Tηγανητά Σε Διατροφή Bodybuilding

**readyforall** · 26-05-13, 18:28

Σήμερα έφαγα σνίτσελ τηγανιτό. Μια ερώτηση..αν και είναι πλούσιο σε λιπαρά δεν παύει να έχει πρωτεΐνες...αλλοιώνονται οι πρωτεΐνες ή απλά δεν πρέπει να τρώμε επειδή είναι λίπη? έχουν καμιά κακή επίδραση στο μυικό ιστό?

**cuban** · 26-05-13, 18:30

Οι πρωτεΐνες δεν παθαίνουν τίποτα. Τα τηγανισμένα λιπαρά όμως δεν είναι καθόλου καλή τροφή......

**megageo** · 26-05-13, 18:39

Το τηγανιτο σνιτσελ πρεπει να ειναι απο τις χειροτερες τροφες που μπορει να φαει καποιος. Καλυτερα να πηγαινες στα KFC που λεει ο λογος...

**Aigon** · 26-05-13, 19:27

Μια ενσταση εδω,αν μου επιτρεπεις.
Χιλιες φορες φορες καλυτερα να cheatαρει (γιατι μιλαμε για cheat φανταζομαι,αν το κανει καθημερινα το καταλληλοτερο φορουμ θα ειναι αυτο του μαμακουζινα-κουζινομαγειρεματα) σπιτι του με σνιτσελ τηγανισμενο σε ελαιολαδο πχ.παρα να φαει KFC που η κρουστα ειναι λες και παναριστηκε με ταλκ,το κοτοπουλο αμφιβολης ποιοτητας και προελευσης και λαδι απο το συνεργειο του κυρ-Μπαμπη απεναντι.
Ταπεινη μου γνωμη βεβαια παντα.

**megageo** · 26-05-13, 19:41

Συμφωνω μαζι σου, δεν το ειπα κυριολεκτικα. Παντως και τηγανισμενο ελαιολαδο δεν ειναι οτι καλυτερο αν μου επιτρεπεις γιατι αλλαζεις την συσταση του. Εγω το ειπα με την εννοια, αφου ειναι να φας σαβουρα, καλυτερα να το ευχαριστηθεις. Παντως η αποψη σου ειναι σωστη.

**Παυλίδης** · 26-05-13, 21:41

Μπορείς να κάνεις ωραιότατο σνίτσελ στο φούρνο κατά προτίμηση κοτόπουλο γιατί το μοσχάρι στεγνώνει.

**GeorgeV77** · 27-05-13, 14:36

εγω παλι θα ελεγα οτι ο οργανισμος δεν εχει καημο για το πως εχει φτιαχτει η τροφη.καταλαβαινει θρεπτικα συστατικα.το τηγανιτο σνιτσελ εχει πρωτεινη και λιπος.καλος συνδυασμος αρκει να μην υπαρχει συνθετος υδατανθρακας(ψωμι,μακαρονια,ρυζι).απλα προτιμησε οταν το βγαλεις απο το τηγανι να το βαλεις πανω σε μια πετσετα για να τραβηξει το λαδι ή ακομα καλυτερα κανε το σωτε,δηλαδη μια κουταλια λαδι στο τηγανι και σιγανο ψησιμο.

**vlasis90** · 27-05-13, 14:46

Originally Posted by GeorgeV77

καλος συνδυασμος αρκει να μην υπαρχει συνθετος υδατανθρακας(ψωμι,μακαρονια,ρυζι)

george για ποιο λογο να μην εχει συνθετο υδατανθρακα ;

**HoHe** · 27-05-13, 16:38

Originally Posted by vlasis90

george για ποιο λογο να μην εχει συνθετο υδατανθρακα ;

Κι εγω το ιδιο θα ρωτουσα...

**GeorgeV77** · 27-05-13, 17:13

ο υδατανθρακας χρειαζεται αλκαλικο ph στο στομαχι για να διαλυθει ενω η πρωτεινη οξινο ph.ετσι θα καθυστερησει πολυ περισσοτερο η χωνεψη και δυσκολα θα μπορεσει να καταναλωσει το επομενο γευμα που εχει προγραμματισει.μπορει ομως καλλιστα να βαλει μια σαλατα αντι για συνθετο υδατανθρακα.ελπιζω να σας καλυψα και τους δυο.

**stepan4** · 27-05-13, 17:19

Originally Posted by GeorgeV77

ο υδατανθρακας χρειαζεται αλκαλικο ph στο στομαχι για να διαλυθει ενω η πρωτεινη οξινο ph.ετσι θα καθυστερησει πολυ περισσοτερο η χωνεψη και δυσκολα θα μπορεσει να καταναλωσει το επομενο γευμα που εχει προγραμματισει.μπορει ομως καλλιστα να βαλει μια σαλατα αντι για συνθετο υδατανθρακα.ελπιζω να σας καλυψα και τους δυο.

Απ' όσο γνωρίζω το περιβάλλον του στομαχιού είναι συνεχώς όξινο (με pH από 1-2 κατά τη διάρκεια της πέψης εώς και 4-5 όταν είναι άδειο) και τα ένζυμα που καταλύουν την πέψη είναι ενεργά μόνο σε όξινο περιβάλλον. Πώς θα δημιουργηθεί το αλκαλικό περιβάλλον που αναφέρεις;

**GeorgeV77** · 27-05-13, 17:45

αν υπαρχει υδατανθρακας,το στομαχι απελευθερωνει αλκαλια.
αν υπαρχει πρωτεινη,απελευθερωνει οξεα.
αν ηταν συνεχως οξινο το περιβαλλον,θα ειχαμε μονιμως καουρες.επισης,οξινο ph 1-2 οπως λες,στο στομαχι δεν υπαρχει οση πρωτεινη και να φας.θα ειχαμε πεθανει απο τον πονο.μονο τα κρεατοφαγα ζωα το εχουν αυτο.

**stepan4** · 27-05-13, 18:07

http://en.wikipedia.org/wiki/Digestion

Human digestion process

"...Gastric acid is about 0.5% hydrochloric acid (HCl), which lowers the pH to the desired pH of 1-3."

Μήπως αναφέρεσαι στο λεπτό έντερο;

**megageo** · 27-05-13, 18:12

Εχετε πιασει ενδιαφερουσα κουβεντα, να καταλαβω λιγο για τον φιλο GeorgeV77 ειναι της "ιδεολογιας" οτι a calorie is a calorie ειτε προερχεται απο επεξεργασμενο αλευρι ειτε απο βρωμη; Οταν λεω της ιδεολογιας, μην με παρεξηγησεις, δεν μιλαω για χανω-παιρνω κιλα αλλα με ορους bodybuilding, δηλαδη συσταση σωματος.

**vlasis90** · 27-05-13, 18:47

Originally Posted by GeorgeV77

αν υπαρχει υδατανθρακας,το στομαχι απελευθερωνει αλκαλια.
αν υπαρχει πρωτεινη,απελευθερωνει οξεα.
αν ηταν συνεχως οξινο το περιβαλλον,θα ειχαμε μονιμως καουρες.επισης,οξινο ph 1-2 οπως λες,στο στομαχι δεν υπαρχει οση πρωτεινη και να φας.θα ειχαμε πεθανει απο τον πονο.μονο τα κρεατοφαγα ζωα το εχουν αυτο.

να πω την αληθεια αυτην την απαντηση περιμενα γι αυτο και ρωτησα. συμφωνω πληρως σε αυτα που γραφεις

Originally Posted by megageo

Εχετε πιασει ενδιαφερουσα κουβεντα, να καταλαβω λιγο για τον φιλο GeorgeV77 ειναι της "ιδεολογιας" οτι a calorie is a calorie ειτε προερχεται απο επεξεργασμενο αλευρι ειτε απο βρωμη; Οταν λεω της ιδεολογιας, μην με παρεξηγησεις, δεν μιλαω για χανω-παιρνω κιλα αλλα με ορους bodybuilding, δηλαδη συσταση σωματος.

μιλωντας για επεξεργασμενο αλευρι αναφερεσαι εμμεσα στο ψωμι.. πιστευεις οτι δεν εχει θεση σε ενα πληρες γευμα bber (π+υ+λ);

**megageo** · 27-05-13, 18:50

Γιατι πιαστηκες απο κει ρε συ; Παραδειγμα το εφερα...θες αλλο; τηγανισμενο σπορελαιο με ωμο λινελαιο...τωρα εγινα κατανοητος;

**stepan4** · 27-05-13, 19:04

Originally Posted by vlasis90

μιλωντας για επεξεργασμενο αλευρι αναφερεσαι εμμεσα στο ψωμι.. πιστευεις οτι δεν εχει θεση σε ενα πληρες γευμα bber (π+υ+λ);

Έχει γραφτεί πολλές φορές για το ψωμί σε διάφορα topic. Αν το φτιάχνεις μόνος σου δεν υπάρχει θέμα γιατί έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις τι άλευρα θα χρησιμοποιήσεις ώστε να είναι 100% ολικής. Τα ψωμιά των φούρνων που προωθούν ως "ολικής" έχουν φτιαχτεί με μείγμα από άσπρα και μαύρα άλευρα και χρωστικές ώστε να δώσουν την εμφάνιση του μαύρου ψωμιού, οπότε στην τελική εφόσον αγοράζεις ψωμί ολικής από έξω, δεν διαφέρει και πολύ από το άσπρο ψωμί που θεωρείται πολύ κακής ποιότητας τροφή.

Αυτή η ιδεολογία που ανέφερε ο Γιώργος είναι ουσιαστικά το IIFYM (If it fits your macros) όπως κυκλοφορεί από πολλούς σύγχρονους "guru" και λέει με λίγα λόγια ότι ανέφερε ο άλλος Γιώργος πιο πάνω (χωρίς να θεωρώ δεδομένο ότι υποστηρίζει αυτή τη θεωρία) :

Originally Posted by GeorgeV77

εγω παλι θα ελεγα οτι ο οργανισμος δεν εχει καημο για το πως εχει φτιαχτει η τροφη.

Δηλαδή όλες οι τροφές αντιμετωπίζονται εξίσου σαν πηγές Π/Υ/Λ ανεξαρτήτως σύστασης/ποιότητας και μπορείς να συμπεριλάβεις οποιαδήποτε τροφή στη διατροφή σου εφόσον τηρεί τα macros σου. Θεωρητικά σε αποτρέπει από το να σαβουριάζεις συνεχώς γιατί δεν μπορείς να φτιάξεις όλα σου τα γεύματα με σαβούρα και να κρατήσεις τα macros σου ταυτόχρονα. Για 'μένα είναι αρκετά απλοϊκή αντιμετώπιση της διατροφής γιατί δεν λαμβάνει υπ' όψη πολλούς παράγοντες όπως την επίδραση της ζάχαρης και των κορεσμένων λιπαρών στον οργανισμό, τη σημασία ομάδων τροφίμων όπως φρούτα και λαχανικά και τη σημασία των φυτικών ινών και γενικά δεν ξέρω κατά πόσο στηρίζει τη συνολική υγεία.

**vlasis90** · 27-05-13, 19:37

ok.. απλα πριν θεωρησα οτι αναφερθηκες στο αλευρι πριν για καποιο λογο. fixed

stepan καλα αυτα που γραφεις και συμφωνω. επισης δε θελει πολλη μελετη για να καταλαβει κανεις οτι σιγουρα το ωμο λινελαιο,ελαιολαδο ειναι ανωτερα απο τα τηγανισμενα/μαγειρεμενα αυτων οπως και το οτι η βρωμη ειναι καλυτερη επιλογη απο το ψωμι κτλ
το ψωμι γενικα ομως γιατι δε χωρα σε μια διατροφη bb ?

Originally Posted by stepan4

Για 'μένα είναι αρκετά απλοϊκή αντιμετώπιση της διατροφής γιατί δεν λαμβάνει υπ' όψη πολλούς παράγοντες όπως την επίδραση της ζάχαρης και των κορεσμένων λιπαρών στον οργανισμό

καλα και για τα κορεσμενα λιπαρα μην εισαι σιγουρος οτι κανουν τοσο μεγαλο κακο οσο η ζαχαρη στον οργανισμο

**megageo** · 27-05-13, 19:47

Ρε παλικαρι χωρεσε το εσυ κι εμενα μου αρεσει το ψωμι τι να κανω...εισαι ομως εκτος θεματος. Το ερωτημα το εκανα σε συγκεκριμενο ατομο να μου πει την αποψη του αν θεωρει οτι ολες οι θερμιδες ειναι ιδιες για τον οργανισμο ανεξαρτητα απο το που προερχονται. Αν εχεις να πεις κατι πανω σε αυτο καλως, κολλησε η βελονα με τον φουρνο και τα ψωμια.

**stepan4** · 27-05-13, 19:51

Originally Posted by vlasis90

το ψωμι γενικα ομως γιατι δε χωρα σε μια διατροφη bb ?

Ποιος είπε ότι δεν χωρά σε μια διατροφή bb, φυσικά και χωρά απλώς όπως έγραψα και πριν πρέπει να είναι σπιτικό γιατί δεν πρόκειται να βρεις 100% ολικής αλέσεως ψωμί από έξω. Αν αναφέρεσαι γενικά στο ψωμί, ανεξαρτήτου ποικιλίας, τότε θεωρώ πως όχι, ειδικά το άσπρο επιδρά όπως η ζάχαρη, εκτοξεύει την ινσουλίνη κτλ κτλ

Originally Posted by vlasis90

καλα και για τα κορεσμενα λιπαρα μην εισαι σιγουρος οτι κανουν τοσο μεγαλο κακο οσο η ζαχαρη στον οργανισμο

Συμφωνώ, όχι ότι και τα κορεσμένα δεν βλάπτουν βέβαια, αλλά έχεις δίκιο ότι η ζάχαρη είναι περισσότερο βλαπτική.

**Παυλίδης** · 27-05-13, 20:02

Originally Posted by GeorgeV77

αν ηταν συνεχως οξινο το περιβαλλον

@GeorgeV77 σίγουρα είναι συνεχώς όξινο το περιβάλλον στο στομάχι και αν πιάνει αλκαλικά επίπεδα ίσως είναι λόγω συγκεκριμένων τροφών για περιορισμένη ώρα ή συντρέχουν παθολογικοί λόγοι.
Ωστόσο τι σημασία έχει τι θα κάνει το στομάχι σου με το ph του αν εσύ νιώθεις καλά; Αν σε ενοχλεί καλώς να ψαχτείς με τα ph, διαφορετικά δε βρίσκω λόγο.

**vlasis90** · 27-05-13, 20:04

ποια βελονα κολλησε Lol συζητηση γινεται..

Originally Posted by stepan4

Ποιος είπε ότι δεν χωρά σε μια διατροφή bb, φυσικά και χωρά απλώς όπως έγραψα και πριν πρέπει να είναι σπιτικό γιατί δεν πρόκειται να βρεις 100% ολικής αλέσεως ψωμί από έξω. Αν αναφέρεσαι γενικά στο ψωμί, ανεξαρτήτου ποικιλίας, τότε θεωρώ πως όχι, ειδικά το άσπρο επιδρά όπως η ζάχαρη, εκτοξεύει την ινσουλίνη κτλ κτλ
.

ναι ρε συ αλλα τρωει κανενας bber σκετο γευμα υδατανθρακα(πχ ψωμι εδω); εκει να το καταλαβω.. μιλαμε ομως για γευματα πληρη, πρωτεινες+υδατανθρακες+λιπη+ινες κτλ για παραδειγμα τι γλυκαιμικη αντιδραση μπορει να εχει ενα γευμα τονος+ψωμι+ελαιολαδο; τελος παντων νομιζω οτι συμφωνουμε επι των βασικων

**GeorgeV77** · 27-05-13, 21:12

εχετε μπερδευτει ολοι.
Α.ολες οι θερμιδες ΔΕΝ ειναι ιδιες.αλλα ο οργανισμος καταλαινει απο τι πηγη προερχονται και γι'αυτο το λογο το ph γινεται οξινο ή αλκαλικο για να γινει η πεψη.
Β.τις περισσοτερες ωρες τις ημερας,ειναι οξινο το περιβαλλον στο στομαχι,αλλα οχι σε επιπεδα ph 1-2 αλλα ph 3-5.
Γ.για πιο ευκολη και γρηγορη πεψη,καλο θα ειναι να ΜΗΝ καταναλωνονται συνθετοι υδατανθρακες και πρωτεινη ταυτοχρονα σε μεγαλες δοσεις.να υπερισχυει παντα η πρωτεινη ή ο υδατανθρακας σαν κυρια πηγη θερμιδων.(πχ.για βραδινο ενα ροφημα καζεινης περιεχει αρκετη πρωτεινη και ελαχιστους υδατανθρακες,και μπορουμε να προσθεσουμε και λιγα αμυγδαλα δηλαδη λιπος).

**Fringe** · 03-10-13, 01:01

Λοιπον καλησπερα ε ολους! Εχει γινει μοδα τωρα τελευταια το οτι δεν εχει σημασια απο τι τροφες θα παρουμε τα μαρκος μας αρκει να ειναι τα μακρος που χριαζομαστε....

1η ερωτηση ? Περα απο την υγεία που σαφος δεν ειναι υγειήνο στο σωμα μας ισχυει τελικα αυτο που λενε οτι δεν εχει διαφορα αν παρει πχ. 50γρ λιπαρα απο ελαιολαδο με το να παρεις 50γρ λιπαρα απο μαγιονεζα?

Δεν ειμαι καθολου υπερ σε αυτην την διατροφη και δεν την κανω απλα θα ηθελα να καποιον γνωστη να μου πει αν οντως ισχυει και αν οχι γιατι....

Ξαναειπα δεν μιλαω για την υγεια...

**cuban** · 03-10-13, 15:02

Μα η υγεία είναι ότι πολυτιμότερο έχεις ! Άρα και μόνο αυτό θα πρέπει να σε απωθεί από αυτή χαζομάρα !

Το θέμα με τις μη ποιοτικές τροφές, είναι ότι δεν περιέχουν πλέον θρεπτικά συστατικά. Καταστρέφονται από την επεξεργασία που έχει υποστεί "αυτό" που θα φας. Οπότε για να τις επεξεργαστεί-κάψει το σώμα σου αυτές τις τροφές, τραβάει θρεπτικά συστατικά από άλλες διεργασίες του σώματος, ή αδειάζει αποθήκες θρεπτικών συστατικών. Δεν επεκτείνομαι σε μείωση ινσουλινοευαισθησίας, κλπ γιατί θα κουράσουμε. Άλλωστε είναι γνωστά...

Μόδα είναι...θα περάσει !

**A1200** · 03-10-13, 16:27

Long story short:Το λάδι οταν το θερμανεις του καταστρεφεις θρεπτικά συστατικά και επιπλέον μεταλλάσσoνται τα λιπαρά του σε trans

**Fringe** · 03-10-13, 16:47

Τα ξερω αυτα που λετε παιδια... το ερωτημα μου ειναι αλλο. Να δω 1 παραδειγμα... Ενας 20χρονος που κανει αυτην τν διατροφη στις 3000 θερμιδες με σωστα μακρος και ενας 20χρονος που κανει τα ιδια μακρος απο καθαρη τροφη. Ο 2ος θα εχει ποιο χαμηλο ποσοστο λιπους και καλυτερη μυικοτητα ή προφανος θα ειναι μονο ποιο υγιής?

Btw ξαναλεω οτι ειμαι πολυ κατα απλα ψανχω επειχηρηματα για να αποτρεψω και φιλους μου που την κανουν...

**Mazda 6** · 03-10-13, 17:04

Originally Posted by Fringe

Τα ξερω αυτα που λετε παιδια... το ερωτημα μου ειναι αλλο. Να δω 1 παραδειγμα... Ενας 20χρονος που κανει αυτην τν διατροφη στις 3000 θερμιδες με σωστα μακρος και ενας 20χρονος που κανει τα ιδια μακρος απο καθαρη τροφη. Ο 2ος θα εχει ποιο χαμηλο ποσοστο λιπους και καλυτερη μυικοτητα ή προφανος θα ειναι μονο ποιο υγιής?

Btw ξαναλεω οτι ειμαι πολυ κατα απλα ψανχω επειχηρηματα για να αποτρεψω και φιλους μου που την κανουν...

Ναι, ναι... "calorie is a calorie", "calorie in and calorie out"... γνωστά...

Ο δεύτερος και καλύτερη μυικότητα και χαμηλότερο ποσοστό λίπους και πιο υγιής θα είναι. Αν μιλάμε βέβαια για άτομα με ίδια γεννετικά χαρκατηριστικά. Διότι υπάρχει και ένα (μικρό κατ' εμέ) ποσοστό ανθρώπων που ότι και να φάνε δεν λιπώνουν με τον ίδιο ρυθμό και είναι γεννετικά προικισμένοι στο σώμα τους.

Τραχύς ο δρόμος της αρετής, τσουλήθρα ο της κακίας...

**cuban** · 03-10-13, 17:19

Στο παραπάνω παράδειγμα, ο 2ος θα έχει σαφώς καλύτερη μυική σύσταση σώματος, γιατί όλες οι σαβούρες αυξάνουν την κορτιζόλη με τα γνωστά αποτελέσματα σε εμφάνιση και σωματική σύσταση.....

**Kardoula** · 03-10-13, 17:37

Είναι δύο αυτοκίνητα και βάζουν από 50 ευρώ βενζίνη και τα δύο. Το πρώτο αμάξι βάζει την καλύτερη ποιότητα και το άλλο την χειρότερη. Ποιο από τα δύο θα έχει καλύτερη απόδοση η μηχανή;
- Το πρώτο.
- Μα έβαλαν ΚΑΙ τα δύο από την ίδια ποσότητα.

(Όπου αυτοκίνητο=το σώμα σας, βενζίνη = τροφή)

Τα συμπεράσματα δικά σας ;-)