«« #NeverGiveUp »»

[Dexter.]

Εγώ λέω Πάνο πως είσαι άδικος φίλε. Οι περισσότεροι από μας, ξεστραβωθήκαμε χάρη σε "γκουρού" όπως ο Βενούτο, όταν δεν ξέραμε να ξεχωρίσουμε τη μπάρα από τον αλτήρα.

ειδα και τους γκουρου... αλλοι εχουν διασημους προπονητες, ασχολουνται 10 χρονια ταχα ψαγμενες διατροφες κτλπ.... και ο αλιμπακης με μερεντα , καρπουζι , τορτιγιες κτλπ (ον μακρος) και τα μισα χρονια ενασχολησης του κέρδισε ολους και μην μου πειτε οτι ειναι genetic freak...μην δειτε φωτογραφιες απο την πορια του.

[Musclemar]

Γιατι ναι μεν σχεδον παντα ειμαι στο 3-3,5x βαρος, και βλεπω φυσικα οτι εχω κερδη πανω μου, απλα θελω να ξεκαθαρισω αν το πλεονασμα αυτο που λαμβανω σε πρωτεινη ειναι λαθος, και προκαλει κακο στην υγεια και στην τσεπη..

Οχι ρε συ, τι 3-3.5γρ ανα κιλο? Αυτα ειναι για επαγγελματιες που εχουν αλλες αναγκες. Στη φαση που εισαι για αυξηση μυικοτητας, θα πας με τον βασικο κανονα του 1γρ ανα λιμπρα σωματικου βαρους. Δηλαδη εαν εισαι 90 κιλα, 197γρ πρωτεινης.

Βεβαια, δεν ειναι τοσο απλο. Η ποσοτητα πρωτεινης πρεπει να προσαρμοστει και με βαση αλλα στοιχεια, οπως ενταση προπονησεων, ποσοστο αλλων μακροστοιχειων, ποση αεροβια κανεις, τι σωματοτυπο εχεις, την ηλικια κλπ. Επισης, λαμβανουμε υπ'οψιν και την ποιοτητα της πρωτεινης. Αλλο βαθμο αφομοιωσης εχει η φυτικη και αλλο η ζωικη. Και ολα αυτα προυποθετουν οτι εχουμε σωστη πεψη απο το στομαχι.

Ξεκιναμε λοιπον απο τον απλο κανονα που γνωριζουμε, και επειτα προσασμοζουμε. Στην πορεια, αναλογα τα αποτελεσματα, κανεις τις αλλαγες που πρεπει, αναλογα το πως αναρρωνεις, αν αυξανεται η δυναμη ή οχι, αν εχεις ενεργεια κλπ.

[bebeto]

Αυτο εμ την αναρωση ρε παιδια το γραφετε ολοι, αλλα πως καταλαβαινει ο μακης και ο κωστης που ασχολουτνε δεν ασχολουντε 2 χρονια με το αθλημα οτι αναρωσαν...Ειχε πει σε αλλο ποστ ο πανος οτι εριξε λιγο την πρωτεινη κα ιαφου ειδε οτι αναρωνε και πληρως το κρατησε εκει....Αυτο πως το παρατηρουμε?

[Skrillex]

Οχι ρε συ, τι 3-3.5γρ ανα κιλο? Αυτα ειναι για επαγγελματιες που εχουν αλλες αναγκες. Στη φαση που εισαι για αυξηση μυικοτητας, θα πας με τον βασικο κανονα του 1γρ ανα λιμπρα σωματικου βαρους. Δηλαδη εαν εισαι 90 κιλα, 197γρ πρωτεινης.

Βεβαια, δεν ειναι τοσο απλο. Η ποσοτητα πρωτεινης πρεπει να προσαρμοστει και με βαση αλλα στοιχεια, οπως ενταση προπονησεων, ποσοστο αλλων μακροστοιχειων, ποση αεροβια κανεις, τι σωματοτυπο εχεις, την ηλικια κλπ. Επισης, λαμβανουμε υπ'οψιν και την ποιοτητα της πρωτεινης. Αλλο βαθμο αφομοιωσης εχει η φυτικη και αλλο η ζωικη. Και ολα αυτα προυποθετουν οτι εχουμε σωστη πεψη απο το στομαχι.

Ξεκιναμε λοιπον απο τον απλο κανονα που γνωριζουμε, και επειτα προσασμοζουμε. Στην πορεια, αναλογα τα αποτελεσματα, κανεις τις αλλαγες που πρεπει, αναλογα το πως αναρρωνεις, αν αυξανεται η δυναμη ή οχι, αν εχεις ενεργεια κλπ.

Ηδη απο σημερα αλλαξα το πλανο μου και ειμαι περιπου στα 2x το βαρος σε πρωτεινη.. Μου φαινεται πηγαν αρκετα λεφτα στην τουαλετα, λογω υπερβολης σε προσληψη πρωτεινης κα8ημερινα..
Τα υπολοιπα που αναφερεις τα γνωριζω ηδη, και ισως αυτος ειναι ενας παραγοντας που φαινομουν παντα σαν να εχω αερα στο στομαχι.. το χα αναφερει και μεσα στο καλοκαιρι οτι ενω φαινοντουσαν κανονικα οι κοιλιακοι, αν αφηνα τον εαυτο μου χαλαρο ειχα αρκετο φουσκωμα κα8'ολη τη διαρκεια της ημερας, ακομα και στην μονοφαγια που τα εβγαλα σχεδον ολα τα φυτικα/γαλακτοκομικα εκτος..
Τωρα αυτο που λες για την ζωικη και την φυτικη πρωτεινη ναι μεν γνωριζω οτι εχει διαφορετικη αφομοιωση, αλλα δεν την υπολογιζουμε κανονικοτατα την φυτικη στο συνολο πρωτεινων ανα γευμα? Δλδ στο πρωινο δεν υπολογιζουμε κανονικα και πρωτεινη που εχει η ποσοτητα βρωμης που 8α βαλουμε? Αν πχ 8ελουμε να βγαλουμε στο γευμα 40γρμ πρωτεινης, αντι να μετρησουμε κα8αρα το ποση βγαζουμε απο 8 ασπραδια κ 2 κροκους, 8α μετρησουμε και αυτην της βρωμης και 8α βαλουμε 5 ασπραδια για παραδειγμα αντι για 8.. σωστα δεν τα λεω?

[Musclemar]

Μετραμε ολα μα ολα τα γραμμαρια των μακροστοιχειων, ανεξαρτητως προελευσης.

Φαντασου να μη μετρουσες 4 απο δω, 5 απο κει, 10 παραπερα, πως θα ειχες επακριβη εικονα των θερμιδων σου?

Αυτο εδω το αρθρο θα σου λυσει τις αποριες: Φυτική Πρωτεϊνη: Μετράει ή Όχι Στη Συνολική Ημερήσια Πρόσληψη Πρωτεϊνών;

Τα 3γρ πρωτεινης ανα κιλο σωματικου βαρους δεν ειναι λαθος σε φαση γραμμωσης, ειδικα εαν οι θερμιδες εχουν πεσει αρκετα. Προσωπικα δε θα πηγαινα πιο πανω ομως, εκει οντως θα ηταν πεταμενα λεφτα.

[anna_lou]

Θελω να με συγχωρεσει το παιδι που εχει το θεμα.
Αλλα dexter αν θεωρεις πως ο καθενας μπορει να κανει ελαστικες διατροφες κανεις λαθος! Και το ξερεις πολυ καλα. Αλλο εγω...αλλο εσυ...αλλο ο Αλιμπακης...αλλο η τυπισσα στο τζιμ που με μακαροναδες ειχε κοιλιακα....
Επισης σε φαση που εκοβες δεν θυμαμαι να ανεβαζες στο θεμα με τις φωτος κανα γευμα με 100γρ μπουενο και σοκολατες....
Αρα ζημια θα μου κανει αμα φαω 20γρ πρωτεινη παραπανω και οχι καθε μερα ζαχαρη η συνεχεια επεξεργασμενα φαγητα?

[Skrillex]

anna_lou τι να συγχωρεσω βρε, πες ελευθερα οτι θες, συζητηση κανουμε

Μετραμε ολα μα ολα τα γραμμαρια των μακροστοιχειων, ανεξαρτητως προελευσης.

Φαντασου να μη μετρουσες 4 απο δω, 5 απο κει, 10 παραπερα, πως θα ειχες επακριβη εικονα των θερμιδων σου?

Αυτο εδω το αρθρο θα σου λυσει τις αποριες: Φυτική Πρωτεϊνη: Μετράει ή Όχι Στη Συνολική Ημερήσια Πρόσληψη Πρωτεϊνών;

Τα 3γρ πρωτεινης ανα κιλο σωματικου βαρους δεν ειναι λαθος σε φαση γραμμωσης, ειδικα εαν οι θερμιδες εχουν πεσει αρκετα. Προσωπικα δε θα πηγαινα πιο πανω ομως, εκει οντως θα ηταν πεταμενα λεφτα.

Ναι το ειχα διαβασει αυτο το αρθρο η αληθεια ειναι παλιοτερα.. Απλα προσπαθω να βρω ακομα για πιο λογο εχω μονιμως τοσο αερα στο στομαχι.. δλδ σαν εγκυος με κοιλιακους.. εφοσον εκανα και μονοφαγια με ασπραδια πατατα κοτοπουλο δεν μπορω να καταλαβω.. Μηπως αυτη η υπερβολη που εκανα σε προσληψη πρωτεινης δεν χωνευοταν και γι αυτο ειμαι μονιμως ετσι?

[Dexter.]

Θελω να με συγχωρεσει το παιδι που εχει το θεμα.
Αλλα dexter αν θεωρεις πως ο καθενας μπορει να κανει ελαστικες διατροφες κανεις λαθος! Και το ξερεις πολυ καλα. Αλλο εγω...αλλο εσυ...αλλο ο Αλιμπακης...αλλο η τυπισσα στο τζιμ που με μακαροναδες ειχε κοιλιακα....
Επισης σε φαση που εκοβες δεν θυμαμαι να ανεβαζες στο θεμα με τις φωτος κανα γευμα με 100γρ μπουενο και σοκολατες....
Αρα ζημια θα μου κανει αμα φαω 20γρ πρωτεινη παραπανω και οχι καθε μερα ζαχαρη η συνεχεια επεξεργασμενα φαγητα?

Δεν ειναι ετσι βρε Αννα και δεν ειπα οτι το εκανα αυτο.. το κανω το τελευταιο διαστημα. Επισης ειπα οτι δεν προτεινω σε κανενα να τρωει βρομιες για αλλους λογους. Δεν ειναι μονο το σωμα ειναι και η υγεια. Εγω ειπα αλλο. Ειπα οτι μπορουμε να τρωμε ΟΛΕΣ τις ακατεργαστρες τροφες και να μην περιοριζοματε στην πατατα-μπακαλιαρο-φιλετο-αγγουρι στην γραμμωση και στο ρυζι - φιλετο-μοσχαρι-πατατα-βρομη-γιαουρτι στον ογκο. Μπορεις να φας και μακαρονια στα ιδια μακρος και φρουτα και δημητριακα και τα παντα. Και ναι μπορεις και να φας και βρομια αν μια μερα σου την δωσει μεσα στα μακρος και δεν θα θολωσεις. Επισης δεν ειναι 20γρ πρωτεινη, οτν μια γυναικα στα 45-60 κιλα τρωει 150-200γρ πρωτεινης και στα 150 κιλα τρωει ο φιλ χιθ 300.. η οταν ο jeremy τρωει 170-200.

[Dexter.]

anna_lou τι να συγχωρεσω βρε, πες ελευθερα οτι θες, συζητηση κανουμε



Ναι το ειχα διαβασει αυτο το αρθρο η αληθεια ειναι παλιοτερα.. Απλα προσπαθω να βρω ακομα για πιο λογο εχω μονιμως τοσο αερα στο στομαχι.. δλδ σαν εγκυος με κοιλιακους.. εφοσον εκανα και μονοφαγια με ασπραδια πατατα κοτοπουλο δεν μπορω να καταλαβω.. Μηπως αυτη η υπερβολη που εκανα σε προσληψη πρωτεινης δεν χωνευοταν και γι αυτο ειμαι μονιμως ετσι?

δοκιμασες τα ποσοστα... δοκιμασε κ αυτο που ειπαμε και απο μονος σου θα δεις τι δουλευει καλυτερα επανω σου , δεν παθαινεις τιποτα αν πειραματιστεις 3-4 βδομαδες.

[Skrillex]

Μα φυσικα! Οσο πιο πολυ πειραματιζομαστε τοσο πιο πολλα μαθαινουμε/γνωριζουμε.. και αυτο ειναι και το ευχαριστο σε αυτον τον τροπο ζωης.. δεν ρουτινιαζεις ποτε!

[anna_lou]

Δεν ειναι ετσι βρε Αννα και δεν ειπα οτι το εκανα αυτο.. το κανω το τελευταιο διαστημα. Επισης ειπα οτι δεν προτεινω σε κανενα να τρωει βρομιες για αλλους λογους. Δεν ειναι μονο το σωμα ειναι και η υγεια. Εγω ειπα αλλο. Ειπα οτι μπορουμε να τρωμε ΟΛΕΣ τις ακατεργαστρες τροφες και να μην περιοριζοματε στην πατατα-μπακαλιαρο-φιλετο-αγγουρι στην γραμμωση και στο ρυζι - φιλετο-μοσχαρι-πατατα-βρομη-γιαουρτι στον ογκο. Μπορεις να φας και μακαρονια στα ιδια μακρος και φρουτα και δημητριακα και τα παντα. Και ναι μπορεις και να φας και βρομια αν μια μερα σου την δωσει μεσα στα μακρος και δεν θα θολωσεις. Επισης δεν ειναι 20γρ πρωτεινη, οτν μια γυναικα στα 45-60 κιλα τρωει 150-200γρ πρωτεινης και στα 150 κιλα τρωει ο φιλ χιθ 300.. η οταν ο jeremy τρωει 170-200.

Ρε συ dexter εχεις φάει μάλλον σκάλωμα και δεν ξέρωτον λόγο πραγματικά. Πέρα απο παιδιά που πάνε σε αγώνες και στη προετοιμασια που τρωνε περιορισμενες τροφες ποιος σου είπες πως σε όλες τις φασεις τρωνε/με έτσι ή πως τρωμε γενικά πατατα-ρυζι-μπρόκολο σε φάση όγκου και για το κέφι κανα γιαούρτι? Εγω σε φάση γράμμωσης πιστεψε με και γιαούρτι έχω και φρούτο πολλές φορές. Δηλ πάμε στο ή τρωμε 5 τροφές ή τρωμε τα πάντα γιατί οι θερμίδες είναι θερμίδες? Φατε ότι θελετε αλλά μην επιμενετε πως κάνετε και το σωστό και πάτε να καταρίψετε τα πάντα όλα!
Υ.Γ. Μεταξύ μας τωρα σε ενοχλεί και σε φοβίζει η υπερκατανάλωση πρωτεϊνης και όχι το winst-anavar? Γιατί αν θυμαμαι καλά κάτι τέτοιο σα να ρωτούσες?

[Dexter.]

Ρε συ dexter εχεις φάει μάλλον σκάλωμα και δεν ξέρωτον λόγο πραγματικά. Πέρα απο παιδιά που πάνε σε αγώνες και στη προετοιμασια που τρωνε περιορισμενες τροφες ποιος σου είπες πως σε όλες τις φασεις τρωνε/με έτσι ή πως τρωμε γενικά πατατα-ρυζι-μπρόκολο σε φάση όγκου και για το κέφι κανα γιαούρτι? Εγω σε φάση γράμμωσης πιστεψε με και γιαούρτι έχω και φρούτο πολλές φορές. Δηλ πάμε στο ή τρωμε 5 τροφές ή τρωμε τα πάντα γιατί οι θερμίδες είναι θερμίδες? Φατε ότι θελετε αλλά μην επιμενετε πως κάνετε και το σωστό και πάτε να καταρίψετε τα πάντα όλα!
Υ.Γ. Μεταξύ μας τωρα σε ενοχλεί και σε φοβίζει η υπερκατανάλωση πρωτεϊνης και όχι το winst-anavar? Γιατί αν θυμαμαι καλά κάτι τέτοιο σα να ρωτούσες?

Απλα δεν μπορεις να καταλαβεις τι λεω. ΤΑ ΛΑΘΟΣ ΜΑΚΡΟΣ ειναι χειροτερα απο τις ΒΡΟΜΙΚΕΣ τροφες , είτε θες να το πιστέψεις είτε οχι.(μιλαω για το σώμα και οχι για την υγεια) προφανως εαν φας λαθος μακρος απο ακατεργαστρες τροφες για την υγεια ειναι καλυτερο απο το αν φας μπουενο στα μακρος. Οπως ειπαμε δεν γινεται να ξερεις εσυ ή εγω ή οποιοσδηποτε καλυτερα απο ανθρωπους με διδακτορικα που εχουν κανει απειρες μελετες.

Οσο για το win-anavar που λες ειναι ασχετο με το θεμα, ξερεις οτι δεν γινεται τετοια συζητηση εδβ αλλα μαλλον δεν ξερεις τι να πεις πανω στο θεμα τεκμηριομένα και ειπες να μου την πεις ετσι.

Εγω ρε παιδια δεν επιασα κανεναν απο το λαιμο να του πω να το κανεις ετσι, ειπα στο παιδι 2 πραγματα και εγω και ο Πανος τωρα απο εκει και περα γιατι κλοτσατε ετσι και τρελενεστε δεν το καταλαβαινω... Ουτε ειπα οτι δεν δουλευει να φας πολυ καθαρα και μονοφαγικα ουτε τιποτα. Ειπα οτι εξησου δουλευει και αυτο γιατι το δοκιμασαμε και γιατι το λενε τοσοι επιστημονες.

Επίσης απο υγιεινη διατροφη Αννα 9/10 σε νατουραλ αγωνες γυναικες δεν εχουν περιοδο , οποτε πες μου εσυ ποσο υγιεινη ειναι αυτη η διατροφη.

[anna_lou]

Είναι χειρότερες απο τις βρωμικες τροφές τα λάθος μάκρος???? Εισαι σιγουρος ???? οκ Αντε να πω ναι γιατί θα το ξανα πείς.
Δεν παίζει ρόλο τι πέρνει και άν πέρνει κάποιος κάτι????Δηλ είναι το ίδιο ???? Δηλ εγω γραμμώνω τόσο εύκολα και χωρίς να φτυσω δόντι όσο και μια κοπέλα που πέρνει κάποιο βοήθημα? ΟΚ πάω πάσο.
Και δεν κοβετετε η περίοδος λόγω τροφής αλλά λόγω χαμηλού λίπους και κτλ!!!!
Και κάτι ακομα αμα δεις εσυ εχεις φάει σκάλωμα εδω και 3 μέρες να λες συνεχεια το ίδιο και το ιδιο. Νομιζεις ξαφνικά πως δεν τρωμε όσπρια πχ? Δεν ειναι όλοι το ίδιο δεν πάνε όλοι σε αγώνες δεν θέλουν όλοι να ειναι φέτες. Που είδες οτι κοπέλες 50 κιλά τρωνε 150γρ πρωτεινη? Μη πεις κοπέλες σε παρακαλώ που πάνε σε αγώνες σε παρακαλω.
Επίσης επειδή κάνω εξετασεις στανταρ εξετάσεις πίστεψε εδω και 5 χρόνια είναι στη πένα. Όσο δεν τρωγα σωστα εβγαλα θεματα.
Το διαλύσαμε το θέμα του και επειδή δεν θα τελειώσει πουθενά όλο αυτό ας το σταματησουμε, δεν συμφωνεις?

[lary2332]

εγω παλι βρε παιδια δεν μετραω και δεν μετρησα ποτε μακρος..bmr και τα σχετικα.....
αν με ρωτηση κανεις ποσες θερμιδες καταναλωνω θα του πω δεν ξερω....οχι οτι δεν γνωριζω γνωριζω πολυ καλα και καποιο φεγγαρι ασχολιομουν και δω και βοηθαγα σε διατροφες παιδιων με βαση θερμιδες συντηρησης ειτα να ανεβει καποιος ειτε να χασει και πουρου ..πουρου.. αλλα με κουρασε και σταματησα...
προσωπικα..ζυγιζω το φαγητο μου αν και τις περισσοτερες φορες ειναι τυφλοσουρτης εμπειρικα ξερω τις ποσοτητες.. και απο κει και περα αν θελω να χασω μειωνω υδατανθρακα/αλλαζω τροφες...αλλαζω ενταση στην αεροβιο...το ιδιο και οταν θελω να παρω βαρος....
και εχω μια καλη σχεση με τον καθρεφτη..και την ζυγαρια...σαν μπουσουλας..και οχι να σπαζοκεφαλιαζομαι..να μετραω ...αν τρωω 2554...η 2850 η 3112...
πιστευω η περισσοτερη στην ιδια φαση με εμενα ειναι...

[Dexter.]

Είναι χειρότερες απο τις βρωμικες τροφές τα λάθος μάκρος???? Εισαι σιγουρος ???? οκ Αντε να πω ναι γιατί θα το ξανα πείς.
Δεν παίζει ρόλο τι πέρνει και άν πέρνει κάποιος κάτι????Δηλ είναι το ίδιο ???? Δηλ εγω γραμμώνω τόσο εύκολα και χωρίς να φτυσω δόντι όσο και μια κοπέλα που πέρνει κάποιο βοήθημα? ΟΚ πάω πάσο.
Και δεν κοβετετε η περίοδος λόγω τροφής αλλά λόγω χαμηλού λίπους και κτλ!!!!
Και κάτι ακομα αμα δεις εσυ εχεις φάει σκάλωμα εδω και 3 μέρες να λες συνεχεια το ίδιο και το ιδιο. Νομιζεις ξαφνικά πως δεν τρωμε όσπρια πχ? Δεν ειναι όλοι το ίδιο δεν πάνε όλοι σε αγώνες δεν θέλουν όλοι να ειναι φέτες. Που είδες οτι κοπέλες 50 κιλά τρωνε 150γρ πρωτεινη? Μη πεις κοπέλες σε παρακαλώ που πάνε σε αγώνες σε παρακαλω.
Επίσης επειδή κάνω εξετασεις στανταρ εξετάσεις πίστεψε εδω και 5 χρόνια είναι στη πένα. Όσο δεν τρωγα σωστα εβγαλα θεματα.
Το διαλύσαμε το θέμα του και επειδή δεν θα τελειώσει πουθενά όλο αυτό ας το σταματησουμε, δεν συμφωνεις?

Μα ποιος μιλησε για σενα κοπελα μου ? ή ποιος σου ειπε οτι εγω εκανα κυκλο επειδη ρωτησα ? Μην λες πραγματα που δεν τα γνωριζεις σε παρακαλω.
Δεν μιλισα για καποιον που ειναι σε μετριο - χαμηλο επιπεδο και ο ανθρωπος απλα ασχολειτε και τρωει τα παντα κτλπ και γυμναζεται. Μιλαμε τοσες μερες οτι για να πετυχεις τον στοχο πχ 5-6% λιπος δεν χρειαζεται η μονοφαγία. Και γενικα δεν καταλαβαινω καθολου γιατι πρεπει αμαν και πως να διαφωνησεις μαζι μου χωρις καν να μας λες γιατι ειναι σωστο αυτο που λες και που το βασιζεις. Κανε εσυ αυτο που θεωρεις σωστο και ο καθενας αυτο κανει. Λες και μπηκα και βριζω και σας λεω ακολουθηστε αυτο που ειπα εγω και αυτο ειναι και τιποτα αλλο κανετε ρε παιδια. Απαγορευται ο καθενας να λεει αυτο που θελει ? σε αναγκασα να το ακολουθησεις ? Σου τεκμηριώνω και στο βασιζω πανω σε τοσες ερευνες απο σοβαρα ατομα το χωρου ? Εσυ τι μου λες ?

Ποτε δεν υπαρχει 1 δρομος για 1 αποτελεσμα.

[jesueah]

εγω παλι βρε παιδια δεν μετραω και δεν μετρησα ποτε μακρος..bmr και τα σχετικα.....
αν με ρωτηση κανεις ποσες θερμιδες καταναλωνω θα του πω δεν ξερω....οχι οτι δεν γνωριζω γνωριζω πολυ καλα και καποιο φεγγαρι ασχολιομουν και δω και βοηθαγα σε διατροφες παιδιων με βαση θερμιδες συντηρησης ειτα να ανεβει καποιος ειτε να χασει και πουρου ..πουρου.. αλλα με κουρασε και σταματησα...
προσωπικα..ζυγιζω το φαγητο μου αν και τις περισσοτερες φορες ειναι τυφλοσουρτης εμπειρικα ξερω τις ποσοτητες.. και απο κει και περα αν θελω να χασω μειωνω υδατανθρακα/αλλαζω τροφες...αλλαζω ενταση στην αεροβιο...το ιδιο και οταν θελω να παρω βαρος....
και εχω μια καλη σχεση με τον καθρεφτη..και την ζυγαρια...σαν μπουσουλας..και οχι να σπαζοκεφαλιαζομαι..να μετραω ...αν τρωω 2554...η 2850 η 3112...
πιστευω η περισσοτερη στην ιδια φαση με εμενα ειναι...

Κι εγω το ιδιο,ξερω ποσες θερμιδες συντηρησης εχω αλλα δεν τις φτανω καθε μερα επακριβως.Γιατι μια μερα μπορει να ειμαι ολη μερα ξαπλωτος που λεει ο λογος και την αλλη να σηκωθω 5 το πρωι και να σκαβω...Και με τη ζυγαρια ,μετρησα π.χ. 110gr βρωμη 1,2,5,10 ε μετα το χερι παει μονο του,σαν τις γιαγιαδες στη ζαχαροπλαστικη.

[Achillezzz]

Mια σημείωση Dexter, αν και απο διατροφές ξέρω μόνο τα βασικά. Το ότι ο Ηeath τρώει 1.5γρ πρωτείνη δεν σημαίνει ότι και ο μέσος άνθρωπος πρέπει να τρώει τόσο.

Mε τόση τεστο και φάρμακο ο οργανισμός τους είναι πολύ πιο αποδοτικός στην πρωτεινοσύνθεση απ'ότι μια γυναίκα και γιαυτό η δεύτερη θα πρέπει να στοχεύει σε περισσότερη πρωτείνη ανα κιλό.

Bασικά το τι κάνει γενικά ο Heath και ο κάθε Heath και δουλεύει πάνω του δεν πρέπει να είναι οδηγός για κανέναν, ούτε προπονητικά ούτε διατροφικά.

[Demetra]

anna_lou τι να συγχωρεσω βρε, πες ελευθερα οτι θες, συζητηση κανουμε



Ναι το ειχα διαβασει αυτο το αρθρο η αληθεια ειναι παλιοτερα.. Απλα προσπαθω να βρω ακομα για πιο λογο εχω μονιμως τοσο αερα στο στομαχι.. δλδ σαν εγκυος με κοιλιακους.. εφοσον εκανα και μονοφαγια με ασπραδια πατατα κοτοπουλο δεν μπορω να καταλαβω.. Μηπως αυτη η υπερβολη που εκανα σε προσληψη πρωτεινης δεν χωνευοταν και γι αυτο ειμαι μονιμως ετσι?

προβλήματα γαστρεντερικής φύσεως δεν είχες ποτέ σου; μήπως οφείλεται αυτός ο γαστρικός τυμπανισμός σε τέτοιου είδους θέματα; είσαι καθαρός από "κύκλους" και υποστηρίξεις σωστά; πειραματίσου λίγο με τις τροφές να δεις πότε και μετά από τι σου εμφανίζεται ακριβώς. υπάρχει και άλλος ένας παράγοντας .. το άγχος που μπορεί να το προκαλεί.

Skrillex, μη μένεις στα νούμερα είναι τόση μα τόσο λεπτομέρεια που πραγματικά δεν ξέρω αν αξίζει. κινήσου με μια νορμάλ ποσότητα πρωτεϊνης και μετά δες πως αντιδρά το σώμα σου και στα 40/40/20 και στα 50/30/20. Ο καθένας μας είναι διαφορετικός και πράγματα που δεν ταιριάζουν στον έναν ταιριάζουν στον άλλον.

σσ. σε ρινγκ έχει μετατραπεί το νήμα και είναι κρίμα γιατί δεν βοηθιέται κανείς μας έτσι

[Dexter.]

Mια σημείωση Dexter, αν και απο διατροφές ξέρω μόνο τα βασικά. Το ότι ο Ηeath τρώει 1.5γρ πρωτείνη δεν σημαίνει ότι και ο μέσος άνθρωπος πρέπει να τρώει τόσο.

Mε τόση τεστο και φάρμακο ο οργανισμός τους είναι πολύ πιο αποδοτικός στην πρωτεινοσύνθεση απ'ότι μια γυναίκα και γιαυτό η δεύτερη θα πρέπει να στοχεύει σε περισσότερη πρωτείνη ανα κιλό.

Bασικά το τι κάνει γενικά ο Heath και ο κάθε Heath και δουλεύει πάνω του δεν πρέπει να είναι οδηγός για κανέναν, ούτε προπονητικά ούτε διατροφικά.

Δεν ειπα τι κανει ο χιθ φιλε μου , ειπα τι προτεινει ο χιθ σε νατουραλ αθλητες. Εχει απειρα online σεμιναρια απο ατομα που μιλανε για νατουρααλ αθλητες με 1 απλο search στο youtube θα δεις, δεν ειναι τυχαιο που ολοι συμφωνουν στο 1 χ λιμπρα αλιπου σωματικου βαρους. Δεν γινεται να ακυρωνουμε ερευνες και γνωμες ανθρωπων που ειναι η δουλεια τους επειδη λεμε " σε μενα δουλευει αυτο" ειναι αστειο για μενα προσωπικα. Ειναι σαν να πηγανεις στο γιατρο και να σου λεει θα παρεις αντιβίωση οκμεντιν αλλα εσυ γυρνας σπιτι και λες εμενα με πιανει καλυτερα μια αλλη θα παρω αυτην.

[Achillezzz]

Bασικά ναι, είπες τι τρώει και το σύγκρινες με μια γυναίκα. Aν ο Heath τρώει 1γρ/κιλό ή άμυλο πριν τους αγώνες δεν έχει καμία σημασία για μια γυναίκα.

Επισης δεν ειναι 20γρ πρωτεινη, οτν μια γυναικα στα 45-60 κιλα τρωει 150-200γρ πρωτεινης και στα 150 κιλα τρωει ο φιλ χιθ 300.. η οταν ο jeremy τρωει 170-200.

Δεν ειπα τι κανει ο χιθ φιλε μου , ειπα τι προτεινει ο χιθ σε νατουραλ αθλητες.

Κατά τ'άλλα μαζί σου, όσο πιο επιστημονική η προσέγγιση και όσο λιγότερο broscience τόσο καλύτερα για όλους. Σωστό το 1γρ/pound σαν αρχή αλλά δεν είναι γραμμένο και σε πέτρες. Τα μάκρος είναι η αρχή για τον καθένα, απο κει και πέρα αν προπονείσαι βράδυ αν είσαι 20 ή 40 χρονών, αν είσαι ευαίσθητος στην ινσουλίνη, αν προτιμάς λίγο λίπος παραπάνω απο υδατάνθρακα κλπ, θα αλλάξουν και λίγο τα μακρος.

[Dexter.]

Bασικά ναι, είπες τι τρώει και το σύγκρινες με μια γυναίκα. Aν ο Heath τρώει 1γρ/κιλό ή άμυλο πριν τους αγώνες δεν έχει καμία σημασία για μια γυναίκα.






Κατά τ'άλλα μαζί σου, όσο πιο επιστημονική η προσέγγιση και όσο λιγότερο broscience τόσο καλύτερα για όλους. Σωστό το 1γρ/pound σαν αρχή αλλά δεν είναι γραμμένο και σε πέτρες. Τα μάκρος είναι η αρχή για τον καθένα, απο κει και πέρα αν προπονείσαι βράδυ αν είσαι 20 ή 40 χρονών, αν είσαι ευαίσθητος στην ινσουλίνη, αν προτιμάς λίγο λίπος παραπάνω απο υδατάνθρακα κλπ, θα αλλάξουν και λίγο τα μακρος.

συμφωνω οτι παιζουν αλλαγες του τυπου 5-15% καλυτερες αναλογα τον ανθρωπο εννοειτε αυτο. Γιατι αν ενας κανει δουλεια γραφειου και απλα πηγανει τζιμ πχ δεν εχεις τις ιδιες καψεις με ενα παιδι που δουλευει σε μια τεχνικη εταιρια... ο δευτερος ισως χρειαζεται 300-500 θερμιδες παραπανω. Απλα πιστευω οτι φτιαχνεις μια διατροφη βαση των "σωστων" ερευνων και αν δεις οτι χανεις ενω θες να εισαι 85 κιλα πχ. τοτε ανεβαζεις θερμιδες.

και ξανα λεω για τις γυναικες που λεω 150-200γρ πρωτεινης και ο χιθ τρωει 300... Σκεψου οτι οταν εισαι στο φαρμακο τρως ΠΑΡΑΠΑΝΩ πρωτεινη οχι λιγοτερη. Αρα σκεψου τι ειπα και γιατι το ειπα. 50 κιλα σωμα σκεψου ποσο νερο εχει ποσα κοκαλα ποσο λιπος και θελει να φαει 150-200γρ πρωτεινη. Και σκεψου οτι μια γυναικα θελει λιγοτερη πρωτεινη απο εναν αντρα και περισσοτερα λιπαρα.

[Achillezzz]

Σκεψου οτι οταν εισαι στο φαρμακο τρως ΠΑΡΑΠΑΝΩ πρωτεινη οχι λιγοτερη.

Και σκεψου οτι μια γυναικα θελει λιγοτερη πρωτεινη απο εναν αντρα και περισσοτερα λιπαρα.

Όχι και όχι. Όσο πιο "άντρας" είναι κάποιος (περισσότερα ανδρογόνα, ΑΑΣ, τεστο, κλπ) τόσο πιο αποτελεσματικός γίνεται στην πρωτεινοσύνθεση και τόσο πιο αποτελεσματικούς MPS κύκλους έχει μέσα στην ημέρα. Άρα χρειάζεται λιγότερη πρωτείνη/ανα κιλό.

Η γυναίκα έχει υψηλότερα ποστοστά λίπους άρα χρειάζεται λίγο λιγότερη λευκίνη αλλά η διαφορά είναι αμελητέα. Γιαυτό και η γυναίκες θέλουν παραπάνω πρωτείνη. Έχουν γίνει αρκετές μελέτες πάνω σ'αυτό (κυρίως σε ζώα απ'όσο γνωρίζω, ψαξ'το).

Το ίδιο ισχύει και για την ηλικία. Όσο πιο μεγάλος, τόσο περισσότερη πρωτείνη χρειάζεται.

Υπάρχουν όρια φυσικά και οποιοσδήποτε τρώει 300+ γρ πρωτείνης και είναι κάτω απο 150kg μάλλον υπερβάλλει αλλά τα υπόλοιπα που λες παραπάνω με βρίσκουν αντίθετο.

[Dexter.]

Όχι και όχι. Όσο πιο "άντρας" είναι κάποιος (περισσότερα ανδρογόνα, ΑΑΣ, τεστο, κλπ) τόσο πιο αποτελεσματικός γίνεται στην πρωτεινοσύνθεση και τόσο πιο αποτελεσματικούς MPS κύκλους έχει μέσα στην ημέρα. Άρα χρειάζεται λιγότερη πρωτείνη/ανα κιλό.

Η γυναίκα έχει υψηλότερα ποστοστά λίπους άρα χρειάζεται λίγο λιγότερη λευκίνη αλλά η διαφορά είναι αμελητέα. Γιαυτό και η γυναίκες θέλουν παραπάνω πρωτείνη. Έχουν γίνει αρκετές μελέτες πάνω σ'αυτό (κυρίως σε ζώα απ'όσο γνωρίζω, ψαξ'το).

Το ίδιο ισχύει και για την ηλικία. Όσο πιο μεγάλος, τόσο περισσότερη πρωτείνη χρειάζεται.

Υπάρχουν όρια φυσικά και οποιοσδήποτε τρώει 300+ γρ πρωτείνης και είναι κάτω απο 150kg μάλλον υπερβάλλει αλλά τα υπόλοιπα που λες παραπάνω με βρίσκουν αντίθετο.

Τι να σου πω εγω αλλιως τα διαβαζω, καθε αποψη παντως ειναι δεκτη.

[bebeto]

ισα ισα που οπως λες λογω των βοηθηματων ειναι πιο αποτελεσματικος στην πρωτεινοσυνθεση αρα και να φαει 300 ο χιθ κατι τρεχει στα γυφτικα...Εσυ και εγω αμα φαμε 300 δε θα αφομιωθουν ουτε τα μισα
Εμενα παντως αυτο μου λεει η λογικη

[Dexter.]

ισα ισα που οπως λες λογω των βοηθηματων ειναι πιο αποτελεσματικος στην πρωτεινοσυνθεση αρα και να φαει 300 ο χιθ κατι τρεχει στα γυφτικα...Εσυ και εγω αμα φαμε 300 δε θα αφομιωθουν ουτε τα μισα
Εμενα παντως αυτο μου λεει η λογικη

Και η λογικη αυτο λεει και οτι ερευνες εχω διαβασει...

[Achillezzz]

Όχι, η λογική και όλες οι εύρευνες λένε το ανάποδο. Κάθε φορά που έχεις MPS κύκλο, το σώμα χρησιμοποιεί πρωτείνη για να συνθέσει στον μυ. Αν εσύ δώσεις 1γρ πρωτείνη ανα κιλό και ο οργανισμός είναι τίγκα στις ορμόνες που οδηγούν σε πρωτεινοσύνθεση θα χρησιμοποιήσει το 100% για πρωτεινοσύνθεση και όχι για παραγωγή/αποθήκευση ενέργειας. Αν είσαι natural (ή γυναίκα, ηλικιωμένος, κλπ) η αποτελεσματικότητα μειώνεται. Οπότε απο το 1γρ/κιλο, το σώμα θα χρησιμοποιήσει το 80% και τα υπόλοιπα θα πάνε για παραγωγή ενέργειας. Επομένως για να πιάσεις τη maximum ποσότητα πρωτείνης που μπορεί να χρησιμοποιήσει ο αργανισμός θα πρέπει να αυξήσεις τα γρ/κιλό γιατί ένα κομμάτι απλά θα καεί/αποθηκευτεί σαν ενέργεια.

πχ αν έχεις 8 κύκλoυς MPS μέσα στην ημέρα και κάθε κύκλος απορροφά μέχρι 20γρ πρωτείνης (αν πχ είσαι περίπου 80kg+) τότε αν η αποτελεσματικότητα σου είναι 100% χρειάζεσαι 160γρ. πρωτείνης. Αν η αποτελεσματικότητα σου λόγω λιγότερο αναβολικών ορμονών είναι 80% χρειάζεσαι 192γρ για να πιάσεις τα 20γρ ανα MPS κύκλο. (μπακάλικα τα νούμερα αλλά φαίνεται τι εννοώ)

Προσχή. Δεν μιλάμε για συνολική ποσότητα θερμίδων. Μιλάμε για τι % της πρωτείνης πηγαίνει στην πρωτεινοσύνθεση και τι % πηγαίνει σε άλλες καύσεις. Δηλαδή μιλάμε για τα macros όχι για την ίδια την ποσότητα.

Παίζει να έχει ποστάρει σχετικές μελέτες ο Κώστας, αλλά υπάρχουν γενικά αρκετές μελέτες για το πως το ορμονικό προφίλ επηρεάζει την αποτελεσματικότητα των αμινοξέων στην πρωτεινοσύνθεση. Μικρή αποτελεσματικότητα σημαίνει ότι χρειάζεσαι περισσότερη πρωτείνη για να κάνεις την ίδια δουλειά. Γιαυτό ο natural, η γυναικά, κλπ δεν είναι τόσο αποτελεσματικοί στην χρήση της πρωτείνησης και άρα χρειάζονται περισσότερη ποσότητα ανα κιλό.

[Musclemar]

Ναι το ειχα διαβασει αυτο το αρθρο η αληθεια ειναι παλιοτερα.. Απλα προσπαθω να βρω ακομα για πιο λογο εχω μονιμως τοσο αερα στο στομαχι.. δλδ σαν εγκυος με κοιλιακους.. εφοσον εκανα και μονοφαγια με ασπραδια πατατα κοτοπουλο δεν μπορω να καταλαβω.. Μηπως αυτη η υπερβολη που εκανα σε προσληψη πρωτεινης δεν χωνευοταν και γι αυτο ειμαι μονιμως ετσι?

Εισαι σιγουρος οτι ειναι αερια? Εχεις δοκιμασει ποτε καποιο απλο φαρμακο, οπως π.χ. σιμεθικονη που βοηθα πολυ?

Παιζει και το κοτοπουλο, και το ασπραδι να σου φερνουν φουσκωμα, δεν αποκλειω τιποτα.

[alex1995]

η αληθεια ειναι οτι εχω παρατηρησει οτι το ασπραδι με φουσκωνει και εμενα Skrillex οποτε μπορει να φταιει και αυτο με φουσκωνε και η πρωτεινη τωρα που την εχω σταματησει λογο των αγωνων βλεπω οτι και τα 2 μου προκαλουσαν φουσκωματα

[Skrillex]

προβλήματα γαστρεντερικής φύσεως δεν είχες ποτέ σου; μήπως οφείλεται αυτός ο γαστρικός τυμπανισμός σε τέτοιου είδους θέματα; είσαι καθαρός από "κύκλους" και υποστηρίξεις σωστά; πειραματίσου λίγο με τις τροφές να δεις πότε και μετά από τι σου εμφανίζεται ακριβώς. υπάρχει και άλλος ένας παράγοντας .. το άγχος που μπορεί να το προκαλεί.

Skrillex, μη μένεις στα νούμερα είναι τόση μα τόσο λεπτομέρεια που πραγματικά δεν ξέρω αν αξίζει. κινήσου με μια νορμάλ ποσότητα πρωτεϊνης και μετά δες πως αντιδρά το σώμα σου και στα 40/40/20 και στα 50/30/20. Ο καθένας μας είναι διαφορετικός και πράγματα που δεν ταιριάζουν στον έναν ταιριάζουν στον άλλον.

σσ. σε ρινγκ έχει μετατραπεί το νήμα και είναι κρίμα γιατί δεν βοηθιέται κανείς μας έτσι

Οταν ημουν υπερβαρος σιγουρα ειχα ενα 8εματακι δυσκοιλιοτητας.. τωρα πλεον δεν υπαρχει αυτο απο τοτε που εχασα τα κιλα και αρχισα να τρωω αν8ρωπινες τροφες.. Ναι δεν εχω φαρμακευτικη υποστηριξη, αλλα 5-6 συμπληρωματα σιγουρα σε κα8ημερινη βαση.. Ενα το οποιο ξερω οτι με φουσκωνει αλλα δεν ξερω αν ειναι λογο νερου, ειναι μιση ωρα πριν την προπονηση που παιρνω bcaa σε 300ml νερο και 1 τεταρτο μετα πινω το MyPre της MyProteιn 1μιση scoop σε αλλα 400ml τουμπανιαζω για κανα μισαωρο σιγουρα.. Επισης πινω 2 διπλους εσπρεσσο τη μερα και συνη8ως μετα απο καποιο φαγητο, και εκει επισης τουμπανιαζω και υπαρχουν και αερια στανταρ.. Εξετασεις για το γαστρεντερικο δεν εχω κανει ποτε, γιατι δεν εδωσα και ποτε σημασια.. περα απο γενικες που ειχα κανει περσι..

Εισαι σιγουρος οτι ειναι αερια? Εχεις δοκιμασει ποτε καποιο απλο φαρμακο, οπως π.χ. σιμεθικονη που βοηθα πολυ?

Παιζει και το κοτοπουλο, και το ασπραδι να σου φερνουν φουσκωμα, δεν αποκλειω τιποτα.

Οχι φιλε μου δεν εχω δοκιμασει να παρω κανενα να δω αν κανει δουλεια στο στομαχι.. Πως τα ζητανε αυτα στο φαρμακειο? Χαπια για φουσκωματα στο στομαχι?
Κοιτα τις περισσοτερες φορες νιω8ω οτι ειναι αερας.. το πρωι με το που ξυπνησω παντα ειμαι φλατ σχετικα.. μετα οταν αρχισουν οι τροφες/καφεδες κτλ αρχιζω να φουσκωνω.. Καλα αν ειναι το κοτοπουλο 8α παω να φουνταρω πραγματικα..
Εχω σκεφτει να παω να κανω εξετασεις για δυσανεξιες να δω απο που προερχεται αλλα ειναι κ αυτη η ταριφα 70 ευρω που με αποπαιρνει..

η αληθεια ειναι οτι εχω παρατηρησει οτι το ασπραδι με φουσκωνει και εμενα Skrillex οποτε μπορει να φταιει και αυτο με φουσκωνε και η πρωτεινη τωρα που την εχω σταματησει λογο των αγωνων βλεπω οτι και τα 2 μου προκαλουσαν φουσκωματα

Εχει γουστο.. αν εχω τετοια 8εματα μετα με τις απλες τροφες με βλεπω να με πιανει κριση.

Μειωσα απο σημερα τις ποσοτητες σε πρωτεινη στο 2,2 επι του βάρους μου να δω αν αυτο το πλεονασμα που επαιρνα χωρις λογο τοσο πολυ καιρο ειναι η αιτια.. Αν σκεφτουμε οτι την παραπανισια ποσοτητα πρωτεινης την αποβαλουμε στην τουαλετα δε μου φαινεται κα8ολου περιεργο να το προκαλουσε αυτο το πραγμα.. το οτι ημουν μονιμως κοντα στο 3-3,5 επι του βαρους..

[Musclemar]

Τα ασπραδια προκαλουν αερια στον περισσοτερο κοσμο, δεν εισαι ο μονος. Αλλα αυτο διαρκει για λιγο, δεν κραταει ολη μερα.

Ισως ειναι κατι αλλο, εκτος τροφης, καποιο συμπληρωμα ή βιταμινη, ή και ο καφες.

Αλλα παω στοιχημα οτι μαλλον ειναι το πολυ κοτοπουλο/πρωτεινη.

Παιρνεις πεπτικα ενζυμα? Προβιοτικα?

Τρως λαχανικα που ισως σε φουσκωνουν?

Στο φαρμακειο θα ζητησεις σιμεθικονη, ειναι απο τα πιο απλα φαρμακα που διαλυει τα αερια. Ρωτα το φαρμακοποιο και θα σου πει 100%.