Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 6 of 6
  1. #1
    Pumping Iron digitalboy's Avatar
    Join Date
    28-10-09
    Location
    Agia City, Athens
    Posts
    487

    Default Η μεγάλη κατανάλωση καρνιτίνης μπορεί να έχει άμεση σχέση με καρδιακές βλάβες.

    Η καρνιτίνη, σύμφωνα με επιστημονική ομάδα της Κλινικής Κλίβελαντ, με επικεφαλής τον δρα Στάνλεϊ Χέιζεν, προκαλεί αρτιοσκλήρυνση. Με ποιον τρόπο; Η ουσία διασπάται από βακτήρια στο έντερο και με αυτόν τον τρόπο «πυροδοτεί» μια αλυσίδα αντιδράσεων, με τελικό αποτέλεσμα την αύξηση του επιπέδου της χοληστερόλης, την απόφραξη των αρτηριών και τον αυξημένο κίνδυνο για έμφραγμα ή εγκεφαλικό επεισόδιο.

    Η νέα μελέτη έρχεται να προστεθεί σε άλλες που ήδη έχουν δείξει ότι η αυξημένη κατανάλωση κόκκινου κρέατος είναι επιβλαβής για την υγεία, αποδίδοντας το πρόβλημα στα κορεσμένα λίπη και στην επεξεργασία του κόκκινου κρέατος.

    Πηγή:
    http://www.tovima.gr/science/medicine-biology/article/?aid=506789

    Το επίσημο paper για όσους έχουν τις γνώσεις:
    http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3145.html
    "The difference between a champion and an average lifter is one thing, mindset!" Edward Ignatius Coan

  2. #2
    Junior Bodybuilder GeorgeV77's Avatar
    Join Date
    16-06-08
    Location
    ATHENS, Greece.
    Posts
    180

    Default

    καλη η ενημερωση απο το 'ΒΗΜΑ' αλλα δεν εξηγει με ποσα γραμμαρια καρνιτινη εγινε η ερευνα.

  3. #3
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    12-10-04
    Location
    Ζεφιρυ City, Greece.
    Posts
    881

    Default

    Βασικά αυτο εχει βγει σε ολο το Net απο ξενα πρακτορια ειδησεων . Απλα εγω θα ηθελα να ξερω με ποσα γραμαρια καρνιτινη εγινε η ερευνα με ποια μπρφη καριτινης L-carnitine Alcar ? αν εχει κανεις προσβαση στο Link της ερευνας ζηταει να εισαι μελος . Καθως ειναι απο τα συμπληρωματα που χρησημοποιω και σε εμενα ΔΟΥΛΕΥΕΙ και χρησημοποιο 2-3 δοσεις των 700 mg την ημερα (1 ml σκονης βασικα) και σαν συμπληρωμα το ειχα για προστατευτικο της καρδιας βελτιωση του προφιλ λιπιδιων του αιματος κτλ κτλ .

  4. #4
    Senior Bodybuilder cuban's Avatar
    Join Date
    28-03-06
    Location
    Greece
    Posts
    11,071

    Default

    Καταρχήν το paper αναφέρει υψηλή κατανάλωση κόκκινου κρέατος.

    Οι καρδιακές βλάβες, μπορεί να οφείλονται σε αρκετούς διαφορετικούς παράγοντες, πολλοί από τους οποίους δεν είναι πλήρως κατανοητοί.

    Σε κάποιο σημείο, γράφει :
    However, the atherosclerosis was suppressed when the mice were given antibiotics to prevent bacterial growth in the gut.

    Άρα, η αθηροσκλήρωση δεν προέρχεται από το ίδιο το κρέας, αλλά από τα βακτήρια του εντέρου που μετατρέπουν την καρνιτίνη, στην επικίνδυνη ουσία trimethylamine Ν-oxide (TMAO).

    Τα βακτήρια αυτά, σχετίζονται συνολικά με τη διατροφής που κάνουμε. Δηλαδή, με την ποικιλία τροφών που έχουμε εντάξει στο πλάνο μας. Αλλωστε αυτά λείπουν από το έντερο των χορτοφάγων, οι οποίοι έχουν χάσει την ικανότητα παραγωγής TMAO, αλλά παρατηρούνται κάποια άλλα, που επίσης σχετίζονται με τη δική τους διατροφή. Βέβαια, αυτό μπορεί να αλλάξει μακροπρόθεσμα και οι πληθυσμοί των βακτηρίων αυτών να αναπροσαρμοστούν, στη λήψη καρνιτίνης.

    Ένα άλλο αμφιλεγόμενο σημείο, είναι η ακριβής μεταφορά αντιδράσεων- μεταξύ ειδών. Τα εργαστηριακά ποντίκια, δεν είναι τυπικά σαρκοφάγα όπως ο άνθρωπος και ως εκ τούτου, οι διατροφικές επιλογές επιδρούν διαφορετικά σε αυτά απ'ότι στο ανθρώπινο σώμα.

    Σε κάποια συμπληρωματικά στοιχεία που είναι ελεύθερα προς ανάγνωση εδώ , (σελ.3) προκύπτει ότι οι περισσότεροι άνθρωποι του δείγματος, είχαν μη φυσιολογικά χαρακτηριστικά που σχετίζονται με τα καρδιακά νοσήματα (κάπνισμα, υπέρβαροι, υπέρταση, υπερλιπιδιαιμία, κλπ), και παρόλο που οι ερευνητές σημειώνουν ότι ρύθμισαν τα παραπάνω χαρακτηριστικά, δεν μπορούν να παραβλεφθούν αβίαστα.
    Επίσης, είναι δυνατόν οι διαφορετικές ομάδες ατόμων (σαρκοφάγοι, φυτοφάγοι), να έχουν διαφορά στο υπόλοιπο διαιτολόγιό τους (φυτικές ίνες, κλπ), καθώς και στις καθημερινές συνήθειές τους (π.χ. άθληση).

    Επομένως θα ήταν καλύτερα αν είχαν και κάποιο "ιδανικό" δείγμα αναφοράς, χωρίς προβλήματα υγείας, με κοινό διαιτολόγιο, με κοινό τρόπο ζωής, με φυσιολογικό βάρος, και χωρίς βλαβερές συνήθειες (κάπνισμα).

    Τέλος, είναι περίεργο που όσες έρευνες έχουν γίνει πάνω στην καρνιτίνη μέχρι στιγμής, και παρά τις όποιες αντικρουόμενες απόψεις προβάλλουν, είτε καταλήγουν σε θετικά αποτελέσματα σχετικά με τη χρήση της, είτε σε μηδενικά αποτελέσματα. Καμία όμως σε αρνητικά. Εδώ βέβαια υπάρχει ο αντίλογος που λέει ότι αυτές οι έρευνες ήταν μικρές σε χρόνο (το πολύ λίγοι μήνες), και άρα δεν υπήρχε επαρκές χρονικό διάστημα για την εναπόθεση χοληστερόλης στα αιμοφόρα αγγεία.

    Ένα μεγάλο λάθος της παραπάνω έρευνας, είναι ότι υπάρχουν πολλές τροφές με υψηλή συγκέντρωση TMA (πρόδρομος ένωση του βλαβερού ΤΜΑΟ), που καταναλώνονται πολύ συχνά. Τέτοιες είναι τα σιτηρά, τα δημητριακά, τα πράσινα φυλλώδη λαχανικά όπως το σπανάκι, και τα παντζάρια. Αυτά, περιέχουν Βεταΐνη και χολίνη, ίσως σε μεγαλύτερες ποσότητες απ'ότι π.χ. μια μπριζόλα. Οι 2 αυτές ενώσεις, όπως έχει αποδειχτεί σε παλιότερη (2011) έρευνα των ιδίων, είναι επίσης υπεύθυνες για την παραγωγή ΤΜΑΟ και επομένως και καρδιαγγειακών νοσημάτων.
    Αυτό όμως, έρχεται σε αντίθεση με τις μέχρι τώρα αποδείξεις και δεδομένα, όπου οι παραπάνω τροφές εμπεριέχονται σε συμπληρώματα ή προτείνονται ως ασπίδα σε καρδιαγγειακά νοσήματα.
    Επιπλέον, πολλοί φυτοφάγοι καταναλώνουν μεγάλες ποσότητες των παραπάνω τροφών, και άρα προσλαμβάνουν και μεγάλες ποσότητες Βεταΐνης και Χολίνης που περιέχουν ΤΜΑ, όπως και σόγιας η οποία είναι επίσης πηγή ΤΜΑ σαν μεταβολίτης της Λεκιθίνης.
    Άρα πως είναι δυνατόν, η ομάδα αυτών των ανθρώπων (φυτοφάγοι), να μην έχουν αναπτύξει εντερικά βακτήρια που μετατρέπουν το ΤΜΑ στο τοξικό ΤΜΑΟ ????

    Επιλογικά,συμπεραίνεται πως η υπόθεση της παραπάνω μελέτης, ότι η καρνιτίνη προκαλεί καρδαικές βλάβες μέσω του ΤΜΑΟ, έχει αρκετές αδυναμίες, και δεν έχει αναφερθεί ή αποδειχθεί ποτέ στο παρελθόν. Επομένως χρειάζεται περαιτέρω έρευνα.
    Last edited by cuban; 19-04-13 at 22:10.
    GO HARD... OR GO HOME!
    CAN YOU HANDLE IT ?

  5. #5
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    12-05-10
    Posts
    125

    Default

    Εκτός απο την καρνιτίνη και η λεκιθινη(των αυγων στη συγκεκριμένη έρευνα) φαινεται να εχει το ιδιο αποτελεσμα στην παραγωγη ΤΜΑΟ.

    nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1109400?query=featured_home

  6. #6
    Advanced Bodybuilder vlasis90's Avatar
    Join Date
    27-04-12
    Location
    Lumber camps
    Posts
    1,000

    Default

    μεχρι τωρα η χολινη (που προεκυπτε απο τη διασπαση της λεκιθινης) αποτελουσε συστατικο μεγαλης σπουδαιοτητας
    τωρα μπηκε κι αυτο στο black list. αβυσσος η ψυχη των ερευνων lol


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. αμεση αυξηση βαρους
    By Maria9 in forum Διατροφή & Συμπληρώματα Για Γυναίκες
    Replies: 5
    Last Post: 05-12-12, 21:46
  2. μεγαλη καταναλωση βρωμης και παρενεργειες
    By arnold1996 in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 11
    Last Post: 19-11-12, 16:52
  3. Replies: 8
    Last Post: 09-08-12, 12:41
  4. τροφες για πρωτεινες-αμεση βοηθεια
    By smigol in forum Συμβουλές Για Νέους Με Το Bodybuilding
    Replies: 2
    Last Post: 31-05-09, 01:45

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •