DOMS- Πιάσιμο

**magman** · 28-04-09, 19:07

Εχτές έκανα την παρακάτω προπόνηση.

Στήθος-Δικέφαλοι

1.Πιέσεις με μπάρα σε ίσιο πάγκο 10,8,8 60,65,65kg
2.Πιέσεις με μπάρα σε επικλινή πάγκο 3Χ8 50kg
3.Εκτάσεις με αλτήρες σε επικλινή πάγκο 3Χ8 12,5kg
4.Βυθίσεις στο δίζυγο 3ΧΜΑΧ (6)

1.Κάμψεις μπάρας στο μαξιλάρι 1X10,1X8,1X6 28kg
2.Κάμψεις μπάρας όρθιος 3Χ8 28kg
3.Κάμψεις στην τροχαλία μονή λαβή 3Χ8 25kg

20 λεπτά jogging στο διάδρομο μετά τα βάρη.

Το αποτέλεσμα της προπόνησης ήταν σήμερα το πρωί να είμαι λίγο πιασμένος στο άνω στήθος και στους πλάγιους θωρακικούς και περισσότερο πλάτη. Για την πλάτη φαντάζομαι ότι φταίνε οι βυθίσεις στο δίζυγο. Αυτό σημαίνει ότι δεν τις έκανα καλά;

Όσο για τους δικέφαλους τους «αισθάνομαι» κουρασμένους χωρίς να έχω πιάσιμο. Εσείς τι συμπέρασμα βγάζετε από όλα αυτά; Έχω κάνει δουλειά εχτές στην προπόνηση ή τρίχες; Σημειωτέον ότι είναι η πρώτη μέρα καινούριου προγράμματος.

**giannis_m** · 28-04-09, 20:05

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by magman

Εσείς τι συμπέρασμα βγάζετε από όλα αυτά; Έχω κάνει δουλειά εχτές στην προπόνηση ή τρίχες;
</blockquote id=quote>

εσυ θα μας πεις την ερχομενη δευτερα που θα ξανακανεις, αν και να σου πω την αληθεια, καινουριο προγραμμα είναι θα ανεβεις σιγουρα στην αρχη, ο χρονος θα το κρινει.

**sergoun** · 28-04-09, 20:16

επειδή άλλαξες πρόγραμμα δεν είναι αναγκαστικό να είσαι πιασμένος.
όταν τελείωσες ένιωθες πρήξιμο στους μύες?ένιωθες ότι είχες κάνει δουλειά?
προσωπικά έτσι κρίνω την καλή προπόνηση.

**magman** · 28-04-09, 20:30

Και πρήξιμο είχα και κούραση. Αυτό που με απασχολεί εδώ και καιρό είναι ότι σπάνια πιάνομαι μετά από προπονήσεις εκτός από τα πόδια. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αν δεν πιαστείς την επόμενη μέρα σημαίνει ότι δεν έγιναν τα πράματα όπως πρέπει. Είναι σωστή αυτή η άποψη;

**giannis_m** · 28-04-09, 20:36

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by magman

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αν δεν πιαστείς την επόμενη μέρα σημαίνει ότι δεν έγιναν τα πράματα όπως πρέπει. Είναι σωστή αυτή η άποψη;
</blockquote id=quote>

βρε σημασια έχει η εντατική προοδος στη δυναμη, τι να το κανεις το πιασιμο άμα δεν ανεβαινεις σε κιλά ή αμα κανεις τόσα που να κουραζεται το νευρικό σου συστημα. Η προοδος μετραει, για να πεις ότι ενοωσες ότι δουλεψες ή εβγαλες συμπερασμα απο το πιασιμο κλπ. πρεπει να εισαι πολυ προχωρημενος και να έχεις μαθει να ακους το σωμα σου. ΟΚ, υπαρχει η αποψη που λες, το έχω διαβασει κι εγω, υπαρχει όμως και η αντιθετη, ότι το πιασιμο δεν είναι απαραιτητο η ακομη και το ότι είναι κακο σημαδι. Οποτε που καταληγουμε? σ'αυτα που εγραψα παραπανω.

**magman** · 28-04-09, 20:57

Βασικά στις περισσότερες ασκήσεις παίζω μέχρι αποτυχίας και με κλέψιμο στις τελευταίες. Αυτό που παρατηρώ είναι ότι όσο περνάει ο καιρός χρειάζεται όλο και λιγότερο κλέψιμο ή βγαίνουν οι επαναλήψεις καλύτερα. Για εντατικά όμως όχι, δεν ανεβαίνω κιλά πολύ γρήγορα. Κατά την γνώμη σας πόσο τοις εκατό αύξηση στα κιλά είναι ενδεικτική της προόδου;

**giannis_m** · 28-04-09, 21:08

για ενα κλασικό προγραμμα σαν αυτο που γραφεις, καθε φορα μία επαναληψη παραπανω ή 2% μεγαλυτερο βαρος.

**Andrikos** · 28-04-09, 21:08

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by magman

Και πρήξιμο είχα και κούραση. Αυτό που με απασχολεί εδώ και καιρό είναι ότι σπάνια πιάνομαι μετά από προπονήσεις εκτός από τα πόδια. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αν δεν πιαστείς την επόμενη μέρα σημαίνει ότι δεν έγιναν τα πράματα όπως πρέπει. Είναι σωστή αυτή η άποψη;
</blockquote id=quote>

ΝΑΙ [:-bouncy] , αν δεν είσαι πιασμένος 3 μέρες μετά κάτι το πιο πιθανό είναι ότι κάτι δεν έκανες καλά , είτε όχι αρκετή ένταση είτε απλά σήκωσες βάρη αλλά δεν ένιωθες τι έκανες είτε συνδυασμός .Το ότι πιάστηκες στον ελάσσωνα σημαίνει ότι είναι ο αδύναμος κρίκος των βυθίσεων , όταν δυναμώσει θα αρχίσεις να παίρνεις gains απο τις βυθίσεις

**magman** · 28-04-09, 21:15

Δηλαδή τόσους μήνες που δεν πιάνομαι δικέφαλους-τρικέφαλους-πλάτη δεν κάνω τίποτα; Μάλιστα στα χέρια έχω δοκιμάσει δισέτ, τώρα straight set και πάλι πιάσιμο μηδέν. Και να συμπληρώσω ότι στα χέρι έχω πολύ πρήξιμο. Τι πρέπει να κάνω τελικά [:-brokenheart];

**Andrikos** · 28-04-09, 21:22

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by magman

Δηλαδή τόσους μήνες που δεν πιάνομαι δικέφαλους-τρικέφαλους-πλάτη δεν κάνω τίποτα; Μάλιστα στα χέρια έχω δοκιμάσει δισέτ, τώρα straight set και πάλι πιάσιμο μηδέν. Και να συμπληρώσω ότι στα χέρι έχω πολύ πρήξιμο. Τι πρέπει να κάνω τελικά [:-brokenheart];
</blockquote id=quote>

υπο προπονεισαι για κάποιον λόγο , βρες τι δουλεύει και τι ΔΕΝ δουλεύει

**magman** · 28-04-09, 21:38

Αυτό που μου κάνει εντύπωση Αντρέα είναι ότι και με τα δισέτ δικέφαλους-τρικέφαλους (27 σετ σύνολο) στο προηγούμενο πρόγραμμα, και με straight set από εχτές στους δικέφαλους (9 σετ σύνολο) δεν είδα πιάσιμο. Τις 3 πρώτες εβδομάδες είχα πολύ ένταση στην προπόνηση, γύρω στο λεπτό ξεκούραση. Την τελευταία έριξα την ένταση γιατί με χάλαγε πολύ μετά την προπόνηση. Και στις δύο περιπτώσεις πιάσιμο καθόλου. Και να ξανατονίσω ότι είχα τέτοιο πρήξιμο με τα δισέτ που δεν γνώριζα τα χέρια μου.

**magman** · 28-04-09, 21:41

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by giannis_m

για ενα κλασικό προγραμμα σαν αυτο που γραφεις, καθε φορα μία επαναληψη παραπανω ή 2% μεγαλυτερο βαρος.
</blockquote id=quote>

Τόσο πολύ;;; Εγώ μιλάμε ανεβαίνω τόσο κάθε 3-4 προπονήσεις!!!

**ike** · 28-04-09, 23:10

Andrikos σοβαρά πιστεύεις σε αυτο που ειπες για το πιάσιμο? Μαλλον πλακα κανεις.

**giannis_m** · 28-04-09, 23:19

εμ με τοσα που κανεις πως να αναιβεις πιο γρηγορα, δοκιμασε κανενα προγραμμα level 2 να δεις που θα ανεβαινεις σε καθε προπονηση.

βεβαια δεν ειναι νομος ότι πρεπει να ανεβαινεις σε καθε προπονηση, μπορει για καπιο λογο να μη μπορεις, μπορει να μην εχεις κοιμηθει καλα , μπορει να μην εφαγες καλα τις προηγούμενες μερες κλπ. Για προχωρημενους όμως είναι πιο αργή η προοδος.

**cccc** · 28-04-09, 23:56

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Andrikos

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by magman

Και πρήξιμο είχα και κούραση. Αυτό που με απασχολεί εδώ και καιρό είναι ότι σπάνια πιάνομαι μετά από προπονήσεις εκτός από τα πόδια. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αν δεν πιαστείς την επόμενη μέρα σημαίνει ότι δεν έγιναν τα πράματα όπως πρέπει. Είναι σωστή αυτή η άποψη;
</blockquote id=quote>

ΝΑΙ [:-bouncy] , αν δεν είσαι πιασμένος 3 μέρες μετά κάτι το πιο πιθανό είναι ότι κάτι δεν έκανες καλά , είτε όχι αρκετή ένταση είτε απλά σήκωσες βάρη αλλά δεν ένιωθες τι έκανες είτε συνδυασμός .[...]</blockquote id=quote>

Ανδρέα έχω την εντύπωση (και από προσωπική εμπειρία) πως η εμφάνιση DOMS [u]δε σχετίζεται απαραίτητα</u> με το αν βγήκε η προπόνηση σωστά ή όχι. Είναι πολλοί οι παράγοντες όπως: η συχνότητα προπόνησης, η μυική προσαρμογή/διάστημα ανάρρωσης για τον κάθε αθλούμενο, κάποιες τεχνικές προθέρμανσης που μπορεί να ελαττώσουν το φαινόμενο κ.α. και στο κάτω-κάτω γιατί το DOMS να μην αποτελεί ένδειξη πως άφησες αρκετό διάστημα απροπόνητο το μυ (κάτι που βρίσκει μέγιστη εφαρμογή σε εμένα); Ας μην ξεχνάμε πως το DOMS είναι περισσότερο "αναγκαίο κακό" παρά "αυστηρός δείκτης σωστής προπόνησης". Θα επανέλθω αργότερα (λόγω πίεσης χρόνου) με κάποια links/αναφορές.

**sok** · 29-04-09, 00:09

Παιδιά απίστευτα ΕΝΔΙΑΦΕΡΩΝ αυτό το topic. Είχα στο μυαλό μου να ποστάρω για κάθε μυ το πρήξιμο που έχω μετά την προπόνηση και το πιάσιμο που έχω την άλλη μέρα για να μου πείτε τη γνώμη σας. Θασ το κάνω το βραδάκυ γιατί τώρα δεν έχω χρόνο.
MagMan σε πειράζει να το ποστάρω εδώ ή να ανοίξω νέο;

**Andrikos** · 29-04-09, 01:29

Μιλώντας πάντα για προπονημένους μυς: Το ότι πρηζόμαστε είναι σίγουρα καλό σημάδι αλλά από μόνο του δεν φτάνει ούτε για ζήτω για μυική ανάπτυξη:D.Και όταν κολυμπάμε πρηζόμαστε στο πάνω σώμα αλλά μικροτραύμα δεν γίνεται σε βαθμό που να δώσει ερέθισμα για παραπάνω μάζα αλλιώς όλοι θα κάναμε απλωτές:D.Εκεί απλά πρήζεται λίγο το σαρκόπλασμα και έχουμε μια υπεραιμία λόγω άσκησης αλλά ελάχιστο τραύμα στην ουσία.
Αν γίνει αρκετό μικροτραύμα για ανάπτυξη από καλή προπόνηση, για 3+ μέρες η περιοχή θα πονάει.Τα DOMS προκαλούνται απο τα μικροτραύματα όχι από την έλλειψη προπόνησης.

**alekos18** · 29-04-09, 04:13

παιδιά εγώ πολύ δύσκολα/σπανια θα είμαι πιασμένος την επομενη μέρα, κακό είναι αυτό;

Παρόλα αυτά όμως βλέπω πως έχω gains...

Πιο πολύ όταν άρχισα το γυμναστήριο είχα πιασίματα
όχι όμως πλέον τόσο συχνά

Πιστεύω έχει να κάνει και με την διατροφή σε έναν βαθμό, όσο καλύτερη διατροφή τόσο πιο μεγάλη πιθανότητα να μην είσαι πιασμένος

**magman** · 29-04-09, 05:14

@sok Φίλε μου μπορείς να ποστάρεις ότι θέλεις στο παρόν τόπικ δεν έχω πρόβλημα.

@cccc Αν καταλαβαίνω καλά ούτε και εσύ έχεις πιάσιμο μετά τις προπονήσεις. Έχεις όμως μυϊκά οφέλη; Βλέπεις τους μύες σου να μεγαλώνουν; Γιατί εγώ όσο και να θέλω να μην το παραδεχτώ βλέπω ότι στις μυϊκές ομάδες που δεν πιάνομαι έχω μείνει πίσω (χέρια- πλάτη) ενώ στις άλλες έχω δει διαφορά (πόδια- στήθος).

@Andrikos Μήπως έχεις κάτι να προτείνεις για την περίπτωσή μου; Έχω διαβάσει ότι υποστηρίζεις πως αν ρίξεις λιγότερο βάρος σε μία μυϊκή ομάδα θα ωφεληθεί κάποια άλλη. Μήπως να δοκίμαζα κάτι τέτοιο;

**sok** · 29-04-09, 05:36

MagMan το έκανα αλλού τώρα:D Βιαζόμουν:D

**cccc** · 29-04-09, 05:43

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Andrikos

Μιλώντας πάντα για προπονημένους μυς: Το ότι πρηζόμαστε είναι σίγουρα καλό σημάδι αλλά από μόνο του δεν φτάνει ούτε για ζήτω για μυική ανάπτυξη:D.Και όταν κολυμπάμε πρηζόμαστε στο πάνω σώμα αλλά μικροτραύμα δεν γίνεται σε βαθμό που να δώσει ερέθισμα για παραπάνω μάζα αλλιώς όλοι θα κάναμε απλωτές:D.Εκεί απλά πρήζεται λίγο το σαρκόπλασμα και έχουμε μια υπεραιμία λόγω άσκησης αλλά ελάχιστο τραύμα στην ουσία.
Αν γίνει αρκετό μικροτραύμα για ανάπτυξη από καλή προπόνηση, για 3+ μέρες η περιοχή θα πονάει.Τα DOMS προκαλούνται απο τα μικροτραύματα όχι από την έλλειψη προπόνησης.
</blockquote id=quote>

Δεν ξέρω ρε συ, λογικό ακούγεται όπως το γράφεις, αλλά το μικροτραύμα γίνεται σε κάθε περίπτωση αντιληπτό ως DOMS; Δηλαδή, ίσως να "γίνεται η δουλειά" (άρα και ο μικροτραυματισμός που λες) αλλά να μην είναι με τον ίδιο τρόπο/ένταση αντιληπτό σε όλους. πχ ένας "κουλός" παράγοντας που μπορεί να "κρύψει"/ελαττώσει το DOMS είναι η χρήση ειδικών ελαστικών φορμών/ρούχων (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum), καλό ζέσταμα (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum), cardio prin (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...ubmed_RVDocSum), κ.α.
Επίσης (σχετικό και με την τελευταία σου πρόταση) το DOMS είναι πιο έντονο σε μυς που έχουν μείνει απροπόνητοι για κάποιο καιρό (αυτό το λέει και η εμπειρία όλων μας πιστεύω).

**giannis_m** · 29-04-09, 05:50

ερωτηση, το doms παρατηρειται απο ένα βαθμό μικροτραυματος και μετα φανταζομαι,( δε νομιζω να ποναμε άν καταστραφεί ένα κυταρο), άν κανουμε προπονηση πιο συχνα π.χ HST η full body workouts 2-3 φορες την εβδομαδα,
χρειαζεται doms για να υπαρξει αναπτυξη?

**cccc** · 29-04-09, 06:00

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by magman

@cccc Αν καταλαβαίνω καλά ούτε και εσύ έχεις πιάσιμο μετά τις προπονήσεις. Έχεις όμως μυϊκά οφέλη; Βλέπεις τους μύες σου να μεγαλώνουν; Γιατί εγώ όσο και να θέλω να μην το παραδεχτώ βλέπω ότι στις μυϊκές ομάδες που δεν πιάνομαι έχω μείνει πίσω (χέρια- πλάτη) ενώ στις άλλες έχω δει διαφορά (πόδια- στήθος).
</blockquote id=quote>

μμ όχι απαραίτητα για το 1ο. Σε 2-day Split με 4 προπονήσεις/week (upper/lower body) που εφάρμοσα για 1 μήνα δεν είχα doms. Στο κλασικό 3-day με 3 προπ/week είχα πιαστεί αλλα δυστυχώς δε συγκράτησα σε ποιές μυικές ομάδες, σειρά και μικροαλλαγές σε ασκήσεις (=νέα ερεθίσματα). Τώρα δεν έχει νόημα καθώς είμαι με αποχή 2 εβδομάδων από προπόνηση και όπως καταλαβαίνεις είμαι πιασμένος ΠΑΝΤΟΥ σηκώνοντας τα ίδια κιλά.
Ένα "δικό μου" μέτρο (δε γνωρίζω πόσο αξιόπιστο είναι) αν έχει πάει καλά η προπόνηση είναι στο τέλος να μην μπορώ να δουλέψω άλλο σωστά με "λογικά" κιλά με το συγκεκριμένο μυ, νιώθω δηλαδή έντονο πρήξιμο το οποίο έχει φύγει σε λίγη ώρα και (στο 2day split) δε συνοδευόταν από άλλη ενόχληση (= doms) μέχρι την επόμενη προπόνηση.

**ikamak** · 29-04-09, 06:38

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by ike

Andrikos σοβαρά πιστεύεις σε αυτο που ειπες για το πιάσιμο? Μαλλον πλακα κανεις.
</blockquote id=quote>

Καθόλου πλάκα δε κάνει, εφόσον μιλάμε για υπερτροφία..

**nasdik21** · 29-04-09, 06:41

Εγω πάλι, δε πονάω την επόμενη μερα,αλλα τη μεθεπόμενη.
Αυτο εξηγείται με κάποιο τρόπο;

**magman** · 29-04-09, 18:14

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by nasdik21

Εγω πάλι, δε πονάω την επόμενη μερα,αλλα τη μεθεπόμενη.
Αυτο εξηγείται με κάποιο τρόπο;
</blockquote id=quote>

Δεν ξέρω να στο εξηγήσω αλλά έχω παρατηρήσει στον εαυτό μου ότι το πιάσιμα κάνει μία «καμπύλη». Ξεκινάει χαλαρά την επόμενη μέρα, κορυφώνετε την δεύτερη και από την τρίτη εξασθενεί.

**ike** · 29-04-09, 23:05

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by ikamak

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by ike

Andrikos σοβαρά πιστεύεις σε αυτο που ειπες για το πιάσιμο? Μαλλον πλακα κανεις.
</blockquote id=quote>

Καθόλου πλάκα δε κάνει, εφόσον μιλάμε για υπερτροφία..
</blockquote id=quote>

Προφανως εχουμε διαφορετικη φιλοσοφια, καλο ειναι να δοκιμαζεις διαφορετικα προτοκολλα γιατι ποτε δεν ξερεις.. Βεβαια, μαλλον αυτο που κανεις σου δουλευει σε καποιο βαθμο, αλλα επειδη διαβασαμε μερικες μελετες δεν μπορουμε να μιλαμε με τοση σιγουρια για κατι τοσο πολυπλοκο.

**Andrikos** · 29-04-09, 23:10

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by ike

Προφανως εχουμε διαφορετικη φιλοσοφια, καλο ειναι να δοκιμαζεις διαφορετικα προτοκολλα γιατι ποτε δεν ξερεις.. Βεβαια, μαλλον αυτο που κανεις σου δουλευει σε καποιο βαθμο, αλλα επειδη διαβασαμε μερικες μελετες δεν μπορουμε να μιλαμε με τοση σιγουρια για κατι τοσο πολυπλοκο.
</blockquote id=quote>

Ποιός μίλησε για μελέτες? ΙΚΕ πόσα χρόνια κάνεις βάρη?