Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Results 1 to 19 of 19
  1. #1

    Default Whey και Καζεϊνη Μεταπροπονητικά - Ποιά Αυξάνει Την Πρωτεϊνοσυνθεση Περισσότερο?

    Whey και Καζεϊνη Μεταπροπονητικά
    Ποιά Αυξάνει Την Πρωτεϊνοσύνθεση Περισσότερο?

    Η καταναλωση καποιας ποσοτητας πρωτεινης μεταπροπονητικα, ειτε ειναι whey ειτε ειναι κατι καζεινη, οπως ειναι γνωστο σε ολους μας, ειναι σημαντικη για τη βελτιστη πρωτεινοσυνθεση. Κατα καιρους εχουν γινει διαφορες συζητησεις για το ποιο ειδος πρωτεινης ειναι το ιδανικοτερο (αν υπαρχει οντως κατι τετοιο). Ειναι δεδομενο σαφως οτι οι πρωτεινες που προερχονται απο γαλα ειναι υψηλης ποιοτητας.

    Αρχικα "ειδικοι" υποστηριζαν οτι η πρωτεινη whey ηταν ιδανικη λογω του οτι ειναι πρωτεινη γρηγορης απορροφησης και αρα πιο αναβολικη, πιο καταλληλη για αμεση χωνεψη, απορροφηση και διεγερση της πρωτεϊνοσυνθεσης.

    Αργοτερα "ειδικοι" υποστηριξαν το επιχειρημα οτι προσθετοντας καζεινη σε μεταπροπονητικο ροφημα θα ηταν πιο ιδανικο γιατι η καζεινη ειναι πιο αργη και αρα πιο αντι-καταβολικη πρωτεινη. Παρεχοντας στο σωμα λοιπον αναβολικη και αντι-καταβολικη πρωτεινη μαζι θα ηταν κατι το ιδανικο.

    Το γαλα για παραδειγμα που εχει προωθηθει τελευταια ως ενα πολυ καλο μεταπροπονητικο ροφημα, εχει και τα δυο ειδη πρωτεινης (20% whey και 80% καζεινη).

    Η νεα αυτη ερευνα που παραθετω εδω δειχνει οτι δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ whey και casein σε σχεση με την πρωτεινοσυνθεση.

    Μιλαμε βεβαια πλεον για πολυ μικρες λεπτομερειες στο θεμα της μεταπροπονητικης πρωτεινης. Εαν υπαρχει μια καλη και ποιοτικη πηγη πρωτεινης, ειτε ειναι whey ειτε casein, ειμαστε καλυμμενοι. Ωστοσο, οπως ειχε πει και ο πολυ διασημος ερευνητης πανω σε θεματα πρωτεινης Stuart Phillips, ακομα και το ειδος της καζεινης μπορει να επηρρεασει τα αποτελεσματα που θα εχουμε (casein vs. micellar casein).

    Εαν θελετε να δωσετε εμφαση στην καθε παραμικρη λεπτομερεια ομως, ειναι δυνατον οτι γαλα ως μεταπροπονητικο ροφημα ή whey μαζι με καζεινη ειναι το ιδανικοτερο (και whey σκετη μια παρα πολυ καλη επιλογη).

    ---------------------------------


    Whey and casein labeled with L-[1-13C]leucine and muscle protein synthesis: effect of resistance exercise and protein ingestion. Reitelseder S, Am J Physiol Endocrinol Metab. 2011 Jan;300(1):E231-42. Institute of Sports Medicine Copenhagen, Department of Orthopedic Surgery M, Bispebjerg Hospital and Center for Healthy Aging, University of Copenhagen, Denmark

    Abstract
    Muscle protein turnover following resistance exercise and amino acid availability are relatively well described. By contrast, the beneficial effects of different sources of intact proteins in relation to exercise need further investigation. Our objective was to compare muscle anabolic responses to a single bolus intake of whey or casein after performance of heavy resistance exercise. Young male individuals were randomly assigned to participate in two protein trials (n = 9) or one control trial (n = 8 ). Infusion of l-[1-(13)C]leucine was carried out, and either whey, casein (0.3 g/kg lean body mass), or a noncaloric control drink was ingested immediately after exercise. l-[1-(13)C]leucine-labeled whey and casein were used while muscle protein synthesis (MPS) was assessed. Blood and muscle tissue samples were collected to measure systemic hormone and amino acid concentrations, tracer enrichments, and myofibrillar protein synthesis. Western blots were used to investigate the Akt signaling pathway. Plasma insulin and branched-chain amino acid concentrations increased to a greater extent after ingestion of whey compared with casein. Myofibrillar protein synthesis was equally increased 1-6 h postexercise after whey and casein intake, both of which were higher compared with control (P < 0.05). Phosphorylation of Akt and p70(S6K) was increased after exercise and protein intake (P < 0.05), but no differences were observed between the types of protein except for total 4E-BP1, which was higher after whey intake than after casein intake (P < 0.05). In conclusion, whey and casein intake immediately after resistance exercise results in an overall equal MPS response despite temporal differences in insulin and amino acid concentrations and 4E-BP1.
    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  2. #2
    Senior Bodybuilder veggeto's Avatar
    Join Date
    07-05-09
    Location
    Καλαμάτα.
    Posts
    1,919

    Default

    Πολυ καλο το αρθρο!!
    To be a Spartan you must live like a Spartan!

  3. #3
    Pumping Iron beefmeup's Avatar
    Join Date
    22-03-11
    Location
    Ghost Box
    Posts
    439

    Default

    η ερευνα υποθετει οτι μενουμε με αδειο στομαχι για 6 ωρες μετα την ληψη της πρωτεινης..
    δεδομενο οτι κανεις δεν μενει με αδειο στομαχι,για 6 ωρες μετα την προπονηση,αν λοιπον καποιος θελησει να φαει κανονικο φαγητο μετα την ληψη της πρωτεινης του,η καζεινη δεν ειναι κ οτι καλυτερο μεταπροπονητικα.
    :satisfaction is the death of desire:

  4. #4
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    11-06-09
    Location
    Αθήνα, Greece.
    Posts
    2,230

    Default

    Ωραίο άρθρο Κώστα. Beefmeup, σχετικά είναι όλα, το ότι θα απορροφά κάοιος καζεΐνη την ώρα που θα ξαναφάει (στο μετα-μεταπρπονητικό του δηλαδή) γιατί να είναι κακό;
    Hypertrophy for the win!

  5. #5
    Pumping Iron beefmeup's Avatar
    Join Date
    22-03-11
    Location
    Ghost Box
    Posts
    439

    Default

    γιατι αν δεχτουμε οτι περνουμε καζεινη πριν το υπνο λογο του οτι ειναι δυσπεπτη,υπαρχει κατι που μας λεει οτι μετα την προπονα θα γινει ευπεπτη αν την παρουμε?
    για να αποροφηθουν τα αμινοξεα απτην καζεινη που λες την ωρα που θα ξαναφας,πρεπει πρωτα να περασουν στο εντερο.
    αν βαλεις κ εξτρα φαγητο στην εξισωση με την καζεινη(οτι γινεται μετα την προπονηση δλδ),κατι δεν θα παει καλα με τους χρονους πεψης στο στομαχι.

    κ η τελευταια προταση δεν ειναι "σχετικη" αλλα πραγματικοτητα.
    Last edited by beefmeup; 08-04-11 at 11:26.
    :satisfaction is the death of desire:

  6. #6
    Advanced Bodybuilder nikos_123's Avatar
    Join Date
    09-09-07
    Location
    .
    Posts
    1,103

    Default

    Quote Originally Posted by beefmeup View Post
    γιατι αν δεχτουμε οτι περνουμε καζεινη πριν το υπνο λογο του οτι ειναι δυσπεπτη,υπαρχει κατι που μας λεει οτι μετα την προπονα θα γινει ευπεπτη αν την παρουμε?
    για να αποροφηθουν τα αμινοξεα απτην καζεινη που λες την ωρα που θα ξαναφας,πρεπει πρωτα να περασουν στο εντερο.
    αν βαλεις κ εξτρα φαγητο στην εξισωση με την καζεινη(οτι γινεται μετα την προπονηση δλδ),κατι δεν θα παει καλα με τους χρονους πεψης στο στομαχι.

    κ η τελευταια προταση δεν ειναι "σχετικη" αλλα πραγματικοτητα.
    Υποθετικα η γρηγορη ειναι "αναβολικη" η αργη ειναι "αντικαταβολικη" τωρα για τους χρονους ποσοτητες,νηστεια 6 ωρες αμφιβαλω αν ειναι η πραγματικοτητα ενος bodybuilder να μηνει τοσες ωρες χωρις φαγητο.Η τι διαφορα θα εχουν αυτα στον πραγματικο κοσμο.
    Εγω παντος για καποιες περιοδους(μηνες) δοκημασα 50-50 , 65 whey-33casein(nutrisport) δεν ειδα καποια διαφορα πανω μου,και κατεληξα στην απλη whey για λογους τιμης/γευσης.

  7. #7
    Pumping Iron beefmeup's Avatar
    Join Date
    22-03-11
    Location
    Ghost Box
    Posts
    439

    Default

    Quote Originally Posted by nikos_123 View Post
    Υποθετικα η γρηγορη ειναι "αναβολικη" η αργη ειναι "αντικαταβολικη"
    η διαφορα ειναι το ποσοστο συγκεντρωσης αμινοξεων σε συναρτηση με τον χρονο που γινεται αυτο.
    η γρηγορη κανει peak μιση ωρα μετα,ενω η καζεινη 2 ωρες μετα..
    τον αναβολισμο τον ευνοουν κ οι 2,αλλα με αλλους τροπους,κ σε αλλους χρονους κ παιζει ρολο κ με τι θα τις συνδιασεις στην πορεια,γιαυτο ανεφερα την 6ωρη νηστεια.

    Quote Originally Posted by nikos_123 View Post
    τωρα για τους χρονους ποσοτητες,νηστεια 6 ωρες αμφιβαλω αν ειναι η πραγματικοτητα ενος bodybuilder να μηνει τοσες ωρες χωρις φαγητο.Η τι διαφορα θα εχουν αυτα στον πραγματικο κοσμο.
    συμφωνουμε.

    Quote Originally Posted by nikos_123 View Post
    Εγω παντος για καποιες περιοδους(μηνες) δοκημασα 50-50 , 65 whey-33casein(nutrisport) δεν ειδα καποια διαφορα πανω μου,και κατεληξα στην απλη whey για λογους τιμης/γευσης.
    απλα εδω εχε υποψιν σου οτι αν αναφερεσαι στην 90+ της εταιριας αυτης,αναφερεσαι σε blend σκονης που ειναι αλλο πραγμα απτο να ανακατεψεις μονος σου 2 διαφορετικες σκονες πρωτεινης,μια καζεινη κ μια whey.
    αλλο αποτελεσμα σου δινει το πρωτο κ αλλο το δευτερο.
    :satisfaction is the death of desire:

  8. #8

    Default

    η καζεινη καπου διαβασα εδω στο φορυμ οτι ειναι καλη ακριβως πριν τον υπνο λογω αντικαταβολισμου...απο οτι καταλαβα ειναι αργης καυσης και βοηθαει περισσοτερο εκεινη την ωρα..μπορει να γινει συνδυασμος και των δυο?δηλαδη και καζεινη και πρωτεινη σαν ροφημα?

  9. #9
    Senior Bodybuilder cuban's Avatar
    Join Date
    28-03-06
    Location
    Greece
    Posts
    11,071

    Default

    Η καζεΐνη είναι πρωτεΐνη αργής απορρόφησης.

    Quote Originally Posted by blaugrana View Post
    μπορει να γινει συνδυασμος και των δυο?δηλαδη και καζεινη και πρωτεινη σαν ροφημα?
    Αυτά είναι τα γαλακτοκομικά ! (εκτός των τυριών)

    Με αναλογία 80% καζεΐνη-20% ορός γάλακτος (whey) και φυσικά λακτόζη.
    GO HARD... OR GO HOME!
    CAN YOU HANDLE IT ?

  10. #10
    Senior Bodybuilder Mikekan's Avatar
    Join Date
    26-08-12
    Location
    Μαρούσι
    Posts
    1,332

    Default

    Δεν νομίζω γιατί λόγω της υφής της η καζείνη θα καθυστερήσει και την απορρόφηση της whey!
    Μιχάλης

  11. #11
    Senior Bodybuilder cuban's Avatar
    Join Date
    28-03-06
    Location
    Greece
    Posts
    11,071

    Default

    Ε και τι έγινε ?! Πριν τον ύπνο θέλουμε αργή απελευθέρωση πρωτεΐνης.
    GO HARD... OR GO HOME!
    CAN YOU HANDLE IT ?

  12. #12
    Senior Bodybuilder Mikekan's Avatar
    Join Date
    26-08-12
    Location
    Μαρούσι
    Posts
    1,332

    Default

    Ετσι οπως το θέτεις δεν έγινε τίποτα, θεώρησα ότι ο φίλος εννοει και να απορροφηθεί γρήγορα η whey και να εχει καβατζα τη καζείνη για την ώρα που κοιμάται!
    Μιχάλης

  13. #13
    Senior Bodybuilder cuban's Avatar
    Join Date
    28-03-06
    Location
    Greece
    Posts
    11,071

    Default

    Quote Originally Posted by Mikekan View Post
    να απορροφηθεί γρήγορα η whey και να εχει καβατζα τη καζείνη για την ώρα που κοιμάται!
    Σε κάποιο βαθμό, ουσιαστικά αυτό γίνεται !
    GO HARD... OR GO HOME!
    CAN YOU HANDLE IT ?

  14. #14
    Pumping Iron HoHe's Avatar
    Join Date
    14-06-12
    Location
    Εδω!
    Posts
    678

    Default

    Quote Originally Posted by blaugrana View Post
    μπορει να γινει συνδυασμος και των δυο?δηλαδη και καζεινη και πρωτεινη σαν ροφημα?
    Βεβαια και μπορει να γινει.
    Σε μια αλλη ερευνα (αν ψαξω θα την βρω) ειχα διαβασει οτι δεν επηρρεαζει η μια πρωτεινη την αλλη σε θεμα απορροφητικοτητας.
    Δηλαδη αλλιως απορροφαται ο ορρος (whey) και αλλιως η καζεϊνη.
    Με αλλα λογια δεν καθυστερει η καζεϊνη την απορροφηση του ορρου.

    Προσωπικα μου αρεσει να βαζω γαλα (1,5% λιπαρα) στο μεταπροπονητικο ροφημα επειδη:
    1) Αυξανει τις θερμιδες (για αυτους που ειναι στον "ογκο")
    2) Αυξανει τις πρωτεινες
    3) Γινεται πολυ ευκολα το μετα/νικο γευμα, πολλαπλων πηγων
    4) Κανει ακομα πιο γευστικο το ροφημα
    Last edited by HoHe; 18-03-13 at 13:19.

  15. #15

    Default

    συγνωμη μαλλον εγω σας μπερδεψα!!!εννοω αν θα εχει καλο αποτελεσμα να παιρνεις και απο των δυο ειδων την πρωτεινη...δηλαδη μεταπροπονητικα whey isolate και πριν τον υπνο μια καζεινη...και κατι ακομη...ειναι προτιμοτερο η μιξη νερο-πρωτεινη-χτυπημα και γαλα η νερο-πρωτεινη-χτυπημα-νερο?και σε ποσα ml ειναι καλη η δοσολογια?σορρυ αλλα με τις δοσολογιες παντα τα χανω και μπερδευομαι!!

  16. #16
    Senior Bodybuilder Mikekan's Avatar
    Join Date
    26-08-12
    Location
    Μαρούσι
    Posts
    1,332

    Default

    Ο συνδυασμός εννοείται ειναι ο καλύτερος.

    Μετα τη προπόνηση με νερό ώστε να αποροφαται καλυτερα, το βραδυ τη καζείνη μπορείς και με γάλα.

    Δοσολογία δεν εχει σημασία, αρκεί να διαλυθεί για να πίνεται εύκολα και να σου αρέσει και στη γεύση.
    Last edited by Mikekan; 18-03-13 at 14:24.
    Μιχάλης

  17. #17

    Default

    σκεφτομαι να συνδυαζω μαζι πρωτεινη-δεξτροζη για μετα την προπονηση και για ακριβως πριν τον υπνο να συνδυαζω καζεινη-μαλτροδεξτρινη..τωρα κατα τη διαρκεια της ημερας απο την αρχη μεχρι να φτασει η ωρα της προπονησης χρειαζεται παλι ενα απο τα προηγουμενα ροφηματα?ρωταω γιατι σκοπευω να κανω εναν χρονισμο γευματων-ροφηματων και θα ηθελα να μαθω και συνδυασμους για σπιρουλινα,λιπαρα οξεα,πολυβιταμινες και cla...

  18. #18
    Senior Bodybuilder tsourekas's Avatar
    Join Date
    04-05-11
    Posts
    13,958

    Default

    Quote Originally Posted by HoHe View Post
    Βεβαια και μπορει να γινει.
    Σε μια αλλη ερευνα (αν ψαξω θα την βρω) ειχα διαβασει οτι δεν επηρρεαζει η μια πρωτεινη την αλλη σε θεμα απορροφητικοτητας.
    Δηλαδη αλλιως απορροφαται ο ορρος (whey) και αλλιως η καζεϊνη.
    Με αλλα λογια δεν καθυστερει η καζεϊνη την απορροφηση του ορρου.

    Προσωπικα μου αρεσει να βαζω γαλα (1,5% λιπαρα) στο μεταπροπονητικο ροφημα επειδη:
    1) Αυξανει τις θερμιδες (για αυτους που ειναι στον "ογκο")
    2) Αυξανει τις πρωτεινες
    3) Γινεται πολυ ευκολα το μετα/νικο γευμα, πολλαπλων πηγων
    4) Κανει ακομα πιο γευστικο το ροφημα
    Mπορει να ισχυουν τα 4 παραπανω αλλα οχι για μεταπροπονητικο ,
    αν ηταν ετσι δεν θα υπηρχε ο διαχωρισμος whey - καζεινη ως προς την χρησιμοτητα τους .
    Αμ ειναι ετσι πιες καζεινη μετα την προπο .....για μενα λαθος το γαλα εκεινη την ωρα !!!!!
    Η τεστοστερονη εφταιγε για ολα ......αγαπη μου !!!

  19. #19
    Pumping Iron HoHe's Avatar
    Join Date
    14-06-12
    Location
    Εδω!
    Posts
    678

    Default

    Quote Originally Posted by tsourekas View Post
    Mπορει να ισχυουν τα 4 παραπανω αλλα οχι για μεταπροπονητικο ,
    αν ηταν ετσι δεν θα υπηρχε ο διαχωρισμος whey - καζεινη ως προς την χρησιμοτητα τους .
    Αμ ειναι ετσι πιες καζεινη μετα την προπο .....για μενα λαθος το γαλα εκεινη την ωρα !!!!!
    Κοιτα, πολλες φορες παιζει ρολο και ο οργανισμος.
    Απο τοτε που ξεκινησα γαλα με whey μεταπροπονητικα ειδα διαφορα στη ζυγαρια, για την ακριβεια εβαλα 2 κιλα.
    Η διατροφη μεσα στην ημερα ειναι σταθερη με συγκεκριμενες ποσοτητες. Δεν διαφερει και πολυ απο μερα σε μερα, οποτε πιστευω οτι αυτο ηταν που εκανε την διαφορα σε μενα!
    Εξαλλου υπαρχουν σκονες ακομα και με 7 πηγες πρωτεινης, οι οποιες λαμβανονται και μεταπροπονητικα. ;)

 

 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Μπανάνα Και Whey Μεταπροπονητικά;
    By Giant in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 111
    Last Post: 16-02-14, 17:10
  2. Eρωτηση για προσληψη whey μεταπροπονητικα.
    By mallias in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 2
    Last Post: 15-03-11, 16:29
  3. Γλυκόζη και whey μεταπροπονητικά;
    By gymboy in forum Συμβουλές Για Νέους Με Το Bodybuilding
    Replies: 3
    Last Post: 09-02-11, 20:24
  4. ΚΑΖΕΙΝΗ VS WHEY
    By PHILIPPAS86 in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 0
    Last Post: 12-10-04, 06:10

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +3. The time now is 09:15.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding