Acop's log!

[GEOZN8]

Καλώς ξανά ήρθες στην παρέα μας και καλή επιτυχία στους στόχους σου.

[acop]

Με αφορμη την συζητηση που εγινε εδω, θα κρατησω ενα log περισσοτερο να ανεφερεται σε αυτο το θεμα.

http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=52396

Για ευκολια στην αναγνωση, θα υπαρχει αριθμηση σε παραγραφους.


1. Ειμαι 37 ετων και γυμναζομαι περιπου απο το 2009 με σταδιακες αποχες, καποιες φορες μεγαλες αποχες που ειναι οτι χειροτερο. Η τεστο μου ηταν παντα πανω/ κατω, και ποτε ψηλα. Στα καλα μου ηταν μεσα στα χαμηλα ορια (250 περιπου). Παρολα αυτα, ειχα φτασει να ειμαι 1.70 υψος και 80 κιλα με 10% λιπος (δερματοπτυχομετρο) στα καλυτερα μου. Σε γενικες γραμμες ειμαι 13%-14% λιπος με σφιχτη κοιλια, δεν ειχα ποτε six pack. Μεση ηταν περιπου 91 ποντους.

2. Επιδοσεις σε δυναμη ειχα σχετικα καλες. Ποδια δεν εκανα καθισματα λογο προβληματων μεσης. Πανω σωμα εφτασα να κανω 17 χ 100 παγκο, 140 μονη και 155 μονη κατακλινη. Πλεον δεν παιζω κιλα, αλλα προσπαθω να εκτελω σωστα και να αποφευγω τραυματισμους. Ειχα μεινει εκτος 1.5 χρονια λογο ζημιας στον ωμο απο βαριες πιεσεις. Οποτε προτιμω να γυμναζομαι πολυ και χωρις αποχες που ηταν οτι χειροτερο.

3. Διατροφη- εδω να πω οτι παρολο που τρωω πολυ σαβουρα, δεν εφτασα ποτε υπερβολικα κιλα. Ειχα φτασει στα 85-87 κιλα αλλα με πολυ σαβουρα και καθολου γυμναστικη. Γενικα οταν σταματουσα γυμναστικη δεν εδινα σημασια στην διατροφη.... κακη συνηθεια! Οταν κανω γυμναστικη, προσεχω την διατροφη μου, οχι ομως υπερβολες.

4. Δεν πινω, δεν καπνιζω. Απο συμπληρωματα επαιρνα συχνα πρωτεινη και που και που μια πολυβιταμινη. Δεν εχω κανει χρηση AAS ΠΟΤΕ. Ειχα ψυχολογικες διαταραχες, χαμηλο mood γενικα, πολλα χρονια- ισως να επαιζε ρολο η χαμηλη τεστο, ισως οχι. Ισως και το αντιστροφο, δλδ η χαμηλη ψυχολογια να επιδρουσε στην τεστο γιατι ειχα και κακες τιμες σε υποφυση.

Στα δια ταυτα, επειτα απο 2 επισκεψεις σε γιατρους για το θεμα χαμηλης τεστο εχω να πω τα εξης σαν δικες μου προσωπικες παρατηρησεις. Δεν ειμαι γιατρος απλα παραθετω τις παρατηρησεις μου


Ορμονικη αποκατασταση

5. Ειδα 2 γιατρους για αυτο το θεμα. Ενας ειναι γνωστος στο χωρο ( βιοπαθολογος) και ο αλλος ενδοκρινολογος. Και οι 2 μου εγραψαν TRT ΑΛΛΑ με διαφορετικες μεθοδους. Ο ενας ενεσιμα(καθε εβδομαδα) η τζελ, και ο αλλος ενεσεις της NEBIDO ( 2 ενεσεις σε 1 μηνα- φορτωμα) και μετα καθε περιπου 3 μηνες.

6. Και οι 2 με ρωτησαν γιατι πηγα εκει. Αυτο με δυσκολεψε λιγο να πω την αληθεια. Γιατι πηγα εκει? η επισκεψη στον βιοπαθολογο εγινε γιατι ενας φιλος μου, που του ειπα νιωθω πεσμενος και γενικα δεν βλεπω τα ιδια αποτελεσματα με παλια στην γυμναστικη, μου ειπε εχω δει πολλα ποστ απο αυτον τον ιατρο που σε ανεβαζει 'φυσικα' στην τεστο μεσα στα φυσικα σου επιπεδα. Ειπα οκ ας παω. Οταν πηγα και ειδε τις εξετασεις μου, μου ειπε οτι επρεπε να παρω τεστο απο χρονια και να την κρατησω σε νορμαλ επιπεδα. Παλι με κολλησε λιγο αυτο γιατι ειχα καλες επιδοσεις γενικα, απλα ειχα πεσμενη libido. Επισης του εκανε εντυπωση που του ειπα οτι κανω ευκολα προπονηση 30-40 σετ. Νομιζε οτι τον κοροιδευω και μου λεει αυτο δεν μπορει να γινει με χαμηλη τεστο. Η αληθεια ειναι οτι πριν αρχισω να κοιμαμαι 4 ωρες μονο, εκανα ευκολα 30-40 σετ με μεγαλη ενταση προπο, drop/ super σετς και αρκετα αστοχια. Ενταξει μετα ημουν πατος ομως και επεφτε η libido αλλα σαν προπονηση την εβγαζα 3 χ εβδομαδα, με bcaa + πρωτεινη.

7. O Ενδοκρινολογος ηταν κατατοπιστικος. Ειχε διαφορετικη προσεγγιση στο θεμα. Αρχισα να του εξηγω διαφορα περι ορμονων και εξετασεων που ειχα κανει απο χρονια. Με σταματησε και μου ειπε, εγω βλεπω ενα ατομο που εκανε προσφατα παιδια, εχει τριχοφυΐα εντονη και βαρια φωνη και νορμαλ αιματοκριτη. Αυτα μου δειχνουν οτι εχεις παραγωγικη τεστο ακομη και αν ειναι στα χαμηλα ορια. Δεν ειδα να ανησυχησε βλεποντας την τεστο στο 230 περιπου. Μου ειπε θα σου γραψω θεραπεια γιατι την δικαιουσε και μου προτεινε της NEBIDO μιας και το δινουν για ιατρικη καθαρα χρηση. Το εγραψε και μου ειπε να το ξεκινησω. Τζελ μου ειπε δεν το προτιμαει γιατι το μεταδιδεις μεσω δερματικης επαφης και επισης εχεις στο μυαλο σου να το κανεις καθε μερα.

8. Εδω λοιπον κολλησα παλι. Ο βιοπαθολογος ηταν λιγο απολυτως, αυτος δεν ηταν τοσο. Αλλα και οι 2 μου εκαναν καποια περιεργη εντυπωση για διαφορους λογους που μπορει να ειναι σωστοι για αυτους ( δεν ειμαι ιατρος να κρινω).

9. Βιοπαθολογος- με ρωτησε τα συμπτωματα αλλα ηταν σαν να με ξεπεταει, δεν με ακουγε προσεκτικα. Ενιωθα πιεση χρονου να εξηγησω κατι αλλα και πως θα το πω. Μου εκανε εντυπωση που μου ειπε ποσο λιπος εχεις στην κοιλια και του λεω στον αφαλο περιπου 20% αλλα πιο διπλα 13% και μου λεει ειναι πολυ. Για νατουραλ δεν ειναι πολυ το 13% σε κοιλια ωστε να εστιασεις τοσο σε αυτο. Εχω 91 ποντους μεση. Ειχα φτασει 103 τον Μαιο και εχασα 12 ποντους σε 4 μηνες με πατωμα λιπαρα και υδατανθρακα. Με στερητικη διαιτα 1500-1700 θερμιδες. Δεν εδωσε σημασια τοσο στην διατροφη και ελλειψη υπνου. Πχ θα μπορουσε να μου πει να κανω επαναληπτικη μετα απο λιγο καιρο. Ισως, και λογικο βεβαια, να πιστευε οτι και τελεια να ειναι μαξ να παει 350-400 που και παλι ειναι χαμηλα στα δικα του στανταρντ αφου θεωρει οτι πρεπει να εισαι 800+ (ανωτερα φυσικα ορια).

10. Ενδοκρινολογος- μου το παρουσιασε σαν το μαγικο φιλτρο ΧΩΡΙΣ καμια παρενεργεια και οτι σταματας οποτε θες. Γενικα τον ειδα πολυ cool ενω δεν υπαρχει καμια μελετη να απαντα στο ποσο ασφαλες ειναι να κανεις μακροχρονια χρηση TRT.......

Διαφορες παρατηρησεις

11. Δεν ξεκινησα TRT, παρολο που εχω ηδη συνταγη για ενεσιμα της NEBIDO. Ειμαι στο χαμηλο οριο 230 με διαιτα 5 μηνες και υπνο 4 ωρες για 40 μερες λογο νεογενητου. Θα περιμενω να κανω επαναληπτικη εξεταση οταν στρωσω λιγο τα βασικα ( διατροφη, υπνο). Δεν με πηραν τα χρονια. Αν ειναι απαραιτητο το κανω σε 1 χρονο.

12. Τους τελευταιους μηνες εχασα πολλους ποντους στην μεση, και ειδα διαφορα μυικα πανω μου γιατι ειχα παει στα χειροτερα μου πριν λογο αποχης απο γυμναστηριο. Αν δεν ειχα παει στον βιοπαθολογο (με παροτρυνση του φιλου μου), ισως να μην εκανα τιποτα. Δλδ θα εβαζα κανα τριβολι για να εχω λιγο καλυτερη λιμπιντο + φυστικια brazil η κανενα τεστ booster και ολα οκ.

13. Σε οριακες τιμες χαμηλα τεστο ( δλδ κοντα στο 200-250), θελει επανεξεταση. Μπορει να εχει μια διαφορα που να σε φερει μεσα στα ορια μετα. Αν τα συμπτωματα ειναι ηπια και εχεις χαμηλα τεστο αλλα μεσα στα ορια ισως να μπορει να το διαχειριστει καποιος χωρις θεραπεια με τεστο.


Προπονηση

14. Εβαλα σπριντ 10-15 των 20-25 μετρων. Τα εβγαλα σχετικα ευκολα αλλα μετα ειμαι τερμα πιασμενος 3 μερες τωρα.

15. Μειωσα σετ και ογκο προπονησης. Οχι εξαντληση. 2 φορε βαρη, και 2 φορες σπριντ. Αεροβιο δεν κανω ιδιαιτερα, ποτε δεν εκανα πολυ ωρα.

Διατροφη


16. Αυξησα τα λιπαρα, βαζοντας μοσχαρι ( απαχο και συκωτι), αυγα ολοκληρα, και καρυδια/ φυστικια brazil. Πρωτεινη ειμαι κοντα στα 2γρ / κιλο βαρους.

Συμπληρωματα

17. ΖΜΑ ( 40 mg / 400 mg ), D 3 ( 8000 IU), Tribulus.


Επανεξεταση

18. Οταν στρωσω τον υπνο σε 7-8 ωρες, θα κανω μια επανεξεταση και βλεπουμε. Δεν θελει βιασυνη νομιζω. Ειναι πολυ ευκολο για εμενα να το ξεκινησω τωρα, αλλα θα περιμενω.

Οτι ακολουθει θα εχει σχεση με διατροφη και προπονηση.

[RPDrummer]

Επιβεβαιώνω και γω για τον γιατρό τον 1ο οτι σε ξεπετάει, πηγαίνει την συζήτηση εκεί που θέλει, σε αγχωνει.

Βέβαια υπάρχει δυσκολία στην απόφαση σχετικά με το ποια μέθοδο να ακολουθήσεις και ποιον να εμπιστευτείς.

Στάλθηκε από το PCT-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[acop]

Καλα ναι, ηταν περιεργη η συζητηση που ειχαμε. Ενιωσα πολυ αβολα αρκετες φορες οχι με το περιεχομενο της συζητησης αλλα απο τις αντιδρασεις του.

Απο τα πολλα, του λεω " Δηλαδη θεωρειτε οτι δεν μπορω να το προσπαθησω με αλλους τροπους?"----και μου απαντησε, θες να πεις οτι σου λεω "θεωριες" και αυτα ειναι οι δικες μου "θεωριες"....δλδ το "θεωρειτε" που ειπα σαν λεξη το μετετρεψε σε "θεωριες" και του απαντησα μην κολλατε στην λεξη, ας πουμε "πιστευετε" οτι δεν μπορω να το προσπαθησω......


Ε αν αρχισεις ετσι, δεν παει καλα μετα η συζητηση.....


Ειναι δυσκολο να παρεις αποφαση οντως.

[acop]

Ενα μικρο update. Υπνος εχει βελτιωθει οποτε και η ενεργεια/ διαθεση.

Διατροφη εχει αλλαξει, με περισσοτερα λιπαρα, και χωρις αραβικες πιτες πλεον για κυριως γευμα που εβαζα στην διαιτα. Ενα τυπικο πλανο ειναι

1. 250 μγ γαλα χωρις λακτοζη, 70 γρ βιολαντα Proteino με μαυρη σοκολατα, 1 κουταλια φυστικοβουτυρο( περιπου 20 γρ)

2. Κοτατζ 29γρ πρωτεινη Dirolo, και 10 ξηρους καρπους η 4 φυστικια brazil.

3. 150 gr Κρεας ψημενο ( ειτε κοτοπουλο ειτε μοσχαρι ειτε πιο σπανια συκωτι), με λαχανικα και 1 κουταλια σουπας λαδι.

4. 1 σκουπ πρωτεινης σε νερο + φρουτο η σοκολατα μαυρη 70% ( 30γρ)

Προπο

5. 1.5 Σκουπ whey σε νερο

6. Ομελετα με 3 αυγα ολοκληρα και λαχανικα + 50 γρ τυρι slip and fit ολυμπος/// εναλλακτικα οπως το μεσημερι ( γευμα 3) // εναλλακτικα σαλατα με κοτατζ, παξιμαδι χαρουπιου ( 3-4 περιπου 60γρ)


Συμπληρωματα- πολυβιταμινη πρωι και μεσημερι
D3-4000 iu Πρωι και βραδυ
ΖΜΑ πριν τον υπνο
Ashwagandha δεκατιανο
Κρεατινη μονουδρικη 5γρ ημερησιως
Κρεατινη 5γρ με 5 γρ κιτρουλινη και 10 γρ bcaa πριν προπο


Προπονηση

Δευτερα και παρασκευη

12-15 σπριντ των 25-30 μετρων

Τεταρτη

Πανω σωμα βασικες ασκησεις

Πιο μετα θα μπει και αλλη μια προπονηση αναγκαστικα.

[Musclemar]

Η 1η μέθοδος είναι πιο μποντιμπιλντεράδικη να το πω απλά, με χορήγηση κάθε εβδομάδα, προφανώς εφ' όρου ζωής, συν ότι άλλο θα σου πει να πάρεις. Λίγο πιο πολύπλοκη διαδικασία αλλά με βάση τα όσα έχουμε διαβάσει, πιο σταθερή και αποτελεσματική. Η 2η μέθοδος είναι πιο ιατρική και πιο εύκολη. Η τεστοστερόνη που χορηγείται είναι διαφορετική από την πρώτη μέθοδο. "Κρατάει" περισσότερο στο σώμα με εστέρα μακράς δράσης, αυξάνει τα επίπεδα σε μεγάλο βαθμό για αρκετές μέρες.

Το θέμα είναι με τη 2η μέθοδο οτι τα επίπεδα κάποια στιγμή μεταξύ ενέσεων θα επιστρέψουν σχετικά χαμηλά. Επρέπε να ρωτήσεις τον ενδοκρινολόγο, τι γίνεται ενδιάμεσα; Αν ανέβουν και μειωθούν τα επίπεδα στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα, πως θα αντιδράσει το σώμα; Μήπως πρέπει να κάνεις κάθε 2 εβδομάδες, συνεχόμενα; Ή θα κάνεις εξετάσεις πάλι μετά από 1-2 μήνες να δεις που βρίσκονται τα επίπεδα και αν μειώθηκαν πολύ ή αν π.χ. έμειναν στο 400; Γιατί αν κάνεις 2-3 χορηγήσεις και μετά μείνεις στα ένα καλό επίπεδο 300-400 εκ φυσικού σου, τότε η 2η μέθοδος είναι προτιμότερη.

Η διατροφή είναι πολύ καλή, πρόσεχε μόνο τα φυστίκια βραζιλίας, μη το παρακάνεις. Μάξ 2 τη μέρα, ανάλογα πάντα πόσο μεγάλα είναι.

Για τα συμπληρώμαυα, νομίζω πως και d-ασπαρτικό αν δοκιμάσεις, θα έχεις όφελος. Συν το fenugreek που βοηθά και αυτό αρκετά.

[acop]

Οσο αφορα την μεθοδο που μου προτεινε ο Ενδοκρινολογος, ειπε οτι:

Κανεις μια ενεση αυριο
Μια ενεση μετα απο 1 μηνα
Μετα καθε 3 μηνες.
Πριν το 3μηνο, κανω εξετασεις. Αν η τεστο ειναι χαμηλα, τοτε αντι για 3μηνο το κανουμε 2.5 μηνες. Αν η τεστο ειναι ψηλα, τοτε το κανουμε πιο αργα δλδ 3.5 μηνες. Το πρωτο 3μηνο ειναι πειραματικο. Αναλογα το ελεγχουμε.

Ανεφερα αυτη την μεθοδο στον βιοπαθολογο και μου ειπε ξερα "οχι".

Αν κανεις την 1η μεθοδο, ισως ειναι πιο ευκολο το τζελ. Ειναι λιγο πιο ακριβο και απλα δεν αγκαλιαζεις καποιον για λιγες ωρες αφου το βαλεις. Απλα το τζελ ισως σε λιγο εχει ελλειψεις.

Φυστικια θα τα αραιωσω οπως λες.

Συμπληρωματα θα τα δοκιμασω αυτα που λες.

Τωρα περιμενω να περασουν 2 μηνες και μετα τις γιορτες θα κανω εξετασεις. Δεν ειμαι πολυ σιγουρος τι θα κανω αλλα γενικα ειμαι διστακτικος. Πριν 10 χρονια ελεγα να βαλω τεστο καθαρα για μυικα κιλα και ημουν ετοιμος. Δεν εβαλα. Η ειρωνια ειναι τωρα θελω να βαλω για ευεξια και παλι δεν θελω. Ισως ειναι δικο μου κολλημα, αλλοι δεν θς δισταζαν τοσο.

Τωρα σερνομαι αλλα δινω πονο!

[Musclemar]

Είναι απόλυτα λογικό να είσαι διστακτικός, είναι μια απόφαση που θα αλλάξει τη ζωή σου, και καλά κάνεις που το σκέφτεσαι.

Όσο αναφορά τα συμπληρώματα, ίσως θα έκανε καλό να βάλεις και μια μικρή δόση boron (βόριο).

Μαζί με όλα αυτά προσπάθησε να τρως λαχανικά που βοηθούν στη ρύθμιση των οιστρογόνων, όπως το μπρόκολο, ή αλλιώς θα βάλεις μια μικρή δόση DIM (diindolylmethane) στα 100mg.

Από εκεί και πέρα τα άλλα που μπορείς να δοκιμάσεις, και έχουν καλό αποτέλεσμα, είναι tongkat ali και fadogia agrestis, αλλά έχουν και κάποια αρνητικά σε μακροχρόνια χρήση.

[acop]

Είναι απόλυτα λογικό να είσαι διστακτικός, είναι μια απόφαση που θα αλλάξει τη ζωή σου, και καλά κάνεις που το σκέφτεσαι.

Όσο αναφορά τα συμπληρώματα, ίσως θα έκανε καλό να βάλεις και μια μικρή δόση boron (βόριο).

Μαζί με όλα αυτά προσπάθησε να τρως λαχανικά που βοηθούν στη ρύθμιση των οιστρογόνων, όπως το μπρόκολο, ή αλλιώς θα βάλεις μια μικρή δόση DIM (diindolylmethane) στα 100mg.

Από εκεί και πέρα τα άλλα που μπορείς να δοκιμάσεις, και έχουν καλό αποτέλεσμα, είναι tongkat ali και fadogia agrestis, αλλά έχουν και κάποια αρνητικά σε μακροχρόνια χρήση.

Ευχαριστω! Σημερα εκανα επαναληπτικη εξεταση να δω μηπως ετυχε και ηταν χαμηλα οι τιμες πριν (χλωμο το βλεπω). Αυριο θα εχω αποτελεσματα τεστο. Παντως παρολο που παιρνω εξτρα d3 (8000 ιυ) ψευδαργυρο και Μαγνησιο, δεν ανεβηκαν οι τιμες καθολου στα ιχνοστοιχεια/βιταμινες, οπως εδειξε η αιματολογικη. Ισως σε 3 εβδομαδες να μην ειχα αποτελεσμα και να θελει περισσοτερο χρονο για τα παραπανω.

Για το τζελ, αυτο που διαβαζω ειναι οτι επειδη περναει μεσω δερματος, αρκετη ποσοτητα δεν την λαμβανεις. Μερικοι αναφερουν αυξηση τεστο απο 120-150, στα 300 σε διαρκεια 6 μηνες. Δεν ξερω αν για τοσο μικρες αλλαγες αξιζει γενικα καποιος να κανει TRT με τζελ.

Αυριο θα εχω και τεστο αποτελεσματα. Ισως βιαστικα αλλα ειμαι περιεργος να δω.

[Musclemar]

Το τζελ έχει αποτελέσματα, αλλά το κλειδί είναι να το βάλεις σε σημείο που το δέρμα είναι πολύ λεπτό, για μέγιστη απορρόφηση.

[acop]

Εξεταση μετα απο 3 εβδομαδες, στο ιδιο μικροβιολογικο αλλα οι κλιμακες ειναο λιγο διαφορετικες. Η ελευθερη τεστο ανεβηκε ελαφρως, η ολικη επεσε.

Εχουμε και λεμε

Σε παρενθεση τα ορια

Ε2, 35( 5-50)
Προλακτικη, 14 (<15)
LH, 1.8 (1.6-9)
Τεστο ολικη, 1.78 (2.6-10)
Τεστο ελευθερη, 41 (50-260)
SHBG, 19 (10-80)

Τιμες μετα απο αυξηση λιπαρων για 3 εβδομαδες, συν συμπληρωματα zma, d3, multivit. Υπνος 6 ωρες.