Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 30 of 36
  1. #1
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default Αργές ή Γρήγορες Επαναλήψεις;

    Η προσέγγιση είναι κάπως μαθηματική και θα προσπαθήσω να εξηγήσω όσους δε γνωρίζουν ήδη κάποια βασικά πράγματα.

    Μια μικρή εισαγωγή:

    Τι είναι το έργο (για όσους ασχολούνται με βάρη);
    Είναι η ενέργεια που διοχετεύεται, από την εφαρμογή της δύναμης μας, πάνω στη μπάρα ώστε να μετατοπιστεί.

    Σε τι μετράται το έργο;
    Σε joules, που βλέπω τα joules; Σε μια παρένθεση δίπλα στις θερμίδες, σε ετικέτες τροφίμων και site με nutrition facts, στη μορφή kJ (KiloJoules).

    Παρακάτω είναι μια διατροφική επεξήγηση των joules που δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα:

    Δηλαδή αν παράγω έργο 4200 kJ θα κάψω το πιτόγυρο που έφαγα πριν;
    Όχι. Ο μυς που θέλω να γυμνάσω θα καταστραφεί ανάλογα με τα joules, ώστε να παράγει το έργο για να μετακινηθεί η μπάρα. Το σουβλάκι θα βοηθήσει να φτιαχτεί ξανά, όσο μπορεί. Αν η τροφή που έφαγα μου παρέχει κακής ποιότητας joules, δε θα συντελέσουν στο να αναρρώσει ο μυς στον ίδιο βαθμό που θα συντελούσαν ποιοτικότερα, άρα ένα μέρος του θα γίνει λίπος (αν υποθέσουμε ότι ο μόνος λόγος που χρειάζεσαι τις θερμίδες, είναι για να θρέψεις τον μυ).

    Άρα να φάω μόνο μετά την προπόνηση;
    Όχι. Αν προπονούμαι με υψηλή ένταση, με άδειο στομάχι, είναι πολύ πιθανόν να έχω τάσεις για εμετό. Επίσης η πέψη, η ζύμωση και η διοχέτευση των μακροσυστατικών (των παράγωγων τους δηλαδή) στο αίμα είναι μια διαδικασία που παίρνει ώρα, το γεύμα που θα φας πριν την προπόνηση, κατά πάσα πιθανότητα, θα βοηθήσει στην αποκατάσταση μετά. Μπακαλίστικα μπορώ να το καταλάβω και από την αιμάτωση στη μυική ομάδα που γυμνάζω, αυτό δε σημαίνει αυξημένη δύναμη εκείνη τη στιγμή, σημαίνει ότι το αίμα έχει μαζευτεί εκεί και θρέφει τον μυ. Βέβαια δε θα είμαστε πρησμένοι για πάντα, αυτό δε σημαίνει ότι δε θα θρέφεται ο μυς.


    Στο θέμα μας:

    Έστω άσκηση με πίεση μπάρας.
    f δύναμη που ασκούμε, a επιτάχυνση της μπάρας, m συνολική μάζα των κιλών που θα μετακινήσουμε, x μετατόπιση της μπάρας, w το έργο μας.
    Θα υποθέσουμε ότι θα μετακινήσουμε 1 κιλό (m=1) για 1 μέτρο (x=1) για λόγους ευκολίας. Θα θέσουμε θετική φορά προς τα πάνω, επομένως αρνητική προς τα κάτω.

    Θετική κίνηση:
    w=fx με x=1 άρα
    w=f
    f=ma με m=1 άρα
    f=a
    w=a
    Άρα το έργο που παράγουμε είναι ανάλογο της επιτάχυνσης της μπάρας προς τα επάνω. Άρα όσο πιο γρήγορα την πάμε πάνω, τόσο μεγαλύτερο έργο παράγουμε.

    Αρνητική κίνηση:
    w=fx με x=-1 (η μπάρα κατεβαίνει και έχουμε θέση τη θετική φορά προς τα πάνω γι? αυτό είναι αρνητικό)
    άρα w=-f
    f=ma με m=1
    f=a με w=-f άρα
    w=-a

    Άρα το έργο είναι αντιστρόφως ανάλογο της επιτάχυνσης της μπάρας προς τα κάτω (αν πέφτει με επιτάχυνση a1=5 m/s/s τότε το έργο w1=-5 joules, αν πέφτει με επιτάχυνση a2=2m/s/s τότε το έργο w2=-2 joules, -2>-5). Δηλαδή εδώ, με τη δύναμη μας, επιβραδύνουμε την επιτάχυνση (ναι μεν πέφτει, αλλά πέφτει πιο αργά απ? ότι αν την αφήναμε να πέσει κάτω μόνη της) που προκαλείται από το βάρος της μπάρας.

    Εν κατακλείδι, αν δύο άτομα, σηκώνουν ίδια κιλά, με ίδια τεχνική, για την ίδια απόσταση, ενεργοποιώντας ίδιους μύες και τένοντες, για ίσες επαναλήψεις και ο ένας κάνει 1 δευτερόλεπτο θετική και 1 αρνητική, και ο άλλος 1 δευτερόλεπτο και 2, αντίστοιχα, μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι ο δεύτερος παράγει μεγαλύτερο έργο (περισσότερα joules).

    Έτσι όπως βλέπω τον τύπο του έργου, μου φαίνεται πολύ καλύτερο να κάνω σετ των 20 επαναλήψεων. Γιατί μου λένε για 8;
    Στον τύπου του έργου, πράγματι αυτό φαίνεται, αλλά ξεγελά, καθώς όσο αυξάνουμε των χρόνο που ασκούμε δύναμη, μεγαλώνει και ο συνολικός χρόνος που ασκείται επιτάχυνση από εμάς στη μπάρα, κάτι που την κάνει να μειώνεται γεωμετρικά (a=m/s/s). Αν κάποιος θέλει να επεκταθώ μπορεί να μου το ζητήσει.

    Τελικά αν κάνω εκρηκτικές θετικές και αργές αρνητικές θα κάνω σίγουρα καλύτερη δουλειά;
    Όχι. Το καλύτερο που έχω να κάνω είναι να νιώσω τους μύες που θέλω να χτυπήσω, να δουλεύουν. Το να κυνηγάω μετά μανίας των χρονισμό των επαναλήψεων, είναι πιθανότερο να με οδηγήσει σε λάθη τεχνικής αλλά και στο να ενεργοποιήσω μύες που δε θα έπρεπε να ενεργοποιούνται κατά την άσκηση. Αν μπορώ να κάνω όλα τα παραπάνω ταυτόχρονα σωστά καλώς, αλλά θα μου πάρει πολλά χρόνια να το μάθω. Το καλύτερο που μπορώ να κάνω είναι να βρω μια ισορροπία μεταξύ αυτών, και ο ευκολότερος, αν όχι μοναδικός, τρόπος, είναι να μπορώ να κατανοήσω πως ενεργοποιούνται οι μύες μου.

    Ευχαριστώ που με διαβάσατε.

  2. #2
    Senior Bodybuilder Leo 11's Avatar
    Join Date
    27-06-11
    Location
    Cyprus
    Posts
    14,561

    Default

    αν και ζαλιστηκα λιγο με ολη αυτη την γεωμετρια...ενα εχω να πω μονο

    RESPECT MAN
    Βιάστηκες να φύγεις...Σου εύχομαι γλυκό καιρό και καλά κυνήγια να έχεις. Κράτησε μου ενα καρτέρι δίπλα σου...Όπως παλιά...
    sanguine tuo...

  3. #3
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    15-04-11
    Posts
    134

    Default

    ωραιος

  4. #4
    Senior Bodybuilder shadowmaker's Avatar
    Join Date
    12-05-11
    Posts
    2,825

    Default

    Πολύ καλός

    Mike: It is almost literally impossible for most people to work too "hard" -- but it is easily possible for anybody to work too "much."

    Yoda: Try not. Do... or do not. There is no try.

    Shadow: Frequency, volume, intensity... choose two.

  5. #5

    Join Date
    04-01-12
    Posts
    1,125

    Default

    Σε πηδάει στην ανάλυση και στους μαθηματικούς τύπους, σε απειλεί οτι θα επεκταθεί αν του το ζητήσεις (στο τέλος θα χώσει και ολοκληρώματα) και στο τέλος τι σου λέει? "Νιώσε τον μυ".

    Πλάκα κάνω, επικόν άρθρον.

  6. #6
    Pumping Iron digitalboy's Avatar
    Join Date
    28-10-09
    Location
    Agia City, Athens
    Posts
    487

    Default

    Η ενέργεια που "καίει" και το έργο που παράγει ένας έμβιος οργανισμός δεν μπορούν να περιγραφούν σε καμία περίπτωση απο την κλασσική μηχανική φυσική η οποία αναφέρεται σε ιδανικά "κλειστά" συστήματα. Προφανώς αυτό που λέει ο Παυλίδης στο τέλος είναι σωστό, δηλαδή οτι ΔΕΝ μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα από τον τύπο του έργου. Στην πραγματικότητα χρείαζεται και βιοχημεία για να εξηγήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει στο σώμα μας όταν εμείς ασκούμαστε. Κάθε σώμα μπορεί να σπαταλάει "πόρους" με τελειώς διαφορετικούς ρυθμούς από ένα άλλο ακόμα και όταν εκτελούν ακριβώς την ίδια κίνηση με τον ίδιο ρυθμό. Συνεπώς το συμπέρασμα είναι ότι το να προσπαθούμε να νιώσουμε το σώμα μας και του μυς μας είναι ο καλύτερος τρόπος για να βελτιώσουμε τον τρόπο που ασκούμαστε.
    Last edited by digitalboy; 20-01-12 at 15:05.
    "The difference between a champion and an average lifter is one thing, mindset!" Edward Ignatius Coan

  7. #7
    Senior Bodybuilder Leo 11's Avatar
    Join Date
    27-06-11
    Location
    Cyprus
    Posts
    14,561

    Default

    Quote Originally Posted by digitalboy View Post
    Η ενέργεια που "καίει" και το έργο που παράγει ένας έμβιος οργανισμός δεν μπορούν να περιγραφούν σε καμία περίπτωση απο την κλασσική μηχανική φυσική η οποία αναφέρεται σε ιδανικά "κλειστά" συστήματα. Προφανώς αυτό που λέει ο Παυλίδης στο τέλος είναι σωστό, δηλαδή οτι ΔΕΝ μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα από τον τύπο του έργου. Στην πραγματικότητα χρείαζεται και βιοχημεία για να εξηγήσουμε τι ακριβώς συμβαίνει στο σώμα μας όταν εμείς ασκούμαστε. Κάθε σώμα μπορεί να σπαταλάει "πόρους" με τελειώς διαφορετικούς ρυθμούς από ένα άλλο ακόμα και όταν εκτελούν ακριβώς την ίδια κίνηση με τον ίδιο ρυθμό. Συνεπώς το συμπέρασμα είναι ότι το να προσπαθούμε να νιώσουμε το σώμα μας και του μυς μας είναι ο καλύτερος τρόπος για να βελτιώσουμε τον τρόπο που ασκούμαστε.
    Ρε Γιωργο με αποστομοσες και συ! respect to u too!
    Βιάστηκες να φύγεις...Σου εύχομαι γλυκό καιρό και καλά κυνήγια να έχεις. Κράτησε μου ενα καρτέρι δίπλα σου...Όπως παλιά...
    sanguine tuo...

  8. #8
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    32,252

    Default

    Σ'ευχαριστούμε πολύ για το άρθρο!
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  9. #9
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    Σας ευχαριστώ.

    @digitalboy φυσικά και δε γίνεται να βρούμε το έργο έστω μιας επανάληψης, ακόμα και η προσέγγιση του θα ήταν οδυνηρή αν θέλουμε να μάθουμε για την κίνηση σε όλο της το εύρος. Και σίγουρα δύο διαφορετικοί οργανισμοί θα μετατρέπουν με διαφορετικούς ρυθμούς τις ενέργειες τους (εκεί κι αν είναι άπειροι οι παράμετροι και αδύνατο να υπολογιστεί), αλλά μπορούμε να πούμε ασφαλώς ότι το σώμα μας, για 10 επαναλήψεις με σταθερά κιλά, τεχνική, ενεργοποιήσεις μυών, θα παράγει μεγαλύτερο έργο με χρονισμό 1-0-2 απ' ότι με 2-0-1.

  10. #10
    Junior Bodybuilder nikos nikos's Avatar
    Join Date
    26-07-11
    Posts
    159

    Default

    Πολύ ωραίο!!!!respect και μονο που το σκεφτηκες!!

  11. #11
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    12-05-10
    Posts
    104

    Default

    Quote Originally Posted by Παυλίδης View Post
    Στο θέμα μας:

    Έστω άσκηση με πίεση μπάρας.
    f δύναμη που ασκούμε, a επιτάχυνση της μπάρας, m συνολική μάζα των κιλών που θα μετακινήσουμε, x μετατόπιση της μπάρας, w το έργο μας.
    Θα υποθέσουμε ότι θα μετακινήσουμε 1 κιλό (m=1) για 1 μέτρο (x=1) για λόγους ευκολίας. Θα θέσουμε θετική φορά προς τα πάνω, επομένως αρνητική προς τα κάτω.

    Θετική κίνηση:
    w=fx με x=1 άρα
    w=f
    f=ma με m=1 άρα
    f=a
    w=a
    Άρα το έργο που παράγουμε είναι ανάλογο της επιτάχυνσης της μπάρας προς τα επάνω. Άρα όσο πιο γρήγορα την πάμε πάνω, τόσο μεγαλύτερο έργο παράγουμε.
    Για μια στιγμη.Υπαρχει ενα μπερδεμα εδω.
    Οταν σηκωνεις ενα βαρος ξεκινας και σταματας με μηδενικη ταχυτητα.Εφόσον η διαφορα στην ταχυτητα ειναι μηδεν(Δv=0) τοτε και η μεση επιταχυνση θα ειναι μηδεν(a=0).Αρα παντα η μεση δυναμη που ασκεις θα ειναι ιση με το βαρος(F=mg+ma=mg).
    Aρα το παραγομενο εργο ειναι παντα ισο με mgx ανεξαρτητα με την ταχυτητα που σηκωνεις το βαρος.

    Αρνητική κίνηση:
    w=fx με x=-1 (η μπάρα κατεβαίνει και έχουμε θέση τη θετική φορά προς τα πάνω γι? αυτό είναι αρνητικό)
    άρα w=-f
    f=ma με m=1
    f=a με w=-f άρα
    w=-a

    Άρα το έργο είναι αντιστρόφως ανάλογο της επιτάχυνσης της μπάρας προς τα κάτω (αν πέφτει με επιτάχυνση a1=5 m/s/s τότε το έργο w1=-5 joules, αν πέφτει με επιτάχυνση a2=2m/s/s τότε το έργο w2=-2 joules, -2>-5). Δηλαδή εδώ, με τη δύναμη μας, επιβραδύνουμε την επιτάχυνση (ναι μεν πέφτει, αλλά πέφτει πιο αργά απ? ότι αν την αφήναμε να πέσει κάτω μόνη της) που προκαλείται από το βάρος της μπάρας.
    Το ιδιο ισχυει και για την αρνητικη κινηση.Το παραγομενο εργο ειναι παντα ισο με -mgx ανεξαρτητα με την ταχυτητα που κατεβαζεις το βαρος.

    Εδω ερχεται ενα δευτερο μπερδεμα.
    Το συνολικο εργο για μια ολοκληρη επαναλληψη ειναι mgx-mgx=0....δηλαδη σε μια ολοκρηρη επαναλληψη δεν παραγεις εργο και αυτο ειναι πολυ φυσικο αφου η συνολικη μετατοπιση ειναι μηδεν.
    Αν οι μυς ηταν τελεια ελατηρια δεν θα καιγαν καθολου ενέργεια και θα μπορουσαμε να ανεβοκατεβαζουμε τη μπαρα για παντα!Ο μονος λογος που καιμε ενεργεια ειναι επειδη οι μυς εχουν εξαιρετικα χαμηλη ανταποδοση(efficiency=W/E).

    Αρα πως μπορουμε να βρουμε ενεργεια που καιμε?Δυστυχως η φυσικη δεν μπορει να μας βοηθησει.Ο μονος τροπος ειναι να υπολογησουμε πειραματικα την ανταποδοση των μυων που ομως ειναι διαφορετικη αναλογα με την ταχυτητα αρσης.Σκεψου οτι αν απλα κρατας ενας βαρος η ανταποδοση ειναι μηδεν.
    Μπερδεμενα πράματα!
    Last edited by Νταγκλης; 24-01-12 at 15:41.

  12. #12
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    Αυτό που λες εσύ στηρίζεται σε μια επιταχυνόμενη κίνηση που στη συνέχεια θα γίνει επιβραδυνόμενη, ότι δηλαδή θα σηκώσουμε τη μπάρα με μια α επιτάχυνση και αφού φτάσει σε μια ταχύτητα β θα επιβραδύνουμε με μια επιτάχυνση γ μέχρι η ταχύτητα της να μηδενιστεί. Εμείς όμως δε σταματάμε γιατί δε μπορούμε να επιταχύνουμε, σταματάμε γιατί δε υπάρχει μεγαλύτερος εύρος κίνησης (δηλαδή αν το χέρι σου είναι 1 μέτρο και αρχίζεις την κίνηση από την αρχή του χεριού, δε μπορεί να σπρώξεις τη μπάρα για 1,5 μέτρο και σε αυτό δε φταίει το ότι έμεινες από δύναμη).
    Ο χρόνος που θα φτάσει μια μπάρα στο ανώτατο σημείο επηρεάζει τα joules που θα καταναλωθούν, όπως ακριβώς επηρεάζει ο χρόνος που θα πας με το αυτοκίνητο, από την Θεσσαλονική στην Αθήνα, τα joules της βενζίνης σου.

  13. #13
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    12-05-10
    Posts
    104

    Default

    Quote Originally Posted by Παυλίδης View Post
    Αυτό που λες εσύ στηρίζεται σε μια επιταχυνόμενη κίνηση που στη συνέχεια θα γίνει επιβραδυνόμενη, ότι δηλαδή θα σηκώσουμε τη μπάρα με μια α επιτάχυνση και αφού φτάσει σε μια ταχύτητα β θα επιβραδύνουμε με μια επιτάχυνση γ μέχρι η ταχύτητα της να μηδενιστεί. Εμείς όμως δε σταματάμε γιατί δε μπορούμε να επιταχύνουμε, σταματάμε γιατί δε υπάρχει μεγαλύτερος εύρος κίνησης (δηλαδή αν το χέρι σου είναι 1 μέτρο και αρχίζεις την κίνηση από την αρχή του χεριού, δε μπορεί να σπρώξεις τη μπάρα για 1,5 μέτρο και σε αυτό δε φταίει το ότι έμεινες από δύναμη).
    Επιταχυνουμε αρχικα ασκώντας μεγαλυτερη δυναμη απο το βαρος και αναγκαζόμαστε να επιβραδυνουμε στο τελος ασκώντας λιγοτερη δυναμη απο το βαρος αλλιως η μπαρα θα φυγει απ?τα χερια μας.Σ?αυτην την περιπτωση δεν θα μιλουσαμε για αρση του βαρους αλλα για ριψη.Απαραιτητη προυποθεση για την αρση ειναι η μηδενικη τελικη ταχυτητα.
    Σ?αυτην την περιπτωση η μεση δυναμη ειναι παντα ιση με το βαρος και το εργο ισο με mgh ανεξαρτητα απ?την ταχυτητα και το χρονο αρσης.

  14. #14
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    Γιατί να φύγει η μπάρα από τα χέρια μας; Το ότι δε γίνεται αντιληπτό από το μάτι δε σημαίνει ότι δε μεταφέρεται κινητική ενέργεια στη μπάρα (άσε που πολλές φορές φαίνεται κιόλας).
    Αντίθετα με αυτό που λες, σε πολλές ασκήσεις, όχι μόνο δεν επιβραδύνουμε αλλά επιταχύνουμε κιόλας στο τέλος, και καθόλου συμπτωματικά είναι και οι ασκήσεις που συνήθως "τινάζονται" περισσότερο τα κιλά (βλέπε σκουότ, στρατιωτικές πιέσεις).

  15. #15
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    12-05-10
    Posts
    104

    Default

    Ο.Κ.Μιλαω για την περιπτωση που η κινητικη ενεργεια μετατρεπεται πληρως σε δυναμικη στο τελος της αρσης.
    Αλλα να ξερεις αυτο δεν απέχει πολυ απο την πραγματικοτητα.Ειχα διαβασει οτι η φαση της επιβρανδυσης στον παγκο με 80% του μεγιστου διαρκει για τη μιση επαναλληψη και γενικα οτι το ιδιο το βαρος ειναι περιπου η μεση δυναμη που ασκειται.Δηλαδη η κινητικη ενεργεια ειναι σχεδον μηδεν παντα στο τελος της αρσης.Εκτός αν προκειται για πλειομετρικες ασκησεις.

  16. #16

    Default

    Πολυ ωραιο thread χρησιμο και με βοηθησε αρκετα αν και δεν τα καταλαβα ολα.
    Ευχαριστω!

  17. #17
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    Να 'σαι καλά.

  18. #18
    Senior Bodybuilder Hanos's Avatar
    Join Date
    05-04-11
    Posts
    1,343

    Default

    Παυλιδη, τωρα το διαβασα, πολυ καλο οντως,συνχαρητηρια.
    Οτι αλλο καλο εχεις στο μυαλο σου μοιρασου το μαζι μας!
    Get big or die trying!

  19. #19
    Senior Bodybuilder iceburner's Avatar
    Join Date
    07-03-12
    Location
    Athens
    Posts
    2,927

    Default


    Εγώ θα τολμήσω να πω...απλός και κατανοητός!!
    Και το άρθρο δίνει και μία ιδέα γύρω από μία ψιλοξεχασμένη παράμετρο..την έκρηξη-ταχύτητα της επανάληψης στο θετικό μέρος!
    Πολύ καλός!
    May the force be with you!

    https://www.youtube.com/channel/UC2048RHf8N0c1dSgdorMDlw

  20. #20
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    08-11-09
    Location
    .
    Posts
    123

    Default

    Quote Originally Posted by Παυλίδης View Post
    Γιατί να φύγει η μπάρα από τα χέρια μας; Το ότι δε γίνεται αντιληπτό από το μάτι δε σημαίνει ότι δε μεταφέρεται κινητική ενέργεια στη μπάρα (άσε που πολλές φορές φαίνεται κιόλας).
    Αντίθετα με αυτό που λες, σε πολλές ασκήσεις, όχι μόνο δεν επιβραδύνουμε αλλά επιταχύνουμε κιόλας στο τέλος, και καθόλου συμπτωματικά είναι και οι ασκήσεις που συνήθως "τινάζονται" περισσότερο τα κιλά (βλέπε σκουότ, στρατιωτικές πιέσεις).
    Πιάνεις τη μπάρα και στην αρχή η ταχύτητα ανύψωσης είναι μηδεν. Επιταχύνεις και πιάνει μια τελική ταχύτητα. Αν δεν προκειται για ρίψη τοτε σαφώς η ταχύτητα της μπάρας στο ανώτερο σημείο ειναι μηδεν για να γίνει στη συνέχεια αρνητικη (κατεβασμα). Συνεπώς, για να πάει η ταχύτητα στο μηδεν σαφώς και μιλάμε για επιβράδυνση.

  21. #21
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    @kerouac όπως εξηγώ και παραπάνω ουσιαστικά η κίνηση είναι ρίψη (μιλάμε για την ταχύτητα της μπάρας και όχι του χεριού μας) απλά δεν είναι διακριτή (συνήθως) η διατήρηση της ενέργειας στο τέλος της κίνησης.

    @Hanos, iceburner σας ευχαριστώ.

  22. #22
    Senior Bodybuilder Κωστας21's Avatar
    Join Date
    19-06-12
    Location
    Ελλαδα,-
    Posts
    3,600

    Default

    Ωραιο το αρθρο σου Παυλιδη, με ψαγμενιες κ' βασικες μηχανικες-κινητικες αρχες που ειναι το αντικειμενο που επιθυμω να ακολουθησω ;)

    Η κυρια ιδεα, οπως την συνελαβα, ειναι απλη : οσο πιο αργη ειναι η αρνητικη επαναληψη, τοσο περισσοτερο συσπαται ο μυς οποτε προκαλει και μεγαλυτερο εργο. Συνεπως, 'τραυματιζεται' περισσοτερο και πιο 'βαθια' με αποτελεσμα, στην αναρρωση, να 'μπαζωνει' πιο γερος.

    Το μονο σημειο που θα ηθελα λιγο να συζητησουμε ειναι αυτο: ' Έτσι όπως βλέπω τον τύπο του έργου, μου φαίνεται πολύ καλύτερο να κάνω σετ των 20 επαναλήψεων. Γιατί μου λένε για 8;
    Στον τύπου του έργου, πράγματι αυτό φαίνεται, αλλά ξεγελά, καθώς όσο αυξάνουμε των χρόνο που ασκούμε δύναμη, μεγαλώνει και ο συνολικός χρόνος που ασκείται επιτάχυνση από εμάς στη μπάρα, κάτι που την κάνει να μειώνεται γεωμετρικά (a=m/s/s). Αν κάποιος θέλει να επεκταθώ μπορεί να μου το ζητήσει. '

    Τι ακριβως θες να πεις? :)
    Victory loves preparation...

  23. #23
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    Σε ευχαριστώ.

    Ότι στο w=fx αφενός αν εκτελέσω παραπάνω φορές (πολλές επαναλήψεις) το x (εύρος κίνησης) παράγω μεγαλύτερο έργο, αφετέρου αυτό θα μου πάρει περισσότερη ώρα που σημαίνει μικρότερο a (χώρια ότι για λιγότερες επαναλήψεις θα βάλεις και μεγαλύτερο βάρος).
    Αν σε μπερδεύει σκέψου αθροιστικά την απόσταση που θα "διανύσεις" για να κάνεις ολόκληρο το set, δηλαδή αν κάνεις επαναλήψεις του 1 μέτρου και κάνεις 10 μέτρα όσο συντομότερα τα κάνεις τόσο μεγαλύτερο a άρα και ανάλογο έργο (επειδή w=fx και f=ma).

  24. #24
    Senior Bodybuilder Κωστας21's Avatar
    Join Date
    19-06-12
    Location
    Ελλαδα,-
    Posts
    3,600

    Default

    Ναι, αλλα το a, η επιταχυνση δλδ, δεν μειωνετε με γεωμετρικη προοδο οσο περναει ο χρονος. Αφου στην αρχη καθε θετικης επαναληψης και αρνητικης η ταχυτητα ειναι μηδεν, οποτε η επιταχυνση καθε φορα πιανει μια μεγιστη τιμη, μετα μηδενιζεται και αλλαζει φορα.
    Εκτος αν αυτο που εννοεις ειναι οτι οσες περισσοτερες επαναληψεις, τοσο μεγαλυτερη κουραση προς το τελος αρα και μικροτερο διαστημα εκτελεσης. Οποτε στην ουσια, μειωνετε το εργο στο μεγαλο ευρος επαναληψεων λογο του οτι μειωνεται η αποσταση ( w=f*x ), οχι η επιταχυνση.

    Ελπιζω να μη σε μπερδεψα, απλα ειναι ενα σημειο που κινησε την περιεργεια.
    Victory loves preparation...

  25. #25
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    Quote Originally Posted by Κωστας21 View Post
    Ναι, αλλα το a, η επιταχυνση δλδ, δεν μειωνετε με γεωμετρικη προοδο οσο περναει ο χρονος. Αφου στην αρχη καθε θετικης επαναληψης και αρνητικης η ταχυτητα ειναι μηδεν, οποτε η επιταχυνση καθε φορα πιανει μια μεγιστη τιμη, μετα μηδενιζεται και αλλαζει φορα.
    Δε μειώνεται όσο περνάει ο χρόνος, είναι μικρότερη αν διανύσεις την ίδια απόσταση σε 1 λεπτό απ' ότι αν τη διανύσεις σε 0,5 (m/s/s), είναι δύο διαφορετικές καταστάσεις δεν είναι μισό λεπτό η μια και μισό η άλλη. Παράδειγμα: αν σπριντάρεις 100 μέτρα και αν περπατήσεις 100 μέτρα η επιτάχυνση και το έργο στην πρώτη περίπτωση είναι πολύ μεγαλύτερα και πιθανώς μεγαλύτερα απ' ότι αν περπατούσες ακόμα και 150 μέτρα.

  26. #26
    Senior Bodybuilder Κωστας21's Avatar
    Join Date
    19-06-12
    Location
    Ελλαδα,-
    Posts
    3,600

    Default

    Καταλαβα τι θες να πεις, να'σαι καλα.
    Victory loves preparation...

  27. #27
    New Member
    Join Date
    25-08-13
    Location
    Ροδοσ
    Posts
    5

    Default

    πολυ καλο και ευκολονοητο.....(συγνωμη για τα ορθογραφικα θεμα δυσλεξιασ)

  28. #28
    Senior Bodybuilder Παυλίδης's Avatar
    Join Date
    26-06-10
    Posts
    2,204

    Default

    Να 'σαι καλά.

  29. #29
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    08-05-13
    Posts
    113

    Default

    Σ΄ευχαριστούμε πολύ!!!

    Το ίδιο ισχύει και για τις ασκήσεις με το βάρος του σώματος? (μονόζυγο, push ups κλπ)

  30. #30
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    28-04-13
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    104

    Default

    Μπραβο σου και μονο που το σκεφτηκες, αν και θα μεινω στο συμπερασμα του αρθρου και θα συμφωνησω με το φιλο που γραφει ...
    Quote Originally Posted by digitalboy View Post
    Η ενέργεια που "καίει" και το έργο που παράγει ένας έμβιος οργανισμός δεν μπορούν να περιγραφούν σε καμία περίπτωση απο την κλασσική μηχανική φυσική η οποία αναφέρεται σε ιδανικά "κλειστά" συστήματα. Προφανώς αυτό που λέει ο Παυλίδης στο τέλος είναι σωστό, δηλαδή οτι ΔΕΝ μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα από τον τύπο του έργου.

 

 
Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Πολλά Κιλά Λίγες Επαναλήψεις VS Πολλές Επαναλήψεις Λίγα Κιλά
    By crida1980 in forum Βάρη & Αερόβια Άσκηση Για Γυναίκες
    Replies: 15
    Last Post: 09-05-11, 16:15
  2. Επαναληψεις...
    By ReapeR in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 7
    Last Post: 17-06-07, 22:16
  3. Μύθος και πραγματικότητα για τις γρήγορες δίαιτες
    By ouzo in forum Άρθρα Για Διατροφή, Συμπληρώματα Και Προγράμματα.
    Replies: 0
    Last Post: 19-05-05, 00:31

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +3. The time now is 08:47.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding