Πόση Βρώμη Την Ημέρα;

**bigsteve** · 07-02-11, 14:18

Originally Posted by Mazda 6

καθώς τρώω και ψωμί (πολλές φορές και 200 γρ. στο γεύμα) και βρώμη και κέτσαπ light και 150 γρ. άβραστο ρύζι στο γεύμα...

Δεν μου τα χες πει αυτα Σταυρακι αγορι μου.....

Πες κ για τις μυλοπιτες με παγωτο καϊμακι διπλα ...πες....

**Mazda 6** · 07-02-11, 14:45

Και τις ρακές και τους μπαμπάδες και τις μυζήθρες με το τραχανά

**BRaWNy** · 10-02-11, 22:01

Καλησπέρα.

Θα κάνω και εγώ απλά μια αναφορά, παραθέτωντας τις προσωπικές μου απόψεις αλλά και όποιες γνώσεις απέκτησα με ψάξιμο, πάνω στη βρώμη (αλλά και εν μέρει δημητριακά).

Αρχικά να πω, "δημητριακά" = "bad food".
Το ότι τα δημητριακά, ειδικότερα τα processed, απέκτησαν μια καλή φήμη, ότι είναι οι καλύτερη επιλογή π.χ. για πρωινό, ή για διατήρηση μιας καλής γρμαμμής του σώματος κλπ, έγινε περισσότερο για marketing σκοπούς για προώθησή τους, και αυτό ξεκίνησε κάπου κοντά στη δεκαετία του '70.
Και όλα αυτά έδρασαν εναντίον της λήψης καλών λιπαρών στη διατροφή, που αυτά είναι σχεδόν το παν.
Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο πάνω σε αυτό, απλά θα πω τα αρνητικά τους, που τυγχάνει να είναι περισσότερα από τα θετικά τους.

Σχεδόν όλα (αν όχι όλα) τα δημητριακά είναι acid forming (και ακόμη πιο πολύ όσα είναι processed αλλά και όσα είναι ολικής) και δρουν έναντι της αλκαλικότητας, καθώς επίσης περιέχουν και γλουτένη, δύο πράγματα που τα κάνουν κατά κάποιον τρόπο "κακή" επιλογή, για αρκετούς λόγους, μέσα στους οποίους και η προώθηση εναπόθεσης λίπους στο σώμα, ή και αν θέλετε, και δυσκολία "απώλειας" λίπους.
Το δημητριακό με τα λιγότερα αρνητικά που βρήκα εγώ, και από εμπειρία και από αυτά που γράφονται για αυτό, είναι το ρύζι μπασμάτι.

Αν και πολλοί, όταν πρόκειται για γράμμωση (και μιλάμε για γράμμωση και όχι απλά απώλεια λίπους, διότι η γράμμωση δεν ειναι μόνο απώλεια λίπους αλλά και σωματικού βάρους, εξαρτάται κατά πολύ και από άλλους παράγοντες, και φυσικά λειτουργεί αλλά και λειτουργούν αυτοί οι άλλοι παράγοντες διαφορετικά σε κάποιον με χημική υποστήριξη, έναντι κάποιου χωρις χημική υποστήριξη, οπότε για έναν natural κάποια πράγματα θα πρέπει να είναι πιο "αυστηρά" αν με πιάνετε), αντιδρούν διαφορετικά σε κάποιες επιλογές τροφών, το μπασμάτι δείχνει να δουλεύει σε αυτόν τομέα σε όλους το ίδιο και με καλά αποτελέσματα (φυσικά πολλά εξαρτώνται και από την ορμονική κατάσταση του καθένα, την ευαισθησία που έχει στην ινσουλίνη, οπότε συνεπώς και στην "διαχείρηση" των υδατανθράκων από το σώμα του, κάτι για το οποίο παίζει ρόλο και το ποσοστό λίπους του).

Να περάσουμε στη βρώμη τώρα.
Η βρώμη πέρα του ότι είναι δημητριακό και έχει τα όποια αρνητικά ανέφερα παραπάνω, έχει και κάποιες άλλες ιδιαιτερότητες.
Το bloating (φούσκωμα), κατακράτηση υποδόρειων υγρών και θόλωμα (μιας και μιλάμε και για γράμμωση), είναι μια από αυτές, αν και δεν συμβαίνει σε όλους, αλλά κατά μέσο όρο θα έλεγα στους περισσότερους, λαμβάνοντας υπόψιν και κάποιων άλλων εξωτερικών παραγόντων.

Πέρα από αυτά, η βρώμη, μαζί και με την σόγια (που και αυτή κι αν έχει κακά και αρνητικά) έχουν μια κοινή ιδιαιτερότητα που ξεχωρίζει από τα άλλα grains αλλά και κάποιων legumes.
Τα περισσότερα grains and legumes περιέχουν Phytic acid, το οποίο εμποδίζει την απορρόφηση κάποιων μεταλλικών στοιχείων.

....Whole grains and fresh legumes are problematic, unfortunately,
because of their naturally high level of phytic acid, which inhibits
the absorption of key minerals that we are trying to increase in
our diets: zinc and magnesium specifically. Phytic acid binds to
minerals in your digestive tract and escorts them out through
your bowels. There will be no cell-building or body-building with
these minerals, even though the label on the grain or legume
suggests you are eating mineral-rich food. Research has shown
that phytates inhibit the absorption of significant levels of
minerals in the phytate-laden food. The iron in your soybean will
not help rebuild your body if you do not break down the phytic
acid first.

Σε αυτά βέβαια υπάρχει κάποια λύση, όπως λέει και το pdf που παραθέτω σαν λινκ παρακάτω και από όπου παρέθεσα παραπάνω κάποιο κομμάτι του, και αυτή είναι μια τεχνική που συνήθως συναντάμε να εφαρμόζουν από παλιά ακόμη οι γιαγιάδες μας κλπ και κατά συνέπεια οι περισσότερες νοικοκυρές αλλά και σεφς θα έλεγα.
Το μούλιασμα κλπ (όπως θα δείτε και στο pdf)

Απλά στη βρώμη και τη σόγια δεν κάνει καμιά αλλαγή το μούλιασμα ώστε να βελτιώσει την κατάσταση και θέλει παραπέρα "τεχνικές".

Εκτός αυτών, έχει αναφερθεί ότι η βρώμη γίνεται πάρα πολύ εύκολα allergen, οπότε θα πρέπει να χρησιμοποιείται συντηρητικά.
Κατά τη γνώμη μου όσοι τρώνε βρώμη, να την τρώτε ανα τακτά χρονικά διαστήματα και όχι σε πάρα πολύ μεγάλες ποσότητες.
Αν πρόκειται για γράμμωση αγωνιστική, θέλει ακόμη περισσότερη προσοχή, και ίσως στα μέσα της δίαιτας να πρέπει να κοπεί εντελώς.

Αυτά είχα να πω σαν προσωπικές απόψεις, εντελώς πληροφοριακά και τίποτε άλλο, μιας και συμμετέχω πολύ αραιά.

Να' στε καλά

το λινκ για το pdf
http://www.rebuild-from-depression.com/resources/book/Chapter13.pdf

**perakis** · 10-02-11, 22:11

Ακρως ενδιαφερον θα ελεγα, αν αναλογιστουμε οτι θεωρειται τοπ τροφη. Αν και απο οτι καταλαβα δεν πρεπει να καταναλωνεται επι καθημερινης βασεως και σε ποσοτητα απο οσους θελουν extreme αποτελεσματα σε γραμμωση κτλ . Για το μπασματι απο οσο ξερω ειναι λιγο κατωτερο απο το καστανο,who knows. Εγω το μπασματι δεν το αλλαζω με τιποτα.

**jimbliz** · 10-02-11, 22:56

το ερωτημα ομως ειναι με τι θα μπορουσαμε να αντικαταστισουμε την βρωμη βρισκοντας κατι παρομοιο σε διατροφικα χαρακτηριστικα..;;(μην μ πει κανεις για μπανανα γιατι διαφερουν αρκετα τα GI τους ουτε για ρυζι καθως για πολλους ειναι δυσκολο να τρωνε ρυζι για πρωινο)..

**Musclemar** · 10-02-11, 22:59

Originally Posted by jimbliz

το ερωτημα ομως ειναι με τι θα μπορουσαμε να αντικαταστισουμε την βρωμη βρισκοντας κατι παρομοιο σε διατροφικα χαρακτηριστικα..;;(μην μ πει κανεις για μπανανα γιατι διαφερουν αρκετα τα GI τους ουτε για ρυζι καθως για πολλους ειναι δυσκολο να τρωνε ρυζι για πρωινο)..

Το μονο που μου ερχεται στο μυαλο Δημητρη ειναι το πιτουρο.

Πολυ ενδιαφερουσα η επεξηγηση του Μιχαλη παντως, αν και λεπτομερειες για πολλους που βρισκονται σε φαση απωλειας λιπους, φαινεται πως στη σκληρη γραμμωση παιζουν μεγαλο ρολο.

**jimbliz** · 10-02-11, 23:11

το εχω τσεκαρει το πιτουρο αλλα φοβαμε την γευση και την υφη ρε Κωστα...ασε που ειναι λιγο δυσκολο να βρεις...μονο απο βιολογικα;

**Kardoula** · 10-02-11, 23:17

Ωραίες οι πληροφορίες του Μιχάλη και ξεδιάλυναν αρκετές απορίες. Μιας και η διατροφή μου περιέχει πολλές φυτικές ίνες από πίτουρο σταριού, βρώμη, λαχανικά, όσπρια με ενδιαφέρει ιδιαίτερα και μάλιστα έχω κάνει τη δική μου έρευνα.
Όποιος θέλει μπορεί να πάρει πληροφορίες σχετικά με τις φυτικές ίνες και το πως παρεμποδίζουν την απορρόφηση μετάλλων (αλλά και τι μπορούμε να κάνουμε για να το αποφύγουμε) από συνέντευξη του Jerry Brainum στην Pauline Nordin (μιας και το consept της στηρίζεται στις φυτικές ίνες). Για όσους δεν τον γνωρίζουν το σάιτ του είναι αυτό: http://www.jerrybrainum.com/jerrybra...e4c3&CFTOKEN=0

Κάνω quote από ερώτηση της Pauline Nordin στον Brainum:

Pauline: If I want to switch out wheat bran which reduces mineral absorption for another fiber type, is glucomannan as in shirataki a good choice? I read wheat bran is the only food that seems to interfere with calcium absorption, but what about the rest of fibers? Psyllium husk? I am trying to figure out what I can mix my calcium rich pm meal with to make it satisfying without wasting the minerals?.

Jerry Brainum: I would still use the wheat bran. There are two kinds of food fiber: soluble and insoluble, and they do different things in the body. Wheat bran is an excellent source of insoluble fiber, while the other forms of fiber that you mention are all good soluble fiber sources. Glucomannan is particularly good if you ingest about 4-5 grams 30 minutes prior to a meal. It will reduce appetite because it expands to 5-times its weight in the gut. But you must take it with a good amount of fluid for this to work. As for the wheat bran, just separate it from when you take your calcium. Calcium is best taken in amounts not more than 500 milligrams at a time, and you should take a dose before going to sleep.

Pauline: Another question? if I have a large bowl of wheat bran and the calcium in the protein powder I mix it with has 900 mg calcium. Should I count that as about 50% retained since the fiber absorbs 50% of calcium in that meal?

Jerry Brainum: ...You can?t absorb more than 500 mgs of calcium at a time anyway. so I wouldn?t worry about fiber interfering with calcium. Just ingest your calcium 2 hours prior or 2 hours after, and you will have no problem.

Τώρα θα μου πει κανεις.. γιατί έχω να φάω μπασμάτι 2 χρόνια και τρώω άφθονες ίνες;
Απλά γιατί 1) δεν βρίσκομαι σε αγωνιστική προετοιμασία 2) με χορταίνουν περισσότερο.

Και κλασικά το συμπέρασμα σε όλα αυτά είναι πως όλα είναι σωστά, το θέμα είναι ποιοι είναι οι στόχοι και το επίπεδο του καθενός. Και να θυμόμαστε πως ότι δουλεύει σε μας δεν είναι απαραίτητο να γίνεται και στους άλλους.

**Kardoula** · 10-02-11, 23:19

Originally Posted by jimbliz

το εχω τσεκαρει το πιτουρο αλλα φοβαμε την γευση και την υφη ρε Κωστα...ασε που ειναι λιγο δυσκολο να βρεις...μονο απο βιολογικα;

Δεν θα σου αρέσει στάνταρ. Το πίτουρο είναι αδιάλυτες φυτικές ίνες το οποιο σημαίνει πως δεν το απορροφούμε, ούτε διαλύεται εύκολα στο νερό. Εχει υφή σαν ροκανίδι. Γι αυτό κι εγώ το ανακατεύω με λίγο κουάκερ ή psullium που του δίνει ζελεδένια υφή.

Δεν το βρίσκεις εύκολα, εγώ ευτυχώς έχω βρει ενα μαγαζί στην Αθήνα και τα προμηθεύομαι από εκεί.

**jimbliz** · 10-02-11, 23:35

thanks Ειρηνη αλλα το ψηνω να το δοκιμασω.....:)

**msdmn** · 11-02-11, 00:03

Originally Posted by Kardoula

εγώ ευτυχώς έχω βρει ενα μαγαζί στην Αθήνα και τα προμηθεύομαι από εκεί.

θα μας πεις μέρος και τιμή; :)

**Musclemar** · 11-02-11, 00:06

Ισως και το κριθαρι (barley) να εχει παρομοιες ιδιοτητες με τη βρωμη...δεν ειναι και τοσο χαλια η γευση του.

**Kardoula** · 11-02-11, 00:22

Originally Posted by msdmn

θα μας πεις μέρος και τιμή; :)

Περιοχή Νέα Ιωνία (κοντά στον ηλεκτρικό), δεν θυμάμαι οδό τώρα, είναι ένα μικρό μαγαζάκι που πουλάει βότανα, χύμα κουάκερ κλπ.. 90 λεπτά (αν δε με απατά η μνήμη μου) το σακουλάκι των 250γρ.

Έχω απόθεμα 2 κούτες σπίτι, αν ενδιαφέρεσαι για σένα μονο 1.5 ευρώ το σακουλάκι (ε να βγάλω και γω το κατιτίς, χαχαχα)

**Kardoula** · 11-02-11, 00:24

Originally Posted by jimbliz

thanks Ειρηνη αλλα το ψηνω να το δοκιμασω.....:)

Και καλά κάνεις! Πάντως είναι ένα κι ένα για τον "καθαρισμό" του εντέρου! Συν ότι δεν απορροφάται, άρα δεν μας δίνει θερμίδες ;)

ps: Μόνο που θέλει ρέγουλα στην αρχή, γιατί καποιος που δεν έχει συνηθίσει τις πολλές φυτικές ίνες θα φουσκώσει. Σταδιακή μετάβαση για να συνηθίσει ο οργανισμός.

ps2: Πάντως γνώμη μου είναι πως δεν αντικαθιστά τη βρώμη μιας και είναι διαφορετικό είδος. Το ένα είναι διαλυτό το άλλο αδιάλυτο. Οπότε δεν ωφελείσαι από κανένα θρεπτικό συστατικό.

**Παυλίδης** · 11-02-11, 00:39

Προς υπεράσπιση της:
ΟΛΑ τα κρέατα είναι όξινες τροφές (acid forming που λέει ο BRaWNy), όπως και τα αυγά, η μόνη καλή πηγή πρωτεϊνης που είναι (κι αυτή ελαφρώς) αλκαλική είναι το γάλα. Κρέας ή αλκαλικότητα, βρώμη ή αλκαλικότητα;

Επίσης η βρώμη δεν έχει γλουτένη, αλλά αβενίνη, όχι ότι είναι σημαντικά καλύτερη από άποψη βιολογικής αξίας σαν πρωτεϊνη, αλλά έχουν πολύ λιγότερα άτομα δυσανεξία σε αυτή και ακόμα λιγότερα το ανακαλύπτουν.
Αλλά ακόμα και γλουτένη να είχε, πώς θα δυσκόλευε την απώλεια βάρους;

Το bloating της βρώμης, δε το έχω νιώσει ποτέ. Την έχω κόψει κάποιες φορές που θεώρησα καλύτερο να έχω υδατάνθρακα στα 2 μεταπροπονητικά μου μόνο και δε μπορώ να πω ότι είδα κάτι. Φυσικά δεν είμαστε όλοι ίδιοι και κάποιοι θα bloatαρουν.

Αλλεργιογόνα γιατί; Τρώω βρώμη τα τελευταία 3,5 χρόνια κάθε μέρα κάνοντας, αθροιστικά διάλειμμα το πολύ 3 μήνες, σε ποσότητες που κυμαίνονται από 100 έως 250 γραμμάρια τη μέρα. Δεν έχω κανένα αλλεργικό σύμπτωμα (αντιθέτως έχω σε πολλά άλλα).

**Musclemar** · 11-02-11, 01:39

Originally Posted by Παυλίδης

Προς υπεράσπιση της:

Επίσης η βρώμη δεν έχει γλουτένη, αλλά αβενίνη, όχι ότι είναι σημαντικά καλύτερη από άποψη βιολογικής αξίας σαν πρωτεϊνη, αλλά έχουν πολύ λιγότερα άτομα δυσανεξία σε αυτή και ακόμα λιγότερα το ανακαλύπτουν.

Ωντας εντελως στουρναρι με τη φυτο-βιολογια (νομιζω στο λυκειο ειχα μεινει), πιστευω οτι η αβενινη ειναι ειδος γλουτενης..παρακλαδι..yes..no..?

**Kardoula** · 11-02-11, 02:21

Με λίγο ψάξιμο βρήκα κάποιες πληροφορίες, ίσως βοηθήσουν.

**Παυλίδης** · 11-02-11, 10:42

Η αβενίνη είναι προλαμίνη (στις οποίες υπάρχει σεβαστή ποσότητα γλουταμίνης). Η γλουτένη είναι προλαμίνη μαζί με κάτι άλλο που δε θυμάμαι, γλουτε-κάτι είναι κι αυτό. Στη γλουτένη, η γλουτενίνη, μαζί με ένα άλλο μη βασικό αμινοξύ είναι αυτά που της δίνουν "πρωτεϊνη", ενώ στην αβενίνη αυτά τα αμινοξέα σχεδόν απουσιάζουν (αν όχι εξ ολοκλήρου).
Δυστυχώς δεν μπορώ να έχω πρόσβαση στο βιβλίο που τα διάβαζα (τα δύσκολα των χωρισμών), για να σας κατατοπίσω ακριβώς.

**bb6** · 05-06-14, 14:42

Ποσα γραμμαρια βρωμη ειναι το ιδανικο να τρωω καθε πρωι γιατι εχω μπερδευτει;ειμαι 1.73cm και 70kg

**StrongBill** · 05-06-14, 16:09

Originally Posted by bb6

Ποσα γραμμαρια βρωμη ειναι το ιδανικο να τρωω καθε πρωι γιατι εχω μπερδευτει;ειμαι 1.73cm και 70kg

Δεν πάει με το ύψος και το βάρος φίλε. Δεν είναι δείκτης μάζα σώματος.

**bb6** · 05-06-14, 16:31

Ε ποσο ειναι καλο να τρωω;

**StrongBill** · 05-06-14, 17:08

Originally Posted by bb6

Ε ποσο ειναι καλο να τρωω;

Αυτό που ρωτάς είναι πολύ γενικό. Δεν μπορώ να σου απαντήσω. Ποιός είναι ο στόχος σου; Ποιά τα μάκρος; Πρώτα πρέπει να απαντηθούν κάποια ερωτήματα.

**bb6** · 05-06-14, 17:19

δε μετραω τις ποσοτητες στη διατροφη μου απλως ειναι καθαρη,τωρα το πρωι βρωμη βαζω δυο μιση κουταλιες της σουπας

**StrongBill** · 05-06-14, 18:22

Originally Posted by bb6

δε μετραω τις ποσοτητες στη διατροφη μου απλως ειναι καθαρη,τωρα το πρωι βρωμη βαζω δυο μιση κουταλιες της σουπας

Ωραία. Τι θες ακριβώς να μάθεις;

**bb6** · 05-06-14, 18:39

αν ειναι λιγο ηθελα να δω,αλλα μου λες πως πρεπει να τα ζυγιζω ολα για να το καταλαβω ε

**StrongBill** · 05-06-14, 18:49

Originally Posted by bb6

αν ειναι λιγο ηθελα να δω,αλλα μου λες πως πρεπει να τα ζυγιζω ολα για να το καταλαβω ε

Τι να σου πω ρε φίλε... Αν δεν μετράς και δεν έχεις υπολογίσει τα μάκρος ούτε εγώ μπορώ να σου πω αν ειναι λίγο ή πολύ, ούτε εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να καταλάβεις.