Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 14 of 14
  1. #1

    Post Κρεατίνη και Ασθένειες.

    Καλησπέρα σε όλους. Θα ήθελα να ρωτήσω αναφορικά με την κρεατίνη αν κάποια παρελθοντική παροδική ασθένεια μπορεί να αποτελέσει φραγμό για λήψη κρεατίνης. Ρωτάω γιατί διάβασα σε ενα post του forum ότι αν έχεις περάσει μονοπυρήνωση είναι καλό να αποφεύγεις την κρεατίνη. Τι ισχύει και τι όχι, γιατί εγώ πέρασα μονοπυρήνωση πριν από δύο χρόνια και σκευτόμουνα να χρησιμοποιήσω το εν λόγο συμπλήρωμα. Ευχαριστώ πολύ !!!

  2. #2
    Senior Bodybuilder anna_lou's Avatar
    Join Date
    01-02-11
    Location
    Φραπεδούπολη
    Posts
    4,283

    Default

    Quote Originally Posted by Stranger25 View Post
    Καλησπέρα σε όλους. Θα ήθελα να ρωτήσω αναφορικά με την κρεατίνη αν κάποια παρελθοντική παροδική ασθένεια μπορεί να αποτελέσει φραγμό για λήψη κρεατίνης. Ρωτάω γιατί διάβασα σε ενα post του forum ότι αν έχεις περάσει μονοπυρήνωση είναι καλό να αποφεύγεις την κρεατίνη. Τι ισχύει και τι όχι, γιατί εγώ πέρασα μονοπυρήνωση πριν από δύο χρόνια και σκευτόμουνα να χρησιμοποιήσω το εν λόγο συμπλήρωμα. Ευχαριστώ πολύ !!!
    Καλημέρα, να σου πω την αλήθεια δεν ξέρω άν κάποιος που έχει περάσει μονοπυρήνωση δεν κάνει να πάρει κρεατίνη αλλά από τα υπόλοιπα πως πάμε? Π.χ διατροφή?
    Επιτρέπεται να πέσεις αλλά επιβάλλεται να σηκωθεις! Σήκω καλέ!!!
    Άθελα σου με έβαλες να σου ορκιστώ πως θα τα καταφέρω και πισωγύρισμα δεν θα κάνω...άθελα σου με πείσμωσες ακόμη ποιο πολύ! Το χαμόγελο σου δεν θα το σβήσω ποτέ από τη καρδιά μου!!!

  3. #3

    Default

    Η ερωτηση σου φιλε μου ειναι πολυ εξειδικευμενη και θα πρεπει να ρωτησεις το γιατρο σου.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  4. #4
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,039

    Default

    Οι λιγοστές ιατρικές μου γνώσεις μου λένε οτι αποκλείεται μια ασθένεια των λευκών αιμοσφαιρίων μπορει να επηρεαστεί απο τη λήψη μιας φυσικής ουσίας που υπαρχει στις τροφές και παράγεται και μέσα μας αλλα καλύτερα να ρωτήσεις το γιατρό σου όντως.Οχι οτι βεβαια θα υπάρξει γιατρός που θα σου πει πάρε κρεατινη αλλα τελος παντων.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  5. #5
    Senior Bodybuilder anna_lou's Avatar
    Join Date
    01-02-11
    Location
    Φραπεδούπολη
    Posts
    4,283

    Default

    Καλό θα ήταν ναμη τη πάρει και καθόλου. Δεν ξέρουμε κάν το επίπεδο του ως αθλούμενος!
    Επιτρέπεται να πέσεις αλλά επιβάλλεται να σηκωθεις! Σήκω καλέ!!!
    Άθελα σου με έβαλες να σου ορκιστώ πως θα τα καταφέρω και πισωγύρισμα δεν θα κάνω...άθελα σου με πείσμωσες ακόμη ποιο πολύ! Το χαμόγελο σου δεν θα το σβήσω ποτέ από τη καρδιά μου!!!

  6. #6
    Senior Bodybuilder kusta80's Avatar
    Join Date
    02-08-04
    Location
    LaRiSa.
    Posts
    1,465

    Default

    Η κρεατινη, (που υπαρχει και στο κρεας) θεωρω απιθανο να επηρεαζει καποιθα ασθενεια (εκτος αν σου απαγορεψαν να τρως και κρεας).Αν θες να εισαι ησυχος, ρωτα ενα γιατρο.
    Knowing is not enough,you must apply
    Willing is not enough,you must do!

  7. #7
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    12-05-09
    Posts
    1,167

    Default

    Θα συμφωνήσω με τον Λάμπρο και ναι... Ρώτα έναν γιατρό άλλα δύσκολα θα βρεις γιατρό που να σου πει να πάρεις "άφοβα" κρεατίνη. Ρώτα αρκετούς γιατρούς για να πάρεις μία πιο σφαιρική άποψη και μην αρκεστείς στη γνώμη του ενός. Ψάξε και ρώτα και κάποιους πιο εξειδικευμένους όπως αθλητίατρους.

    Οταν λες μονοπυρηνωση εννοείς λοιμώδη μονοπυρήνωση? Αν ναι ρίξε μία ματιά παρακάτω:

    http://medlabgr.blogspot.com/2013/04/blog-post_5744.html

    Και παρακάτω:

    https://www.healthtap.com/user_questions/570573-i-have-ebv-can-i-use-creatine-monhydrate

    Θα συμφωνήσω επίσης και με τον Kusta80.

    Η κρεατίνη στις μέρες μας (όπως ακριβώς και η πρωτείνη άλλα και άλλα συμπληρώματα), έχει δαιμονοποιηθεί τόσο πολύ άπο την άγνοια των ανθρώπων και τα ΜΜΕ που η πλειοψηφία τους τα έχει καταδικάσει και τα έχει κατατάξει στην ίδια κατηγορία με τα αναβολικά στεροειδή.

    Τι είναι όμως η κρεατίνη;

    Η κρεατίνη ανήκει σε συγγενή ομάδα με τα αμινοξέα αλλά δεν είναι αμινοξύ. Η κρεατίνη είναι αμίνη και υπάρχει στις τροφές, ενώ μπορεί να συντεθεί στο ήπαρ από τα αμινοξέα γλυκίνη, μεθειονίνη και αργινίνη.
    Η κρεατίνη είναι μία οργανική νιτρογενής ουσία που συναντάται κατά κύριο λόγο στο κρέας, στα ψάρια και σε μερικά ζωικά προϊόντα (βλέπε πίνακα 1). Η μέση ημερήσια πρόσληψη κρεατίνης από την διατροφή μας υπολογίζεται περίπου σε 1γραμ. την ημέρα (Hoogwerf et al., 1986) ενώ 1 επιπλέον γραμμάριο την ημέρα το παράγει ο ίδιος ο οργανισ?ός ?ε ενδογενή σύνθεση. Ο οργανισμός μας κάτω από φυσιολογικές συνθήκες χρειάζεται 2-4 γρ/μέρα εκ των οποίων 1-2 γρ παράγονται ενδογενώς κυρίως από το συκώτι, αλλά και τα νεφρά και το πάγκρεας, ενώ 1-2 γρ. προσλαμβάνονται από διαιτητικές πηγές προεξαρχόντων των ψαριών και του κρέατος. Η κρεατίνη αποβάλλεται από τα νεφρά με ρυθμό 1-2 γρ/μέρα με τη μορφή της κρεατινίνης. Η ημερήσια αναγκαία ποσότητα εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως:

    τον τύπο διατροφής
    τον τύπο μυϊκών ινών
    την λειτουργική κατάσταση του οργανισμού (ειδικά των νεφρών και του συκωτιού)
    τον τύπο προπόνησης
    την μυϊκή μάζα
    την ηλικία
    το φύλο

    Σε διατροφή χωρίς κρεατίνη, όπως συμβαίνει στους χορτοφάγους, οι ημερήσιες ανάγκες σε κρεατίνη καλύπτονται αποκλειστικά από ενδογενή σύνθεση (Delanghe et al., 1989). Την κρεατίνη μπορείς να την λάβεις έυκολα και άπο την διατροφή.

    Πίνακας 1. Περιεκτικότητα διαφόρων τροφών σε κρεατίνη.
    Είδος τροφής Περιεκτικότητα σε κρεατίνη
    (γρ/κιλό)
    Ψάρια Γαρίδες ίχνη
    Μπακαλιάρος 3
    Ρέγγα 6.5 ? 10
    Σολωμός 4.5
    Τόνος 4
    Κρέας Μοσχάρι 4.5
    Χοιρινό 5

    Περίπου το 95% της συνολικής δεξαμενής κρεατίνης συναντάται στους σκελετικούς μύες. Το υπόλοιπο 5%, κατανέμεται κυρίως στην καρδιά, τον εγκέφαλο και τους όρχεις. Στον σκελετικό μυ, η φωσφοκρεατίνη (CP) αντιστοιχεί περίπου στα 2/3 της συνολικής δεξαμενής.

    Οι μόνες τροφές που περιέχουν κρεατίνη είναι όσες περιέχουν μυϊκούς ιστούς, δηλαδή όλα τα κρέατα και ειδικά το μοσχαρίσιο κρέας. Το μοσχαρίσιο κρέας είναι από τις ανώτατες πηγές κρεατίνης γιατί περιέχει κρεατίνη σε ποσοστό περίπου 0,4% (4-5 γρ./kg). Εν τούτοις όσο πιο παχύ είναι το κρέας τόσο λιγότερη κρεατίνη περιέχει, αφού έχει λιγότερο μυϊκό ιστό.

    Κάτα την προσωπική μου άποψη, θεωρώ ότι 2 με 4 γραμμάρια συμπληρωματική ποσότητα κρεατίνης την ημέρα και κάτα περιόδους, (δε νομίζω ότι χρειάζεται κάθε μέρα 365 μέρες τον χρόνο), ιδίως άπο ανθρώπους που δεν λαμβάνουν αρκετή ζωική πρωτείνη άπο την διατροφή τους και σύμφωνα πάντα με τους προαναφερθέντες παράγοντες, είναι όχι επικίνδυνη άλλα αναγκαία.

    Ρίξε και μία ματιά παρακάτω:

    http://www.bodybuilding.com/fun/6-side-effects-of-creatine-myths-debunked.html

    Αλλα και η παρακάτω βιβλιογραφία μπορεί να σου λύσει κάποιες απορίες:

    ACSM (American College of Sports Medicine) Round-table (2000). The physiological and health effects of oral creatine supplementation. Medicine and Science in Sports and Exercise, 32 (3): 706-717.
    Baume N., Mahler N., Kamber M., Mangin P., Saugy M. (2006). Research of stimulants and anabolic ******** in dietary supplements. Scandinavian Journal Medicine Science Sports 2006: 16: 41?48
    Delanghe J., Deslypere J.P., Buyzer M.D., Robbrecht J., Wieme R., and Vermeulen A. (1989). Normal reference values for creatine, creatinine and carnitine are lower in vegeterians. Clinical Chemistry, 35(8): 1802-1803.
    Febbraio M., Flanagan T., Snow R., Zhao S., and Carey M. (1995). Effect of creatine supplementation on intramuscular TCr metabolism and performance during intermittent, supramaximal exercise in humans. Acta Physiologica Scandinavica, 155: 387-395.
    Green A.L., Simpson L., Littlewood J., MacDonald I., and Greenhaff P. (1996). Carbohydrate ingestion augments creatine retention during creatine feedings in humans. Acta Physiologica Scandinavica, 158: 195202.
    Greenhaff P.L. (1997). The nutritional biochemistry of creatine. Journal of Nutrition Biochemistry, 11: 610-618.
    Greenhaff P.L (1995). Creatine and its application as an ergogenic aid. International Journal of Sport Nutrition, 5: S100-S110.
    Greenhaff P.L., Bodin K., Soderlund K., and Hultman E. (1994). Effect of oral creatine supplementation on skeletal muscle phosphocreatine resynthesis. American Journal of Physiology, 266: E725 - E730.
    Harris, R.C, Hultman, E, Nordesjo, L.O. (1974). Glycogen, glycolytic intermediates and high-energy phosphates determined in biopsy samples of musculus quadriceps femoris of man at rest. Methods and variance of values.
    Scandinavian Journal of Clinical and Laboratory Investigations, 33: 109-120.
    Harris R.C., S?derlund K., and Hultman E. (1992). Elevation of creatine in resting and exercised muscle of normal subjects by creatine supplementation. Clinical science, 83: 367-374.
    Hoberman H.D., Sims E.A.H., and Peters J.H. (1948). Creatine and creatinine metabolism in the normal male adult studied with the aid of isotopic nitrogen. Journal of Biological Chemistry, 172: 45-58.
    Hoogwerf B.J., Laine D.C., and Greene E. (1986). Urine C-Peptide and Creatinine (Jaffe method) exrcetion in healthy young adults on varied diets: sustained effects of varied carbohydrate, protein and meat content.
    American Journal of Clinical Nutrition, 43: 350-360.
    Hultman E., Soderlund K., Timmons J.A., Cederbald G., and Greenhaff P.L. (1996). Muscle creatine loading in men. Journal of Applied Physiology, 81 (1): 232-237.
    MAUGHAN R. J.,(2005). Contamination of dietary supplements and positive drug tests in sport. Journal of Sports Sciences, 2005; 23(9): 883 ? 889.
    Peeters B.M., Lantz C.D., and Mayhew J.L. (1999). Effect of oral creatine monohydrate and creatine phosphate supplementation on maximal strength indices, body composition, and blood pressure. Journal of Strength and Condition Reserach, 13: 187-192.
    Steenge G., Lambourne J., Casey A., MaCdonald I., and Greenhaff P. (1998). Stimulatory effect of insulin on creatine accumulation in human skeletal muscle. American Journal of Physiology, 275: E 974-979.
    Stone M.H., Sanborn K., and Smith L. (1999). Effects of in-season (5 weeks) creatine and pyruvate supplementation on anaerobic performance and body composition in American football players. International Journal of Sports Nurition, 9: 146-165.
    Stout J., Eckerson J., Noonan D., Moore G., and Cullen D. (1997). The effects of a supplement designed to augment creatine uptake on execrise performance and fat-free mass in football players. Medicine and Science in Sports and Exercise, 29: S251.
    Striegel H., Vollkommer G., Horstmann T., and Niess A.M. (2005). Contaminated nutritional supplements ? legal protection for elite athletes who tested positive: A case study from Germany. Journal of sports sciences, 2005, 23 (7): 723-726.
    Walker J.B. (1960a). Metabolic control of creatine biosynthesis, I: effect of dietary creatine. Journal of Biology and Chemistry, 235: 2357-2361.
    Walker J.B. (1960b). Metabolic control of creatine biosynthesis, II: Restoration of transamidinase activity
    Last edited by POWERBUILDER; 12-05-16 at 13:04.

  8. #8

    Default

    Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ όλους τέλειες οι συμβουλές και πολύ χρήσιμα και τα άρθρα!! Θα πάρω μια σφαιρική άποψη από γιατρούς και θα ανεβάσω σε νέο post τα σχετικά με τη διατροφή μου και την άθληση ώστε να ακούσω τη γνώμη και τη συμβουλή όποιου θα ήθελε!

    Αλλά αυτό δε μπορώ να καταλάβω και γω προς τι τόση δαιμονοποίηση απέναντι στα συμπληρώματα?????

  9. #9
    Advanced Bodybuilder jesueah's Avatar
    Join Date
    09-05-14
    Location
    Αθήνα
    Posts
    734

    Default

    Μην το ψαχνεις φιλε ειναι τεραστια κουβεντα αυτη αλλα δυστυχως στην Ελλαδα ακομα και η whey ειναι 'ταμπου' την ιδια στιγμη που στο εξωτερικο την βρισκεις και στο super market.Και απο προσωπικη εμπειρια στο λεω οι περισσοτεροι δεν λενε να ακουσουν ο,τι και να τους πεις.Βλεπω κοσμο εντελως αγυμναστο με τσιγαρακι στο χερι και bake rolls στο αλλο π.χ. να σου λεει οι πρωτεινες και οι κρεατινες ειναι φαρμακα και δεν κανουν καλο στον οργανισμο.
    Being negative and lazy is a disease that leads to pain,hardship,depression,poor health and failure.
    Be proactive and give a damn to achieve success!

    P.H.


    Some days it's not about health or good looking... It's just therapy!!

  10. #10
    Senior Bodybuilder IronAddict's Avatar
    Join Date
    14-09-12
    Location
    new york
    Posts
    1,499

    Default

    Quote Originally Posted by Stranger25 View Post
    Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ όλους τέλειες οι συμβουλές και πολύ χρήσιμα και τα άρθρα!! Θα πάρω μια σφαιρική άποψη από γιατρούς και θα ανεβάσω σε νέο post τα σχετικά με τη διατροφή μου και την άθληση ώστε να ακούσω τη γνώμη και τη συμβουλή όποιου θα ήθελε!

    Αλλά αυτό δε μπορώ να καταλάβω και γω προς τι τόση δαιμονοποίηση απέναντι στα συμπληρώματα?????
    Aν θελεις να ρωτησεις γιατρο μη προκατειλημενο αλλα και που εχει υπαρξει και αθλητης..ρωτα τον Τουλιατο..το ξερω οτι πολλοι απο εδω μπορει να μην συμφωνουν με αυτο που λεω γιατι υπαρχουν πολυ απλα οι ανθρωποι που τον πανε και ξερουν οτι οτι κανει προσφερει στους ανθρωπους που πανε τυφλα σε προχωρημενες μεθοδους αλλα και ανθρωποι που ψαχνουν δικαιολογιες να τον κατηγορησουν οτι πασαρει και οτι σπρωχνει τον κοσμο σε αυτα. Ρωτα τον ειναι βιοπαθολογος με πολλες γνωσεις πανω στον τομεα και της ιατρικης και του bbing κλπ να παρεις απαντηση μη προκατειλημενη.
    '' THE ONE WHO DOESN'T FALL, DOESN'T STAND UP ''

  11. #11

    Default

    Ισχύει αυτό παίδες ο οποιοσδήποτε που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με τον τομέα της γυμναστικής και των συμπληρωμάτων βγάζει έναν πάγιο κανόνα ούτε οι 10 εντολές ξέρω γω και είναι και σίγουρος καπνίζοντας παράλληλα . Αnyway τον συγκεκριμένο γιατρό φίλε μου δεν τον έχω ακούσει αλλά θα τον ψάξω από αύριο κιόλας γιατί αυτό είναι που θέλω μια πραγματικά μη προκατειλλημένη ματιά με γνώσεις και λογική των υπέρ και των κατά για κάθε θέμα. Με ξενίζει γενικά όταν ο άλλος είναι απόλυτος και δεν παίρνει συζήτηση. Σας ευχαριστώ όλους με βοηθήσατε πολύ !!!

  12. #12
    Advanced Bodybuilder Paulos123's Avatar
    Join Date
    21-01-13
    Location
    Αττικη,Νεα Μακρη
    Posts
    1,126

    Default

    Το να ρωτησεις καποιον γιατρο που δεν εχει ιδεα απο αυτα..ειναι σαν να πας να ρωτησεις καποιον ασχετο στο δρομο..Πιστευω επισης οτι αν ρωτησεις 10 γιατρους θα παρεις 10 διαφορετικες γνωμες,οποτε ποιον να πρωτο ακουσεις;;;
    Καλυτερα ρωτα καποιον γιατρο που εχει εμπειρια με αυτα τα θεματα και ασχολειται χρονια..Οπως τον Τουλιατο που σου ειπαν.
    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    ...............................R.I.P.................................
    .............Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian.........
    .................₪₪₪₪₪₪1989-2011₪₪₪₪₪₪.............
    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

  13. #13
    Banned New Member
    Join Date
    04-05-16
    Posts
    13

    Default

    Ενδιαφέρον, πως γίνεται οι γιατροί να μην ξέρουν από πρωτεΐνες όταν είναι εν μέρη το αντικείμενο τους, δυσκολεύομαι να το πιστέψω.Με 2-3 γιατρούς που έχω μιλήσει και τους έχω αναφέρει ότι αθλούμαι εντατικά μόνο για αναβολικά με ρώτησαν με αποτρεπτικό ύφος, στις πρωτεΐνες ούτε που κοντοστάθηκαν.

  14. #14
    Advanced Bodybuilder Paulos123's Avatar
    Join Date
    21-01-13
    Location
    Αττικη,Νεα Μακρη
    Posts
    1,126

    Default

    Καμια σχεση δεν εχει να κανει η ειδικοτητα τους με τα συμπληρωματα και την φαρμακοδιεγερση.
    Απο την στιγμη που εχουν βγει αρκετοι στα ΜΜΕ και εχουν πει οτι τα συμπληρωματα κανουν ζημια,ενω σε προτρεχουν σε συμπληρωματα του φαρμακειου και στα φαρμακα που γραφουν στους ασθενεις,απο εκει καταλαβαινεις την αληθεια.
    Ακομα και ετσι ομως,αν ρωτησεις την ιδια ερωτηση στους 2,3 που λες,θα παρεις διαφορετικη απαντηση.θα μπερδευτεις ακομα περισσοτερο.Καλυτερα ρωτα εναν και σιγουρο! Που εχει ψαξει το θεμα,εχει ασχοληθει,εχει την σχετικη εμπειρια κτλ..(Η δικια μου αποψη αυτη ειναι,σιγουρα θα υπαρχουν και διαφορετικες αποψεις για αυτο αιτιολογω τις απαντησεις μου)
    Last edited by Paulos123; 13-05-16 at 18:33.
    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    ...............................R.I.P.................................
    .............Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian.........
    .................₪₪₪₪₪₪1989-2011₪₪₪₪₪₪.............
    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. HMB + Κρεατίνη
    By vega in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 5
    Last Post: 05-12-14, 23:11
  2. Gainer Που Περιέχει Κρεατίνη Σε Συνδυασμό Με Επιπλέον Κρεατίνη
    By pitsos90 in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 2
    Last Post: 17-04-14, 14:20
  3. Κρεατίνη
    By PnLoki in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 3
    Last Post: 07-07-11, 10:41
  4. κρεατινη
    By gialakias in forum Νέα Μέλη Στο Bodybuilders.gr
    Replies: 2
    Last Post: 26-04-09, 18:44

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •