Θρόμβωση

**Nikos.K** · 18-06-12, 20:52

Παιδιά καλησπέρα. Πριν λίγο καιρό ένας γνωστός μου έβγαλε θρόμβωση σε αρτηρία πάνω από τον τραπεζοειδή, στο ύψος του ώμου. Οι γιατροί του είπαν ότι πιθανώς ήταν από βάρος, και τελικά αποφάνθηκαν ότι έφταιγαν τα βάρη που έκανε και μάλιστα τώρα δεν μπορεί ούτε να κολυμπήσει(να σηκώσει γενικά τα χέρια πάνω από τους ώμους). Κάποιος άλλος πάλι που πηγαίνει γυμναστήριο πολλά χρόνια με προειδοποίησε να προσέχω πάρα πολύ τις θρομβώσεις( η μάνα μου τα άκουσε αυτά και τρελάθηκε

). Για να είμαι ειλικρινής όμως, και εγώ ψιλοτρομάζω στην ιδέα και μόνο. Με μία γρήγορη αναζήτηση δεν βρήκα κάτι. Γνωρίζετε οι πιο έμπειροι με το bodybuilding κάτι σχετικά με αυτό? (πχ τι κίνδυνοι υπάρχουν αν υπάρχουν, πώς μπορούν να αποφευχθούν κλπ)

**nektar** · 18-06-12, 20:58

Έλα, Χριστέ και Παναγία!!!
Έχω ακούσει για θρόμβωση από ακινησία, από φάρμακα, λόγω παχυσαρκίας, καρδιοπάθειας, τραυματισμού κλπ κλπ. Λόγω γυμναστικής με βάρη πρώτη φορά ακούω...

**Musclemar** · 18-06-12, 21:05

Αν ψαξεις στο google θα δεις τα εξης αρκετα σημαντικα αρθρα:

Upper extremity deep vein thrombosis in a 25 year old apparently healthy man:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2984303/

Athletes and blood clots:
http://www.stoptheclot.org/news/article126.htm

**DIVER** · 18-06-12, 21:06

Originally Posted by nektar

Λόγω γυμναστικής με βάρη πρώτη φορά ακούω...

Και εγώ...και συνεργάζομαι και με αγγειοχειρουργούς...Κάτι δε μου κάθεται καλά, δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον μηχανισμό που να προκαλεί θρόμβωση λόγω άρσης βάρους. Το να υπάρχει ο θρόμβος κάπου αλλού (συνήθως στο επιπολής φλεβικό δίκτυο των κάτω άκρων) και να ''φύγει'' λόγω τις έντονης πίεσης, είναι άλλο θέμα...
Θα ρωτήσω πάντως και θα επανέλθω...

**DIVER** · 18-06-12, 21:17

Originally Posted by Musclemar

Αν ψαξεις στο google θα δεις τα εξης αρκετα σημαντικα αρθρα:

Upper extremity deep vein thrombosis in a 25 year old apparently healthy man:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2984303/

Athletes and blood clots:
http://www.stoptheclot.org/news/article126.htm

Το δεύτερο άρθρο ουσιαστικά δεν αναφέρει συσχέτιση άρσης βάρους και θρόμβωσης και μάλιστα αναφέρει ''

Unfortunately, there are few studies investigating the influence that physical training has on blood clot formation and dissolution. So, the exact net effect of training on this equilibrium is unknown.....''
Αναφέρεται κυρίως σε ανατομικές ανωμαλίες των αγγείων αλλά και χρήση ουσιών.

Το πρώτο άρθρο, είναι μια ''case report'' δηλαδή ένα τόσο σπάνιο περιστατικό που στάθηκε ικανό από μόνο του να γίνει άξιο αναφοράς σε επιστημονικό περιοδικό.
Πάντως ομολογώ ότι μου έχει κινηθεί η περιέργεια...

**stepan4** · 18-06-12, 21:39

Λοιπόν επειδή έχει ξαναγίνει λόγος γι' αυτό το θέμα : Η συστολή των μυών πιέζει τις αρτηρίες και τις σκληραίνει. Το αποτέλεσμα αυτό αναστρέφεται με αερόβια άσκηση. Επομένως είναι καλό ανεξαρτήτως της φάσης που βρισκόμαστε, ακόμα και όγκου, να έχουμε οπωσδήποτε στο πρόγραμμα μας αερόβια άσκηση για την υγεία του καρδιαγγειακού μας συστήματος.

Επίσης να αποφεύγεται η τακτική που χρησιμοποιούν μερικοί που κρατούν την αναπνοή τους στις τελευταίες επαναλήψεις γιατί ανεβάζει κατακόρυφα την πίεση και είναι πολύ επικίνδυνο!

**Nikos.K** · 19-06-12, 14:01

Originally Posted by DIVER1564

Το δεύτερο άρθρο ουσιαστικά δεν αναφέρει συσχέτιση άρσης βάρους και θρόμβωσης και μάλιστα αναφέρει ''

Unfortunately, there are few studies investigating the influence that physical training has on blood clot formation and dissolution. So, the exact net effect of training on this equilibrium is unknown.....''
Αναφέρεται κυρίως σε ανατομικές ανωμαλίες των αγγείων αλλά και χρήση ουσιών.

Το πρώτο άρθρο, είναι μια ''case report'' δηλαδή ένα τόσο σπάνιο περιστατικό που στάθηκε ικανό από μόνο του να γίνει άξιο αναφοράς σε επιστημονικό περιοδικό.
Πάντως ομολογώ ότι μου έχει κινηθεί η περιέργεια...

Εάν βρεις κάτι ( είδα ότι γνωρίζεις αγγειοχειρούργους) σε παρακαλώ απάντησε ξανά να μας πεις.

**Nikos.K** · 19-06-12, 14:03

Originally Posted by stepan4

Λοιπόν επειδή έχει ξαναγίνει λόγος γι' αυτό το θέμα : Η συστολή των μυών πιέζει τις αρτηρίες και τις σκληραίνει. Το αποτέλεσμα αυτό αναστρέφεται με αερόβια άσκηση. Επομένως είναι καλό ανεξαρτήτως της φάσης που βρισκόμαστε, ακόμα και όγκου, να έχουμε οπωσδήποτε στο πρόγραμμα μας αερόβια άσκηση για την υγεία του καρδιαγγειακού μας συστήματος.

Επίσης να αποφεύγεται η τακτική που χρησιμοποιούν μερικοί που κρατούν την αναπνοή τους στις τελευταίες επαναλήψεις γιατί ανεβάζει κατακόρυφα την πίεση και είναι πολύ επικίνδυνο!

Εγώ αερόβια στο γυμναστήριο δεν κάνω καθόλου. Ό,τι κάνω είναι περπάτημα έξω και κανένα μπάσκετ 1-2 φορές την εβδομάδα από κανένα 3ωρο. Θεωρείς ότι διατρέχω κίνδυνο?

**aggelos1994** · 19-06-12, 15:08

Εγω πιστευω οτι η αεροβια μετα τα βαρη ειναι απαραιτητη τουλαχιστον λιγο περπατημα σε καλο ρυθμο Η χαλαρο τρεξιματακι γιατι μειωνει την πιεση απο τις αρτηριες και βοηθαει το κυκλοφορικο και καρδιο.... συστημα!

**Nikos.K** · 20-06-12, 19:19

Originally Posted by aggelos1994

Εγω πιστευω οτι η αεροβια μετα τα βαρη ειναι απαραιτητη τουλαχιστον λιγο περπατημα σε καλο ρυθμο Η χαλαρο τρεξιματακι γιατι μειωνει την πιεση απο τις αρτηριες και βοηθαει το κυκλοφορικο και καρδιο.... συστημα!

Συγκεκριμένα μετά τα βάρη έτσι? όχι γενικά? εγώ πχ δεν τρέχω στο gym αλλά γενικά κάνω λίγο αερόβιο..

**cuban** · 21-06-12, 11:04

Originally Posted by Nikos.K

Εγώ αερόβια στο γυμναστήριο δεν κάνω καθόλου. Ό,τι κάνω είναι περπάτημα έξω και κανένα μπάσκετ 1-2 φορές την εβδομάδα από κανένα 3ωρο. Θεωρείς ότι διατρέχω κίνδυνο?

Είσαι καλυμμένος ! Μην αγχώνεσαι χωρίς λόγο.

**DIVER** · 21-06-12, 17:15

Το λοιπόν, θρόμβωση από βάρη ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μπορεί να συμβεί, κυρίως στις φλέβες των ποδιών και στην εν τω βάθει μασχαλιαία φλέβα. Αυτό όμως είναι εξαιρετικά σπάνιο γιατί θρόμβωση μόνο με πιεστικό μηχανισμό από τους μυς είναι πολύ δύσκολο να συμβεί σε νέα και υγιή άτομα. Συνήθως πρέπει να συνυπάρχει και κάποια υποκείμενη πάθηση που επηρεάζει την πηκτικότητα. Αντίθετα είναι πιθανό να συμβεί σε άτομα που κάνουν χρήση χημικών ουσιών καθώς αυτές επηρεάζουν την πηκτικότητα, μερικές φορές με άγνωστους μηχανισμούς.
Επομένως ΔΕΝ χρειάζεται να κινδυνολογούμε. Δε θα πάθει κανένας μας θρόμβωση από τα βάρη (εκτός εάν κάποιος έχει στενή συγγένεια με το Μητσοτάκη). Όσοι δε κάνουν χρήση ουσιών, έτσι και αλλιώς ανήκουν σε ''ειδική'' κατηγορία και υποτίθεται οτι γνωρίζουν τους πιθανούς κινδύνους και αναλαμβάνουν την ευθύνη της υγείας τους για τη χρήση αυτή.

**Nikos.K** · 21-06-12, 17:22

Mε το Μητσοτάκη δόξα το θεό δεν συμπίπτει το σόι, και από ουσίες δεν χρησιμοποιώ τίποτα,φαντάσου ούτε whey πρωτείνη δεν παίρνω. Επομένως όπως είπε και o Cuban μάλλον είμαι καλυμμένος!Diver χίλια ευχαριστώ για την βοήθεια, σου είμαι υπόχρεος!

**Θωμάς** · 09-02-17, 17:30

Μετά από μια πλειάδα αιματολογικών εξετάσεων (από ηπατίτιδα, θρομβοφιλία, καρκινικούς δείκτες μέχρι AIDS!) και ένα αξονικό θώρακα και κοιλίας - ευτυχώς - δεν προέκυψε κάτι! Αντιλαμβάνεσαι την αγωνία της αναμονής των αποτελεσμάτων καθότι δεν υπάρχει οικογενειακό ιστορικό που να δικαιολογεί την εν τω βάθει φλεβική θρόμβωση (DVT). Έμεινα 9 μέρες στο νοσοκομείο μετά την εισαγωγή μου στο Παθολογικό Τμήμα από τις Πρώτες Βοήθειες όπου κατέφυγα νομιζόμενος ότι είχα πάθει σοβαρή θλάση. Είχα αρχίσει από την πρώτη στιγμή ενδοφλέβιες και ακολούθως άρχισα να παίρνω το ΧΑRELTO, δύο δόσεις των 15 καθημερινά για 3 εβδομάδες και μία δόση των 20 για 6 ακόμη μήνες. Φοράω και κάλτσα συμπίεσης μέχρι ψηλά. Σαν ζαρτιέρα είναι! Σε ένα μήνα θα γίνει επαναξιολόγηση. Η διάγνωση έγινε με ντόμπλερ (κάτι σαν υπέρηχοι που κάνουν οι έγκυοι). Φοβάμαι και εγώ πλέον την άσκηση αλλά περισσότερο την αποχή απ' αυτή. Θα πάρω και δεύτερη γνώμη για να δω πως θα συνεχίσω από εδώ και πέρα γιατί η θρόμβωση δεν είναι αστεία πράγματα και σίγουρα δεν πρέπει να κάνουμε του κεφαλιού μας. Πάντως, κατά την παραμονή μου στο νοσοκομείο, αντιλήφθηκα ότι πολύ λίγες γνώσεις υπάρχουν (ή εμπειρίες) επί του θέματος, τουλάχιστον όσον αφορά τη δικιά μας ηλικία και σωματική κατάσταση (αθλητικούς τύπους). Ο κάθε γιατρός έλεγε τα δικά του, μέχρι που μία γιατρός "έφταιξε" την κρεατίνη που έπαιρνα! Σημειωτέον, έπαιρνα πρωτεΐνη, κρεατίνη, Ω3, μία "αδύναμη" πολυβιταμίνη και γλουταμίνη και εννοείται ότι ουδέποτε χρησιμοποίησα κάποιο άλλο "ύποπτο" συμπλήρωμα. Παραίνεσή μου, επειδή πολλές φορές μπορεί λανθασμένα να εκλάβουμε τη θρόμβωση σαν θλάση, να αποτεινόμαστε στους ειδικούς και να μην κάνουμε αυθαίρετες διαγνώσεις όπως εγώ.

**Θωμάς** · 13-03-17, 14:12

Τελικά, πήρα τα αποτελέσματα γενετικού ελέγχου (DNA). Έχω μία κληρονομική γονιδιακή μετάλλαξη η οποία ευνοεί τη δημιουργία φλεβικών θρομβώσεων (Factor V Leiden). Ευτυχώς είμαι ετερόζυγος και όχι ομόζυγος καθώς η ομοζυγία είναι κάτι πολύ πιο σοβαρό. Στην παρούσα φάση χρησιμοποιώ αντιπηκτικά Xarelto. Από γυμναστική μόνο περπάτημα και κολύμπι δικαιούμαι. Σε ένα δίμηνο θα γίνει επαναξιολόγηση. Η μετάλλαξη ήταν η αιτία του προβλήματος και πιο πιθανή αφορμή μία μετατόπιση της λεκάνης πριν ένα τρίμηνο. Αυτό θεωρείται τραυματισμός. Αυτή τη μετατόπιση την παθαίνω μία με δύο φορές τον χρόνο εδώ και μία δεκαετία περίπου. Ευτυχώς βρήκα ένα χειροπράκτη που τη βάζει στη θέση της. Την πρώτη φορά την έπαθα από υπερφόρτωση σε μία άσκηση τύπου σταυρού για πλάτη. Αυτά....

**iaveris** · 15-12-17, 11:27

Originally Posted by Θωμάς

Τελικά, πήρα τα αποτελέσματα γενετικού ελέγχου (DNA). Έχω μία κληρονομική γονιδιακή μετάλλαξη η οποία ευνοεί τη δημιουργία φλεβικών θρομβώσεων (Factor V Leiden). Ευτυχώς είμαι ετερόζυγος και όχι ομόζυγος καθώς η ομοζυγία είναι κάτι πολύ πιο σοβαρό. Στην παρούσα φάση χρησιμοποιώ αντιπηκτικά Xarelto. Από γυμναστική μόνο περπάτημα και κολύμπι δικαιούμαι. Σε ένα δίμηνο θα γίνει επαναξιολόγηση. Η μετάλλαξη ήταν η αιτία του προβλήματος και πιο πιθανή αφορμή μία μετατόπιση της λεκάνης πριν ένα τρίμηνο. Αυτό θεωρείται τραυματισμός. Αυτή τη μετατόπιση την παθαίνω μία με δύο φορές τον χρόνο εδώ και μία δεκαετία περίπου. Ευτυχώς βρήκα ένα χειροπράκτη που τη βάζει στη θέση της. Την πρώτη φορά την έπαθα από υπερφόρτωση σε μία άσκηση τύπου σταυρού για πλάτη. Αυτά....

Γεια σου Θωμά,

Απ ότι φαίνεται έχω πάθει το ίδιο με εσένα, θρόμβωση στον αριστερό ώμο και σχετίζεται με βάρη επίσης. Είμαι στο νοσοκομείο τώρα, έχω ξεκινήσει αντιπηκτική θεραπεία και μου κάνουν εξετάσεις για να δουν τι φταίει.
Στείλε μου αν θέλεις PM θα ήθελα να σε ρωτήσω σχετικά με την πορεία σου, την θεραπεία και την γυμναστική
Σ ευχαριστώ πολύ,

Νίκος

**Θωμάς** · 20-12-17, 15:32

Απολογούμαι για την καθυστέρηση στην απάντηση.

**Θωμάς** · 20-12-17, 15:44

Λοιπόν, συνεχίζω την ενημέρωση για την κατάσταση της υγείας μου μετά το θρομβωτικό επεισόδιο. Τέσσερις μήνες μετά άρχισα ξανά γυμναστική αλλά με κάποιους περιορισμούς και φορώντας πάντοτε κάλτσα συμπίεσης 2ης βαθμίδας στο πόδι όπου παρουσιάστηκε η θρόμβωση. Ο γιατρός μου (αγγειολόγος) είναι ένας καταπληκτικός επιστήμονας και ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Μου απαντούσε αμέσως στα ερωτήματά μου (και ήταν πολλά) σε ηλεκτρονικά μηνύματα και μελετούσε την κάθε άσκηση για την οποία τον ρωτούσα. Τέλη Μαΐου γράφτηκα σ' ένα μικρό γυμναστήριο με πιο προσωπική καθοδήγηση. Αποφεύγω τα σκουότ για να μην πιέζονται οι μηριαίες φλέβες και κατά προτίμηση οι λοιπές ασκήσεις πρέπει να εκτελούνται με τρόπο ώστε τα πόδια μου να είναι πάνω από το ύψος της καρδιάς (πχ πιέσεις ποδιών, κάμψεις οπίσθιων δικεφάλων). Τέλος Ιουνίου σταμάτησα τα αντιπηκτικά και συνεχίζω εφ' όρου ζωής με ασπιρίνη. Κανένας περιορισμός στις λοιπές ομάδες. Κάλτσα συμπίεσης φορούσα συνεχώς μέχρι τους 6 μήνες. Τώρα μόνο όταν γυμνάζομαι. Ακόμα δεν έχουμε καταλήξει με σιγουριά στο τι έφταιξε ακριβώς γιατί πέραν της γυμναστικής και των συνθηκών εκγύμνασης, συνέβαιναν και κάποια άλλα πράγματα στην προσωπική μου ζωή που με είχαν φορτώσει με μεγάλο στρες (υποθέτω και αυτό έπαιξε τον ρόλο του).

**Kardoula** · 20-12-17, 20:09

Η εξέλιξη τελικά είναι καλη και μπράβο και στον γιατρό σου που σε βοήθησε τόσο πολύ!
Εύχομαι να βελτιωθείς ακόμα περισσότερο.

**Θωμάς** · 20-12-17, 20:18

Nα είσαι καλά Καρδούλα. Στη διάθεση οποιουδήποτε για τυχόν απορίες.

**iaveris** · 01-03-18, 23:10

Γεια σου Νικο, προσφατα επαθα το ιδιο πραγμα με τον φιλο σου. Αυτο που πιθανοτατα εχει ειναι thoracic outlet syndrom. Στην ουσια, μεσα στον ωμο υπαρχει ενα κενο που περναει η φλεβα, αυτο το κενο ειναι μικρτοτερο απο την μορφολογια του ωμου του, με την γυμναστικη μεγαλωσαν οι μυς σε αυτη την περιοχη και μικρυνε ακομα περισσοτερο το κενο με αποτελεσμα τον θρομβο. Επειδη αυτο το διαστημα ψαχνω να δω τι επιλογες εχω θα μπορουσες να με φερεις σε επικοινωνια με τον φιλο σου; Ευχαριστω!

**Gotan** · 06-07-18, 18:51

[QUOTE=iaveris;1347570]Γεια σου Νικο, προσφατα επαθα το ιδιο πραγμα με τον φιλο σου. Αυτο που πιθανοτατα εχει ειναι thoracic outlet syndrom. Στην ουσια, μεσα στον ωμο υπαρχει ενα κενο που περναει η φλεβα, αυτο το κενο ειναι μικρτοτερο απο την μορφολογια του ωμου του, με την γυμναστικη μεγαλωσαν οι μυς σε αυτη την περιοχη και μικρυνε ακομα περισσοτερο το κενο με αποτελεσμα τον θρομβο. Επειδη αυτο το διαστημα ψαχνω να δω τι επιλογες εχω θα μπορουσες να με φερεις σε επικοινωνια με τον φιλο σου; Ευχαριστω![/QUOTE

Καλησπέρα ,

Πρόσφατα έπαθα κι εγώ το ίδιο .λέγεται σύνδρομο θωρακικης εξοδου. Πιέζεται από την υπερτροφια του μυ και λογω της αρσης βαρους, η υποκλειδια φλέβα στην περίπτωση μου με αποτέλεσμα να έχει σχηματιστεί θρομβος. Ειναι στην ουσία θρομβος από "τραυματισμο" κατά μία έννοια και σίγουρα θέλει άμεσα αντιμετώπιση αλλά δεν συγχέεται με την εν τω βάθει φλεβικη θρομβωση η οποία μπορεί να σχετίζεται με μια χρόνια πάθηση του οργανισμού η πχ καπνισμα κακή στάση ζωής , κακή διατροφή κτλ. Αντιθρομβωτικα χάπια για αρχή τουλάχιστο για ένα 3μηνο και μανίκι συμπίεσης στο χέρι . Αποφυγή γυμναστικής η οποια μπορεί να επιβαρύνει τον ώμο και το χέρι , ακόμα και κολύμβηση και τριπλεξ άνω άκρου σε ένα 3μηνο ξανά για να δούμε πως θα πάει . Θα είναι δσύκο λήψη η επιστροφή στα βάρη ως ακατόρθωτγ θα έλεγα μελλοντικά αλλά ευελπιστώ ότι θα μπορέσω να επανέλθω σε ασκήσεις τουλάχιστον με το σώμα μετά το 4 μηνο η κάτι παραπάνω . Θα ενημερώσω. Αν θέλεις φιλε μιυ μπορείς να επικοινώνησεις μαζί μου για να ανταλλαξουμε πληροφορίες.

**iaveris** · 06-07-18, 20:54

Γεια σου φίλε, στειλε μου στο email μου nickpetridis at outlook.com

**CHRISTOS123** · 02-09-20, 16:54