζουμε από τις έρευνες σχετικά με την απώλεια βάρους. Αν και ο χρόνος των γευμάτων έχει σημασία για μία ποικιλία λόγων, ειδικά μετά την εισαγωγή άσκησης, όσον αφορά στην απώλεια βάρους, ο χρόνος πρόσληψης των θερμίδων είναι δευτερεύουσας σημασίας σε σχέση με την συνολική ποσότητα των θερμίδων που καταναλώνονται.

    Αν φάτε 5-6 μικρότερα γεύματα την ημέρα, συμπεριλαμβανομένου και του πρωινού, αλλά ξεπερνάτε το καθημερινό όριο των θερμίδων, παίρνετε βάρος. Αν παραλείψετε το πρωινό και φάτε μόνο 2 γεύματα την ημέρα, μεσημεριανό και βραδινό, αλλά ξεπεράσετε το καθημερινό όριο των θερμίδων, παίρνετε βάρος. Με αυτή την έννοια, είτε φάτε πρωινό είτε όχι, δεν έχει σημασία. Αν έχετε πλεόνασμα θερμίδων, παίρνετε βάρος. Αν έχει έλλειμμα θερμίδων, χάνετε βάρος.

    Ωστόσο, αν μείνετε μόνο στο πόσες θερμίδες καταναλώνετε σε σχέση με το πόσες θερμίδες καίτε, θα υπεραπλουστεύσετε τη διατροφή σε πολλά επίπεδα. Ακόμη και αν οι θερμίδες δύο γευμάτων είναι οι ίδιες, το περιεχόμενο των θερμίδων και το πότε τις καταναλώνετε επηρεάζουν την όρεξή σας και κατά συνέπεια, το πόσο τρώτε. Έτσι, ο χρόνος των γευμάτων μπορεί να επηρεάσει την εξίσωση των θερμίδων που καταναλώνετε και αυτών που καίτε.

    Οι Δόκτορες Timlin και Pereira εξηγούν:

    «Υπάρχει ένας αριθμός φυσιολογικών μηχανισμών δια των οποίων η παράλειψη γευμάτων, και ειδικά η παράλειψη του πρωινού, μπορεί να οδηγήσει σε αυξητική ρύθμιση της όρεξης, οδηγώντας πιθανώς μακροπρόθεσμα σε αύξηση βάρους».

    Άλλοι ερευνητές έχουν επαληθεύσει τη σύνδεση μεταξύ κατανάλωσης τροφής τις βραδινές ώρες και της αύξησης βάρους. Ο καθηγητής Ψυχολογίας John DeCastro του Πανεπιστημίου του Τέξας (Ελ Πάσο) λέει ότι η τροφή που καταναλώνεται το πρωί έχει μεγάλο δείκτη κορεσμού και μπορεί να μειώσει την συνολική ποσότητα που θα καταναλωθεί μέσα στην ημέρα. Ακόμη λέει ότι οι άνθρωποι είναι περισσότερο ευάλωτοι στην υπερκατανάλωση τροφής το βράδυ, ενώ τα σνακ που τρώνε αργά τη νύχτα στερούνται κορεστικής αξίας, και σε βάθος χρόνου, οδηγούν εύκολα σε αύξηση βάρους.

    Η έρευνα του DeCastro πάνω στον χρόνο της πρόσληψης τροφής κατέληξε,

    «Ένα διαιτητικό πρόγραμμα που ενθαρρύνει την κατανάλωση σχετικά μεγάλων ποσοτήτων φαγητού το πρωί και περιορίζει την πρόσληψη κατά τις βραδινές ώρες μπορεί να μειώσει την συνολική πρόσληψη και να λειτουργήσει ως θεραπεία ή προληπτικό μέτρο κατά της παχυσαρκίας.»

    Κάποιες από τις επιδράσεις μείωσης της όρεξης οφείλονται όχι μόνο στο χρόνο του πρωινού, αλλά και στο πρωτεϊνικό περιεχόμενο του γεύματος. Έρευνες από την Ολλανδία δείχνουν ότι ένα πρωινό υψηλής πρωτεΐνης καταπιέζει την όρεξη, επηρεάζοντας την απελευθέρωση ορμονών κορεσμού όπως η Γκρελίνη, η GLP-1 και η cholycystokinin (CCK). Το πρωινό υψηλής πρωτεΐνης μειώνει επίσης τον ρυθμό γαστρικής εκκένωσης.

    Θερμική επίδραση τροφών

    Η θερμική επίδραση είναι το σύνολο των θερμίδων που ξοδεύει το σώμα σας για να χωνέψει και να επεξεργαστεί ένα γεύμα. Έχει αποδειχθεί ότι η πρωτεΐνη έχει την υψηλότερη θερμική επίδραση. Μέχρι και 30% των θερμίδων χρησιμοποιούνται στην επεξεργασία και χώνεψη πρωτεϊνικών τροφών.

    Πολυάριθμες μελέτες έχουν ασχοληθεί ειδικά με την επίδραση των πρωινών υψηλής πρωτεΐνης στη θερμική επίδραση μετά το γεύμα. Όπως θα περιμένατε, η θερμική επίδραση ήταν υπεύθυνη για την περισσότερη από την αύξηση της καύσης ενέργειας μετά το γεύμα (σχεδόν 90 επιπλέον θερμίδες καίγονταν ανά ημέρα σε μία μελέτη). Η παράλειψη του πρωινού συχνά προκαλεί ανισορροπία στην κατανομή μακροθρεπτικών στοιχείων με έμφαση στη λιγότερη πρωτεΐνη και σε περισσότερα γεύματα υψηλού θερμιδικού περιεχομένου, με υψηλό λίπος και υδατάνθρακες καθώς και γρήγορα σνακ.

    Ερευνητές στο Πανεπιστήμιο του Νόττινχαμ στο Ηνωμένο Βασίλειο έδειξαν ότι η χαμηλή θερμική επίδραση ήταν επίσης αποτέλεσμα ενός ακανόνιστου διατροφικού μοτίβου γευμάτων. Το ακανόνιστο μοτίβο γευμάτων δυσκόλεψε τα υποκείμενα στην κατάλληλη ρύθμιση της θερμιδικής τους πρόσληψης. Είπαν ότι η μειωμένη θερμική επίδραση σε συνδυασμό με την ακανόνιστη συχνότητα γευμάτων, μπορεί σε βάθος χρόνου να οδηγήσει σε αύξηση βάρους.

    Μελέτες που μέτρησαν την επίδραση της συχνότητας γευμάτων πάνω στην θερμική επίδραση της τροφής είχαν μπερδεμένα και αμφίβολα αποτελέσματα. Η παράλειψη του πρωινού μία φορά δεν φαίνεται να μειώνει τον βασικό μεταβολικό ρυθμό. Αν η παράλειψη γευμάτων επηρεάζει το ξόδεμα αποθηκευμένης ενέργειας, χρειάζεται μία μεγαλύτερη χρονική περίοδος για να μπορεί να μετρηθεί το φαινόμενο.

    Ωστόσο, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι η πρωτεΐνη είναι το μακροθρεπτικό στοιχείο με το μεγαλύτερο δείκτη κορεσμού και καταπίεσης της πείνας, τα πρωινά υψηλής πρωτεΐνης και τα καθιερωμένα γεύματα που περιέχουν πρωτεΐνη χαμηλού λίπους μπορούν καθαρά να αυξήσουν την θερμογένεση ενώ ταυτόχρονα βοηθούν στον έλεγχο της ενεργειακής πρόσληψης.

    Ευαισθησία στην ινσουλίνη, μεταβολισμός γλυκόζης και μεταβολισμός λιπιδίων

    Η συχνή κατανάλωση γευμάτων και ένα καθιερωμένο πρόγραμμα γευμάτων μπορούν να μειώσουν τον κίνδυνο ασθενειών που συνδέονται με τα λιπίδια όπως η παχυσαρκία, οι καρδιαγγειακές ασθένειες και ο διαβήτης. Η επίδραση του πρωινού γεύματος, ειδικά σε αυτές τις παραμέτρους της υγείας, έχουν επίσης μελετηθεί πολύ προσεκτικά. Οι Timlin και Pereira εξηγούν:
    «Μαζί, ευρήματα τόσο από κλινικές όσο και παρατηρητικές έρευνες δείχνουν ότι οι διατροφικές συνήθειες που περιλαμβάνουν συχνά μικρότερα γεύματα ? ειδικά, τακτικές δίαιτες που περιλαμβάνουν καθημερινή λήψη πρωινού συμπεριλαμβάνοντας δημητριακά ολικής άλεσης ? συνδέονται, πιθανώς με τρόπο αιτίας και αποτελέσματος, με βελτιωμένη γλυκαιμία, ινσουλιναιμία και λιπιδαιμία.»

    Αποτελέσματα από έρευνες σχετικά με το πρωινό, δείχνουν μείωση της συνολικής νηστείας και των συγκεντρώσεων χοληστερόλης LDL και ορού τριγλυκεριδίων, όταν το πρωινό καταναλώνεται αντί να παραλείπεται. Επιπλέον, οι έρευνες προτείνουν ότι η οικονομία έκκρισης ινσουλίνης σε ένα γεύμα, μπορεί να βελτιώσει την ευαισθησία στην ινσουλίνη και την ανοχή στη γλυκόζη στο επόμενο γεύμα.

    Η έρευνα του Hamid Farshchi στο Πανεπιστήμιο του Νόττινχαμ στο Ηνωμένο Βασίλειο βρήκε ότι η παράλειψη του πρωινού δημιουργεί ένα βαθμό αντίστασης στην ινσουλίνη και μειώνει την ευαισθησία ινσουλίνης μετά το γεύμα.

    Προσθέστε αυτό στα ευρήματα που αφορούν στην θερμογενική επίδραση και μείωση της όρεξης που προκαλούν οι πρωτεϊνικές τροφές και έχετε ένα ισχυρό επιχείρημα υπέρ της καθημερινής κατανάλωσης πρωινού, όπως αυτό των bodybuilder, υψηλό σε πρωτεΐνη, πλούσιο σε φυτικές ίνες, αυγά/ασπράδια, χυλό βρώμης και φρούτα.

    Πρωινό και γενική διατροφική ποιότητα και σύνθεση

    Οι άνθρωποι που τρώνε πρωινό έχουν συνήθως διατροφή υψηλότερης ποιότητας κατά τη διάρκεια της ημέρας, σε σχέση με αυτούς που παραλείπουν το πρωινό. Αυτοί που τρώνε πρωινό τακτικά, σχεδόν πάντα λαμβάνουν περισσότερες φυτικές ίνες και θρεπτικά στοιχεία και καταναλώνουν λιγότερες τροφές με υψηλή θερμιδική αξία κατά τη διάρκεια της ημέρας. Η παράλειψη του πρωινού χαμηλώνει την διατροφική επάρκεια της δίαιτας, ειδικά για τους ηλικιωμένους και τις ενήλικες γυναίκες (έρευνες δείχνουν ότι το 24% των γυναικών ηλικίας 25-34 συχνά παραλείπουν το πρωινό). Το πρωινό γεύμα είναι η στιγμή που πολλοί άνθρωποι θα φάνε δημητριακά ολικής άλεσης, φρούτα και τροφές πλούσιες σε φυτικές ίνες, ενώ όσοι παραλείπουν το πρωινό χάνουν την πρωινή ευκαιρία να λάβουν πολύτιμα θρεπτικά στοιχεία μέσα από τις παραδοσιακές πρωινές τροφές ενώ έχουν την τάση να τρώνε επεξεργασμένες τροφές με λιγότερες ίνες, περισσότερη ζάχαρη και περισσότερες θερμίδες μέσα στην ημέρα. Πολλοί άνθρωποι επίσης καταναλώνουν γαλακτοκομικά προϊόντα το πρωί με το πρωινό και έτσι έχουν μεγαλύτερο σκορ όσον αφορά στην λήψη ασβεστίου.

    Αυτά τα ευρήματα εμφανίζονται με μεγάλη συνέπεια στις έρευνες και έχουν συνδεθεί με υψηλό κίνδυνο χρόνιων ασθενειών στους ανθρώπους που παραλείπουν το πρωινό. Μελέτες από το Εθνικό Καρδιολογικό Πνευμονολογικό και Αιματολογικό Ινστιτούτο (έρευνα Ανάπτυξης και Υγείας), από τη Συνεχή Έρευνα Ατομικής Διατροφικής Πρόσληψης (CSFII), από τις Εθνικές Έρευνες Κατανάλωσης Τροφίμων (NFCS) και από την Εθνική Μελέτη Εξετάσεων Υγείας και Διατροφής (NHANES) έχουν όλες καταγράψει αυτές τις θετικές συνδέσεις μεταξύ πρωινού και καλύτερης διατροφικής ποιότητας στην καθημερινή δίαιτα ενός ατόμου. Αυτές είναι παρατηρητικές έρευνες οπότε δεν υπονοούν σχέση αιτίας και αποτελέσματος, αλλά υπογραμμίζουν ωστόσο τι είναι πιθανό να συμβεί γενικά σε αυτούς που παραλείπουν το πρωινό: Συνήθως δεν πληρούν στο βέλτιστο ή ακόμη και στο ελάχιστο τις διατροφικές συστάσεις για το υπόλοιπο της ημέρας.

    Αυτά που οι παρατηρητικές μελέτες μπορούν να μας πουν και αυτά που δεν μπορούν να μας πουν, μας οδηγούν στο επόμενο σημαντικό θέμα: σχεδιασμός έρευνας.

    Ο σχεδιασμός έρευνας ως αιτία σύγχυσης

    Θα σκεφτόταν κανείς ότι το να τρώει πρωινό είναι απλά μία καλή και λογική συμβουλή υγείας. Το πρόβλημα είναι, ότι οι έρευνες πάνω στα οφέλη του πρωινού είναι μπερδεμένες, αντικρουόμενες και πολύ δύσκολα αποκρυπτογραφούνται εκτός και αν διαθέτει κανείς εξαιρετική γνώση πάνω στις ερευνητικές μεθόδους. Ακόμη και αν συμβαίνει αυτό, κάθε μελέτη πρέπει να εξεταστεί προσεκτικά για να βρεθεί η αλήθεια, και αυτό παίρνει χρόνο (δεν χαίρεστε που υπάρχουν άτομα εθισμένα στην έρευνα σαν κι εμένα για να κάνουν αυτή τη δουλειά για εσάς;)

    Αυτό που μπερδεύει το θέμα ακόμη περισσότερο, είναι ότι πολλές μελέτες σχετικά με το πρωινό χρηματοδοτούνται από εταιρείες δημητριακών όπως η Kellogg?s ή η General Mills, και όπως υποψιάζεστε, είναι υπερβολικά προκατειλημμένες υπέρ όχι μόνο της κατανάλωσης πρωινού αλλά και της κατανάλωσης δημητριακών και πρωινών «ολικής άλεσης». (Βρήκα μία έρευνα ιδιαίτερα διασκεδαστική γιατί τα υποκείμενα έτρωγαν επεξεργασμένα δημητριακά και νιφάδες ρυζιού). Γιατί όμως η μία μελέτη λέει πως η κατανάλωση πρωινού είναι σημαντική για την υποστήριξη απώλειας βάρους και καλής υγείας, ενώ η άλλη λέει, μην φας πρωινό αν δεν πεινάς; Πέρα από την προαναφερθείσα εμμονή των ΜΜΕ και την προκατάληψη για την κατανάλωση δημητριακών, η απάντηση βρίσκεται στην μπερδεμένη ζώνη μεταξύ συσχέτισης και αιτιότητας. Πειραματικοί τύποι έρευνας μπορούν να βρουν άμεσες σχέσεις αιτίας και αποτελέσματος. Οι παρατηρητικές μελέτες μπορούν να μας δείξουν μόνο συσχετισμούς.

    Δεύτερο Μέρος Άρθρου:
    http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=25096

    Tom Venuto
    Βιβλίο Burn the Fat, Feed the Muscle
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  2. #2

    Join Date
    20-08-10
    Posts
    1,332

    Default

    ευχαριστουμε! αναμενουμε κ το 2ο μερος.

  3. #3
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    05-09-09
    Location
    Aθήνα
    Posts
    3,263

    Default

    ετσι ειναι Κωστα..σε λιγο θα μας τρελανουν..θα βγαλουμε το πρωινο,το μεταπροπονητικο και θα μεινουμε με μεσημεριανο και βραδινο....λες και τοσα χρονια ειναι ολοι βλακες που λενε οτι το πρωινο ειναι το σημαντικοτερο γευμα,τωρα εγιναν ολοι εξυπνοι......

  4. #4
    Senior Bodybuilder l3onid4s's Avatar
    Join Date
    29-09-10
    Location
    Πάτρα
    Posts
    1,548

    Default

    Τρομερο αρθρο!Να'ναι καλα ο πατερας μου κ η μανα που μικρο με κυνηγαγαν με ενα μπολ δημητριακα στο χερι και εγω εκλαιγα πως δεν τα θελω:D:D:D

  5. #5
    Pumping Iron ThomasT's Avatar
    Join Date
    31-05-10
    Location
    Void
    Posts
    417

    Default

    Πολύ ωραίο άρθρο Κώστα...!!!
    Άντε να δούμε και το 2ο μέρος...

  6. #6
    Senior Bodybuilder PowerBuilderi's Avatar
    Join Date
    03-02-10
    Location
    Athens, Burkina Faso (Upper Volta).
    Posts
    2,419

    Default

    Quote Originally Posted by l3onid4s View Post
    Τρομερο αρθρο!Να'ναι καλα ο πατερας μου κ η μανα που μικρο με κυνηγαγαν με ενα μπολ δημητριακα στο χερι και εγω εκλαιγα πως δεν τα θελω:D:D:D
    Και μενα με κυνηγουσαν. Να μου το παρουν.

    Πολυ καλο και δεν πρεπει ποτε να κουραζομαστε να τονιζουμε τη σχεση αιτιας-αποτελεσματος, ουτε στη διατροφη, ουτε γενικα στη ζωη.
    There is never an absolute answer to everything, exept of course that you have to do your squats.

  7. #7
    Bodybuilding Newbie NooneGr's Avatar
    Join Date
    02-02-11
    Location
    Glyfada, Greece
    Posts
    24

    Default

    Πολύ καλό άρθρο! Περιμένουμε και την συνέχεια.... ποτέ δεν ήμουν fan του πρωινού και προσπαθώ να το αλλάξω αυτό σιγά σιγα!

  8. #8
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Eπιτέλους κι ένα άρθρο που τα λέει όπως είναι, γιατί στο τέλος θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε με τα διάφορα που διαβάζουμε..

  9. #9
    Senior Bodybuilder alexgi's Avatar
    Join Date
    02-06-10
    Location
    Πάτρα,Κόρινθος
    Posts
    1,888

    Default

    πολυ καλο αρθρο!!!!!!!!!!!!!
    Know your limits, never accept them.

  10. #10
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    11-06-09
    Location
    Αθήνα, Greece.
    Posts
    2,230

    Default

    Quote Originally Posted by jimbliz View Post
    ετσι ειναι Κωστα..σε λιγο θα μας τρελανουν..θα βγαλουμε το πρωινο,το μεταπροπονητικο και θα μεινουμε με μεσημεριανο και βραδινο....λες και τοσα χρονια ειναι ολοι βλακες που λενε οτι το πρωινο ειναι το σημαντικοτερο γευμα,τωρα εγιναν ολοι εξυπνοι......
    Ρε συ Jimbliz δεν πάει έτσι. Το ότι "το λένε όλοι" δε σημαίνει κάτι. Άμα πιάσεις αθλούμενους σε γυμναστήρια και τους ρωτήσεις για πρωτεΐνη σε σκόνη, κρεατίνη κλπ η συντριπτική πλειοψηφία θα σου πει ότι κάνουν κακό. Δε σημαίνει ότι έχουν δίκιο....
    Hypertrophy for the win!

  11. #11
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    05-09-09
    Location
    Aθήνα
    Posts
    3,263

    Default

    Quote Originally Posted by stamthedrum View Post
    Ρε συ Jimbliz δεν πάει έτσι. Το ότι "το λένε όλοι" δε σημαίνει κάτι. Άμα πιάσεις αθλούμενους σε γυμναστήρια και τους ρωτήσεις για πρωτεΐνη σε σκόνη, κρεατίνη κλπ η συντριπτική πλειοψηφία θα σου πει ότι κάνουν κακό. Δε σημαίνει ότι έχουν δίκιο....
    με την λεξη ολοι εννοειται πως αναφερομαι σε γιατρους,επιστημονες,αθλητες,φιλους και γνωστους που εκτιμω και εμπιστευομαι τις γνωσεις τους..και εννοειται πως δεν θα μιλησω με εναν απλο αθλουμενο για συμπληρωματα καθως θα μου πει αυτα που ειπες..αν ο αλλος ομως εχει κανει δουλεια σωστη στο σωμα του σιγουρα θα ξερει τα βασικα..εχω ακουσει πολλες μοντερνες θεωριες πανω στην διατροφη αλλα δεν νομιζω να υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι το πρωινο δεν ειναι αν οχι το σημαντικοτερο γευμα ενα απο τα πιο σημαντικα της ημερας..

    ετσι κ αλλιως σ ολα τα θεματα μπορουμε να κανουμε δοκιμη και να δουμε...οποιος τολμηρος θελει να κοψει το πρωινο ειναι επιλογη του!!σε καμια περιπτωση δεν κατακρινω αυτην την αποψη απλως δεν την υποστηριζω..

  12. #12
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    11-06-09
    Location
    Αθήνα, Greece.
    Posts
    2,230

    Default

    Quote Originally Posted by jimbliz View Post
    με την λεξη ολοι εννοειται πως αναφερομαι σε γιατρους,επιστημονες,αθλητες,φιλους και γνωστους που εκτιμω και εμπιστευομαι τις γνωσεις τους..και εννοειται πως δεν θα μιλησω με εναν απλο αθλουμενο για συμπληρωματα καθως θα μου πει αυτα που ειπες..αν ο αλλος ομως εχει κανει δουλεια σωστη στο σωμα του σιγουρα θα ξερει τα βασικα..εχω ακουσει πολλες μοντερνες θεωριες πανω στην διατροφη αλλα δεν νομιζω να υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι το πρωινο δεν ειναι αν οχι το σημαντικοτερο γευμα ενα απο τα πιο σημαντικα της ημερας..

    ετσι κ αλλιως σ ολα τα θεματα μπορουμε να κανουμε δοκιμη και να δουμε...οποιος τολμηρος θελει να κοψει το πρωινο ειναι επιλογη του!!σε καμια περιπτωση δεν κατακρινω αυτην την αποψη απλως δεν την υποστηριζω..
    Α ΟΚ, πάσο!
    Hypertrophy for the win!

  13. #13
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Ένα άρθρο με ακριβώς τον ίδιο τίτλο διάβαζα πριν καιρό, από τον Chris Aceto. Αξίζει να το κοιτάξετε:

    http://www.rxmuscle.com/articles/16-...f-the-day.html

  14. #14

    Default

    Το δευτερο μερος του αθρου μπορειτε να το διαβασετε εδω:
    http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=25096
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  15. #15

    Default

    Το νεο μου αγαπημενο πρωινο, διοτι οπως γνωριζουμε, ειναι απο τα πιο σημαντικα γευματα της ημερας.

    10 ασπραδια
    1 σκουπ whey βανιλλια
    75 με 100γρ κουακερ
    1 φρουτο (μπανανα ή φραουλες)
    1 κουταλια σουπας fish oil

    Ολα μαζι στο μπλεντερ και στην υγειά μας!!
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  16. #16
    Senior Bodybuilder tsourekas's Avatar
    Join Date
    04-05-11
    Posts
    13,954

    Default

    Ψιτ νεαρε εχετε και προσωπικο (εγκαταλελημενο) λογκ....
    Ωμπω ρε συ Κωστη μ δωκες ιδεας ,
    μιας και ειχα θεμα με τα ασπραδια το πρωι (μπλιαχ) ολα μεσα στο μπλεντερ ζουπερ...
    Η τεστοστερονη εφταιγε για ολα ......αγαπη μου !!!

  17. #17
    New Member
    Join Date
    18-11-12
    Location
    lesvos
    Posts
    26

    Default

    Πολυ καλο αρθρο ...Μπραβο..

  18. #18

    Default

    Καλησπερα !! μια ερωτηση θελω να κανω ...μετα την προπονηση ειναι καλυτερο η μπανανα ή μηπως το πορτοκαλι ;; η ειναι καλυτερο να τρωω και τα δυο ;; <br>

  19. #19
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Προτίμησε μπανάνα! Το πορτοκάλι άστο για άλλο σνακ ή στο πρωινό σου.

  20. #20
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    06-02-12
    Posts
    1,109

    Default

    παιδια εγω πρωι τρωω

    γαλα ενα πιατο
    βρωμη 60-70 γραμαμρια
    2 αωγα ολοκληρα
    3 φετες γαλοπουλα

    τι αλλο να βαλω?δεκτιανο δενβ μπορω να φαω δυστυχως...

  21. #21
    Senior Bodybuilder Mikekan's Avatar
    Join Date
    26-08-12
    Location
    Μαρούσι
    Posts
    1,332

    Default

    Quote Originally Posted by nikos12345678 View Post
    παιδια εγω πρωι τρωω

    γαλα ενα πιατο
    βρωμη 60-70 γραμαμρια
    2 αωγα ολοκληρα
    3 φετες γαλοπουλα

    τι αλλο να βαλω?δεκτιανο δενβ μπορω να φαω δυστυχως...
    Χυμό πορτοκάλι?
    Μιχάλης

  22. #22
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    06-02-12
    Posts
    1,109

    Default

    το πρωι λες η για δεκατιανο?.κατα τα αλλα ειμαι οκ?

    οι φετες γαλοπουλα πειραζει αν τρωω καθημερινα 3-4 φετες?

  23. #23
    New Member nikos_f3n's Avatar
    Join Date
    28-11-11
    Location
    Δραμα
    Posts
    89

    Default

    Εγω παντως ενα ξερω. Η διαλειματικη νηστεια ηταν το μονο που με βοηθησε να ξεκολλησω περσυ και να ριξω λιγο ακομη τα επιπεδα λιπους, και μαλιστα γρηγορα.. Ταυτοχρονα με αυξηση δυναμης και μαζας φυσικα. Απλα ετσι και αλλιως στην διατροφη μου δεν χωραει δεκατιανο, οποτε η τρωω 9:00 και μετα 16:00 η θα φαω 13:00 και μετα 16:00. Προτιμω το δευτερο αφου σε μενα εχει αποτελεσματα. Το εκανα και πολυ παλια με 2 γευματα την μερα και παλι ειχα καλα αποτελεσματα. Επισης η ινσουλινικη ευαισθησια αυξανεται οταν δεν τρως πολλες ωρες, οχι οταν τρως, αρα μια νηστεια πχ 16 ωρων μαζι με τον υπνο ειναι οτι καλυτερο.

    Και το ποιο σημαντικο απ ολα. Η προωθηση του να τρως συνεχεια ειναι απλα το επικερδες. Φορτωσε σκονη και φαι και βαρα. Οταν μπορεσουν να πουλησουν την νηστεια τοτε θα γινει η ποιο επαναστατικη μεθοδος στον κοσμο!!!

    Εγω δεν την αλλαζω.
    Last edited by nikos_f3n; 22-01-13 at 19:59.

  24. #24
    Pumping Iron SuperNOS's Avatar
    Join Date
    06-02-14
    Location
    Athens
    Posts
    471

    Default

    Είμαι τυχερός γιατί το διάβασα ενώ έχει βγει και το 2ο μέρος και δεν θα αγωνιώ!χαχα

  25. #25

    Default

    Προσωπικά κρατάω μικρό καλάθι...Οι έρευνες αφορούν συγκεκριμένες συνθήκες πάντα που δεν ανταποκρίνονται σε εμάς σε ατομικό επίπεδο. Άσε που πολλά αποτελέσματα σηκώνουν και αμφισβήτηση. Δηλαδή αυτοί που δεν τρώνε πρωινό, όταν τρώνε, τρώνε σωστά; Ή μήπως αυτοί που τρώνε σωστά, τελικά τρώνε και πρωινό;
    Θέλω να πω ότι σε εμένα έχει δουλέψει πολύ περίεργα το πράγμα. Προσπάθησα να "παίξω" με γεύματα και μάκρος και απλά δεν μου έβγαινε όσον αφορά το να καθαρίσω από λίπος κλπ, κάτι προφανώς δεν έκανα καλά, δεν αντιλέγω για την αξία του πρωινού. Σε εμένα όμως, κετονική δίετα και 16 ώρες στέρηση τροφής με 8 ώρες διατροφή με 2 μέρες την εβδομάδα break (προσέχοντας τα συνολικά μου μάκρος- θερμίδες) δούλεψε ρολόι και πλέον βλέπω τους κοιλιακούς μου. Είμαι της γνώμης πλέον ότι πέρα από ότι διαβάζουμε, πρέπει να βλέπουμε τι μπορούμε να κάνουμε ή όχι. Τι μας βγαίνει σαν άτομα χωρίς να μας πιέζει. Η παρατήρηση επί της πράξης στο σώμα μας είναι η καλύτερη έρευνα. Οι έρευνες αυτές είναι προφανώς χρήσιμες αλλά μόνο σαν αφετηρία της μακράς διαδρομής του καθένα μας. Γιατί λέμε για πρωινό πχ...έχω μια γνωστή, δεν τρώει πρωινό και συνήθως τη βγάζει με πιτόγυρα. Καίει καμιά 1000άρα θερμίδες το πρωί στη δουλειά της πέρα δώθε και λυώνει στο gym και είναι φέτες. Άντε βγάλε άκρη

  26. #26

    Default

    Μια νεα μελετη που δειχνει την επιπτωση της ελλειψης πρωινου σε παχυσαρκα ατομα και το θετικο αποτελεσμα σε οσους ετρωγαν πρωινο.

    Am J Clin Nutr. 2016 Feb 10. pii: ajcn122044. [Epub ahead of print]


    The causal role of breakfast in energy balance and health: a randomized controlled trial in obese adults.
    Chowdhury EA1, Richardson JD1, Holman GD2, Tsintzas K3, Thompson D1, Betts JA4.


    Abstract
    BACKGROUND:
    The causal nature of associations between breakfast and health remain unclear in obese individuals.


    OBJECTIVE:
    We sought to conduct a randomized controlled trial to examine causal links between breakfast habits and components of energy balance in free-living obese humans.


    DESIGN:
    The Bath Breakfast Project is a randomized controlled trial with repeated measures at baseline and follow-up among a cohort in South West England aged 21-60 y with dual-energy X-ray absorptiometry-derived fat mass indexes of ?13 kg/m2 for women (n = 15) and ?9 kg/m2 for men (n = 8). Components of energy balance (resting metabolic rate, physical activity thermogenesis, diet-induced thermogenesis, and energy intake) were measured under free-living conditions with random allocation to daily breakfast (?700 kcal before 1100) or extended fasting (0 kcal until 1200) for 6 wk, with baseline and follow-up measures of health markers (e.g., hematology/adipose biopsies).


    RESULTS:
    Breakfast resulted in greater physical activity thermogenesis during the morning than when fasting during that period (difference: 188 kcal/d; 95% CI: 40, 335) but without any consistent effect on 24-h physical activity thermogenesis (difference: 272 kcal/d; 95% CI: -254, 798). Energy intake was not significantly greater with breakfast than fasting (difference: 338 kcal/d; 95% CI: -313, 988). Body mass increased across both groups over time but with no treatment effects on body composition or any change in resting metabolic rate (stable within 8 kcal/d). Metabolic/cardiovascular health also did not respond to treatments, except for a reduced insulinemic response to an oral-glucose-tolerance test over time with daily breakfast relative to an increase with daily fasting (P = 0.05).


    CONCLUSIONS:
    In obese adults, daily breakfast leads to greater physical activity during the morning, whereas morning fasting results in partial dietary compensation (i.e., greater energy intake) later in the day. There were no differences between groups in weight change and most health outcomes, but insulin sensitivity increased with breakfast relative to fasting. This trial was registered at www.isrctn.org as ISRCTN31521726.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  27. #27
    Senior Bodybuilder Δεσμώτης's Avatar
    Join Date
    17-05-15
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    4,635

    Default

    Και καπου ειχα διαβασει Κωστα μια ερευνα μεταξυ υψηλου σε υδατανθρακα+πρωτεινη πρωινου σε σχεση με υψηλου σε λιπος+πρωτεινη πρωινου αλλα πρεπει να το ψαξω!
    Long long way to the top
    Long way down if you fall
    And it's a long way back if you get lost

  28. #28
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Αν δε με απατά η μνήμη μου (και το κάνει σπάνια..) ο Poliquin είναι υπέρ του πρωινού που περιέχει πρωτείνη και λίπος. Χαρακτηριστικά προτείνει κρέας και ξηρούς καρπούς.
    Βέβαια τώρα βγαίνουμε ολίγον οφ τόπικ, αλλά το σίγουρο ειναι πως ότι και να συνδιάσουμε, το πρωινό είναι απο τα σημαντικότερα γεύματα της ημέρας. Από κει και πέρα ο καθένας δοκιμάζει και κρίνει τι δουλεύει πάνω του καλύτερα.

  29. #29
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,479

    Default

    Πάντως εγώ από τότε που άρχισα τη δίαιτα πέρυσι και το βράδυ δεν έτρωγα πολύ υδατάνθρακα (αλλά άλιπο κρέας και σαλάτα πράσινη φουλ)
    ξεκίνησα να τρώω πρωινό, ενώ δεν έτρωγα ποτέ μου. Αυτό πλέον μου έμεινε και τώρα που δεν κάνω δίαιτα για να χάσω βάρος. Τώρα πια, ότι και να φάω για βραδινό και παρόλο που ξανατρώω και κάτι ακριβώς πριν κοιμηθώ (συνήθως γιαούρτι 0% και 5-6 αμύγδαλα) το πρωί πεινάω σα λύκος. Τρώω στις 7 η ώρα πρωινό και μετά από μία, μιάμιση ώρα το πολύ το στομάχι μου γουργουρίζει (και ξανατρώω). Το πρωινό είναι για μένα το πιο απαραίτητο γεύμα για να λειτουργήσω πλέον.

  30. #30
    Pumping Iron minotaurwarrior's Avatar
    Join Date
    02-09-16
    Location
    Athens
    Posts
    279

    Default

    Ο καθενας με την αποψη του αλλα εγω αν δεν φαω πρωινο δεν μπορω να ξυπνησω.Αυτη την εποχη λογω βιασυνης ενα σεικ μπανανα+whey+γιαουρτι+μελι.και μετα φραπεδια
    Ζουμε Για Να Παλευουμε Και Παλευουμε Για Να Ζουμε.

    Pumping Iron
    Listening To Metal


 
Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Τελευταίο Γεύμα Της Ημέρας?
    By Kallitexnis in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 18
    Last Post: 04-12-09, 20:16
  2. Πρωινό, το σημαντικότερο γεύμα!!!
    By geeko in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 0
    Last Post: 25-05-05, 17:32

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •