Δίλημμα: Όγκος ή Αδυνάτισμα;

**road_runner** · 05-11-16, 18:11

Εδω και ενα χρονο παιρνω καποια φαρμακα που μου ανοιγουν την ορεξη και εχω βαλει 20 κιλα. ( απο 78 πηγα 98). Εχω υψος 1.82 και η αληθεια ειναι οτι τα παραπανω κιλα δε φαινονται και τοσο ασχημα. Εμενα στοχος μου ειναι να εχω ογκο. Το ποσοστο λιπους μου ειναι 19%.
Αντιμετωπιζω το εξης διλλημα: Δεδομενου οτι τρωω πολυ, μπορω να το εκμεταλλευτω για να κανω προγραμμα ογκου μακροπροθεσμα ( για 1-2 χρονια, δηλαδη για οσο θα παιρνω τα φαρμακα) και μετα βραχυπροθεσμα (για 6 μηνες) διαιτα και γραμμωση? Η ειναι καλυτερο να κανω τωρα διαιτα να κατεβω απο τα 98 κιλα στα 78-80 και μετα να κανω ογκο? Ποια απο τις 2 επιλογες θα μου δωσει καλυτερο αποτελεσμα σε βαθος χρονου? Το λεω αυτο γιατι γνωριζω οτι οταν καποιος κανει διαιτα για αδυνατισμα αναποφευκτα χανει και λιγη μυικη μαζα.

Εσεις τι προτεινετε??

**Mazda 6** · 05-11-16, 18:16

Τα φάρμακα για ποιόν λόγο τα παίρνεις;! Υπάρχει πρόβλημα υγείας;!

**road_runner** · 05-11-16, 18:23

Originally Posted by Mazda 6

Τα φάρμακα για ποιόν λόγο τα παίρνεις;! Υπάρχει πρόβλημα υγείας;!

Παιρνω αντιψυχωτικα γιατι ειχα ενα ψυχωτικο επεισοδιο. Τωρα ειμαι καλα και σιγα σιγα τα μειωνω μεχρι που σε 1-2 χρονια θα τα εχω κοψει εντελως. Δε με εμποδιζουν να κανω γυμναστικη. Η μονη παρενεργεια ειναι οτι με κανουν να τρωω πολυ. Παντως τρωω υγειινα.

**Mazda 6** · 05-11-16, 18:30

Και υπάρχει κάποια σχετική οδηγία που αφορά την διατροφή ή όχι;!

**road_runner** · 05-11-16, 18:31

Originally Posted by Mazda 6

Και υπάρχει κάποια σχετική οδηγία που αφορά την διατροφή ή όχι;!

Οχι μπορω να τρωω τα παντα.

**Mazda 6** · 05-11-16, 19:12

Προσωπικά λοιπόν θεωρώ ότι δεν πρέπει να σκέφτεσαι με όρους όπως "όγκος" ή "γράμμωση", αλλά να φτιάξεις ένα πλάνο λειτουργικό ωστε να γίνει αυτό που λες, να εκμεταλεύεσαι την παραπάνω όρεξη που έχεις.

Αν όμως το πλάνο αου δεν είναι σωστό και μετρημένο, τότε θα πας το λίπος σου στο 30% και δεν θα υπάρχει επιστροφή.

Σε αυτό το κομμάτι θα βοηθήσει πολύ και η αερόβια προπόνηση, όχι μόνο τα βάρη.

Τώρα πώς τρως περίπου;!

**THEOOURGIOS** · 05-11-16, 19:29

Ποσα χρονια γυμναζεσαι?το να συνεχισεις τον ογκο κατα την γνωμη μου ειναι τραβηγμενο για λογους υγειας κυριως...θα σου προτεινα ενα μικρο καθαρισμα πχ στα 90 κιλα και να δουλεψεις εκει και λογικα θα συνηθισει ο οργανισμος σου και δεν θα εχεις αυξημενη ορεξη.

**THEOOURGIOS** · 05-11-16, 19:43

Σε βαθος χρονου μυικα θα εισαι το ιδιο...επειδη εχω περασει το σσταδιο του permabulking δηλαδη ατελειωτος ογκος να σου πω οτι δεν αξιζει μετα απο καποιο σημειο βαζεις μονο λιπος...αν κανεις σωστη διαιτα δεν νομιζω να εχεις θεμα απωλειας μυικης μαζας τουλαχιστον σε ποσοστα λιπους ανω του 12%

**road_runner** · 05-11-16, 21:28

Originally Posted by THEOOURGIOS

Ποσα χρονια γυμναζεσαι?το να συνεχισεις τον ογκο κατα την γνωμη μου ειναι τραβηγμενο για λογους υγειας κυριως...θα σου προτεινα ενα μικρο καθαρισμα πχ στα 90 κιλα και να δουλεψεις εκει και λογικα θα συνηθισει ο οργανισμος σου και δεν θα εχεις αυξημενη ορεξη.

Ειχα κανει βαρη παλιοτερα 1-2 χρονια. Τον τελευταιο καιρο εκανα κολυμβηση και τρεξιμο. Αν κανω διαιτα μεχρι τα 90 και μετα ογκο, δε θα ανεβω παλι στα ιδια κιλα? Τωρα τρωω 3 γευματα τη μερα, 1 κουταλια ελαιολαδο τη μερα. Δε πινω αλκοολ ουτε τρωω απ εξω.

**THEOOURGIOS** · 05-11-16, 22:45

Εχεις δυο επιλογες
Η πρωτη να συνεχισεις για ακομα 1,2 χρονια τον ογκο φτανοντας 110 κιλα+ με 30 λιπος στην καλυτερη και χοντρος...επειδη τα φαρμακα σου εχουν ανοιξει την ορεξη και σαρεσει ο ογκος.
Η δευτερη το αλλο ακρο να πεσεις 20 κιλα και μετα παλι ογκο που το πιθανοτερο ειναι να πιασεις παλι τα τωρινα σου κιλα κανοντας τον οργανισμο σου μπαλακι.
Σου προτεινω λοιπον κατι ενδιαμεσο να καθαρισεις καπως στα 90 κιλα και μετα να παιζεις 90-95 αντε 90-100 (που δεν συμφωνω παλι στα τοσα κιλα) βελτιωνοντας την αναλογια μυες/λιπος οποτε και δεν θα γινεις χοντρος και θα εισαι αρκετα ογκωδης

**JasonBlack** · 05-11-16, 23:39

Εγω ειμαι της αποψης να κατέβεις σε κιλά, να γραμμώσεις λιγο να δεις τι εχεις και μετα να ανεβασεις ογκο ποιοτικα.... μην σε ξεγελουν τα κιλα, το θεμα ειναι στα ποσα κιλα γραμμωνεις και στα 80 κιλα δεν νομιζω οτι θα εχεις γραμμωσει ιδιαιτερα... φυσικα αν ποσταρες φωτο θα μπορουσαμε να εχουμε και μια πιο ολοκληρωμενη αποψη....
Αλλα επειδη ο ογκος ειμαι ΜΕΓΑΛΗ παγιδα και αφηνει πολλα ΠΟΛΛΑ περιθωρια για να ξεφευγεις απο την διατροφη σου ευκολα θα χασεις τον ελεγχο...
για μενα γραμμωση να δεις τι θα μεινει, να δεις τι εχεις και ποια σημεια σου λειπουν και μετα ενας ποιοτικος ογκος....
εγω αυτο κανω...

**Achillezzz** · 06-11-16, 00:24

Το να περιορίσεις το φαγητό παρόλο που έχεις όρεξη δεν παίζει;

**road_runner** · 06-11-16, 00:24

Ανεβασα μερικες φωτογραφιες για να εκτιμησετε την κατασταση.

WP_20161105_23_06_45_Pro.jpg

WP_20161105_23_08_07_Pro.jpg

WP_20161105_23_09_37_Pro.jpg

Ευχαριστω για τις απαντησεις παιδια!

Σε περιπτωση που επιλεξω να κανω αδυνατισμα, θα κανω προγραμμα γραμμωσης με βαρη + αεροβιο, ή μονο αεροβιο?

**JasonBlack** · 06-11-16, 00:28

Originally Posted by road_runner

Ανεβασα μερικες φωτογραφιες για να εκτιμησετε την κατασταση.

Attachment 30788 Attachment 30789 Attachment 30790

Ευχαριστω για τις απαντησεις παιδια!

Δεν ανοιγουν οι φωτο ... δοκιμασε ξανα

**road_runner** · 06-11-16, 00:34

Ανεβασα μερικες φωτογραφιες για να εκτιμησετε την κατασταση.

WP_20161105_23_06_45_Pro.jpg

WP_20161105_23_08_07_Pro.jpg

WP_20161105_23_09_37_Pro.jpg

Ευχαριστω για τις απαντησεις παιδια!

Σε περιπτωση που επιλεξω να κανω αδυνατισμα, θα κανω προγραμμα γραμμωσης με βαρη + αεροβιο, ή μονο αεροβιο?

Σ' αυτες τις φωτογραφιες ειμαι 98 κιλα, υψος 1.82 ποστο λιπους 19%.

**Achillezzz** · 06-11-16, 00:37

Ξέχνα τον όγκο. Πολλές αερόβιες + βάρη. Το φαγητό δεν γίνεται να το μειώσεις;

**road_runner** · 06-11-16, 00:45

Originally Posted by Achillezzz

Ξέχνα τον όγκο. Πολλές αερόβιες + βάρη. Το φαγητό δεν γίνεται να το μειώσεις;

Επομενως:

1) Κανω μια υποθερμιδικη διαιτα για αδυνατισμα
2) Αεροβιο για επιπλεον χασιμο λιπους και συσφιξη
3) Διατροφη με αρκετη πρωτεινη & βαρη για να διατηρησω τη μυικη μου μαζα.

Ποσες φορες τη βδομαδα αεροβιο και για ποση ωρα?

Ο λογος που σκεφτομουν να κανω ογκο ειναι αυτο το παρακατω αρθρο, συγκεκριμενα το 2ο σεναριο.

.genenutrition.gr/index.php/sto-gimnastirio/ogkos-prota-h-grammosi.html (προσθεστε www στην αρχη για να ανοιξει το link.)

**Achillezzz** · 06-11-16, 00:56

Originally Posted by road_runner

Επομενως:

1) Κανω μια υποθερμιδικη διαιτα για αδυνατισμα
2) Αεροβιο για επιπλεον χασιμο λιπους και συσφιξη
3) Διατροφη με αρκετη πρωτεινη & βαρη για να διατηρησω τη μυικη μου μαζα.

Ποσες φορες τη βδομαδα αεροβιο και για ποση ωρα?

Καταρχήν ισοθερμιδικά θα πρότεινα, δε θέλει πολύ απότομες αλλαγές. Πιθανότατα, με ισοθερμιδική και μυική μάζα θα βάλεις και λίπος θα χάσεις. Μετά σιγά σιγά αν θες κόβεις κι άλλο. Δεν ξέρω τι επιπτώσεις έχει αυτό στην αγωγή σου αλλα αν μπορείς να μειώσεις το φαγητό θα ήταν πολύ καλό. Αερόβιο μπορείς μετά τα βάρη για να κάψεις περισσότερο λίπος, μινιμουμ 3 φορές τη βδομάδα 40 λεπτά με 1 ώρα σε μέτρια ένταση. Χαλαρή αερόβια θεωρητικά μπορείς και κάθε μέρα να κάνεις.

**JasonBlack** · 06-11-16, 01:19

Φιλε μου οπως φαινεσαι απο τις φωτο αμφιβαλλω αν γραμμώνεις στα 64 κιλα (δεν ξερω πως σε εβγαλαν 19%, μια φορα στα 80 δεν γραμμωνεις με τιποτα)... και δεν ξερω τι εννοεις "δεν φαινεται τοσο ασχημο"...
ο μονος λογος να κανεις ογκο τωρα ειναι απλα να γινεις πιο χοντρος...
απο τις φωτο πρεπει να πεσεις κατω απο 90 κιλα, στα 90 κιλα δεν καθαριζεις ουτε καν σχετικα....
στα 85 ισως εισαι "σχετικα" και μετα εκει να δεις το σωμα σου και να αποφασισεις τι θες να κανεις....

Αυτο δεδομενου οτι ογκωδης θες να φαινεσαι και οχι χοντρος....

**road_runner** · 06-11-16, 01:50

Originally Posted by JasonBlack

Φιλε μου οπως φαινεσαι απο τις φωτο αμφιβαλλω αν γραμμώνεις στα 64 κιλα (δεν ξερω πως σε εβγαλαν 19%, μια φορα στα 80 δεν γραμμωνεις με τιποτα)... και δεν ξερω τι εννοεις "δεν φαινεται τοσο ασχημο"...
ο μονος λογος να κανεις ογκο τωρα ειναι απλα να γινεις πιο χοντρος...
απο τις φωτο πρεπει να πεσεις κατω απο 90 κιλα, στα 90 κιλα δεν καθαριζεις ουτε καν σχετικα....
στα 85 ισως εισαι "σχετικα" και μετα εκει να δεις το σωμα σου και να αποφασισεις τι θες να κανεις....

Αυτο δεδομενου οτι ογκωδης θες να φαινεσαι και οχι χοντρος....

Ισως δεν εκτιμησα σωστα την κατασταση του σωματος μου. Η διατροφολογος που μου εκανε λιπομετρηση βρηκε πως εχω μυικη μαζα 77 κιλα και 19% λιπος. Ισως εγινε λαθος στη μετρηση.

Επομενως, θα κανω μια νεα λιπομετρηση σε αλλο διατροφολογο και θα ξεκινησω διετα μαζι με αεροβιο.

Επειδη ειμαι ασχετος, το Pilates ειναι καλο αεροβιο?

**JasonBlack** · 06-11-16, 03:59

Originally Posted by road_runner

Ισως δεν εκτιμησα σωστα την κατασταση του σωματος μου. Η διατροφολογος που μου εκανε λιπομετρηση βρηκε πως εχω μυικη μαζα 77 κιλα και 19% λιπος. Ισως εγινε λαθος στη μετρηση.

Επομενως, θα κανω μια νεα λιπομετρηση σε αλλο διατροφολογο και θα ξεκινησω διετα μαζι με αεροβιο.

Επειδη ειμαι ασχετος, το Pilates ειναι καλο αεροβιο?

Δεν χρειάζεσαι νεα λιπομέτρηση και δεν χρειάζεται να πηγαινεις απο διατροφολογο σε διατραφολογο...
μετρησε μια την περιφερεια της μεσης σου και των χεριων σου (χωρις να ρουφιεσαι), γραψε τα σε ενα τετραδιο-χαρτακι-εξελακι οπου θες και μετα απο ενα μηνα διατροφης και προπονησης με αερόβια ξαναμετρησε τα και βλεπε πως πηγαινεις...

Εγω ακομα δεν εχω καταλαβει τι ακριβως θες να κανεις;;; Λες δηλαδη "Εμενα στοχος μου ειναι να εχω ογκο. "....
Δηλαδη;;; Σε ενδιαφερει να εισαι π.χ. 95-100 κιλα κρέας;; Γιατι αυτο δεν γινεται....
Σε ενδιαφέρει να εισαι 100 κιλά με μια αναλογικα με τα κιλα αυτα μικρη μεση και να εισαι νερομπαλονα (να εισαι ογκωδης ομως τιγκα στο λιπος και στα νερα αλλα τουλάχιστον η αναλογια μέσης πλάτης να "θυμιζει" ασυμπτωτιικα κατι σε bodybuilding)
Σε ενδιαφερει να εισαι 100 κιλά η 110 και να εισαι γεμάτος και χοντρος;;;

Αεροβια εννοουμε ποδηλατο/διαδρομο/στεπ... δεν εχω ακουσει ποτε καποιον που να γραμμωσε και να ειπε οτι γραμμωσε με το Pilates ... δηλαδη η ερωτηση αυτη ειναι λιγο στα ορια του τρολλαρισματος αλλα i give you the benefit of doubt....

Το ερωτημα ειναι εσυ τι θελεις να κανεις και τι στοχο εχεις...αν θες να φαινεσαι ντουλαπα και δεν σε ενδιαφερει η γραμμωση μπορεις απλα να πεσεις σε κιλα, να βαλεις λιγο ποιοτικο κρεατακι και μαζα πανω σου και μετα να το ριξεις στην σαβουρα βαζοντας λιπος για να εχεις το συγκεκριμενο λουκ....
Αν αυτο σε ευχαριστει φυσικα αυτο και να κανεις... αλλα ογκος με αυτο το σωμα και σε αυτα τα κιλα μονο αν θες να λεγεσαι παχυσαρκος

**Kardoula** · 06-11-16, 11:39

Kαλησπέρα κι από μένα αγαπητέ φίλε και καλώς όρισες στο φόρουμ.

Πέρα από τα λόγια, τις λιπομετρήσεις, τους διατροφολόγους, οι φωτογραφίες που παρέθεσες τα είπαν όλα.
Είσαι υπέρβαρος, κάτι το οποίο σημαίνει πως δεν έχει νόημα να μιλάμε για ορολογίες γράμμωσης, όγκου. Αυτό που θες είναι πολύ απλό (χωρίς να σημαίνει πως είναι και εύκολο) - Υιοθετείς μια σωστή διατροφή, αρχικά ελαφρα υποθερμίδική. Παράλληλα κάνεις προπόνηση με βάρη και αερόβιες (πόσες/τι είδος/ένταση κλπ είναι αλλο κεφάλαιο δεν θα το αναλύσω σε ένα ποστ). Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα να χάνεις λίπος και παράλληλα να βάζεις μυικό ιστό. Αυτό απαιτεί σωστή οργάνωση, πρόγραμμα και να το ακολουθείς με συνέπεια σε βάθος χρόνου. Τοσο απλά ειναι τα πράγματα.

**road_runner** · 06-11-16, 14:07

Originally Posted by Kardoula

Kαλησπέρα κι από μένα αγαπητέ φίλε και καλώς όρισες στο φόρουμ.

Πέρα από τα λόγια, τις λιπομετρήσεις, τους διατροφολόγους, οι φωτογραφίες που παρέθεσες τα είπαν όλα.
Είσαι υπέρβαρος, κάτι το οποίο σημαίνει πως δεν έχει νόημα να μιλάμε για ορολογίες γράμμωσης, όγκου. Αυτό που θες είναι πολύ απλό (χωρίς να σημαίνει πως είναι και εύκολο) - Υιοθετείς μια σωστή διατροφή, αρχικά ελαφρα υποθερμίδική. Παράλληλα κάνεις προπόνηση με βάρη και αερόβιες (πόσες/τι είδος/ένταση κλπ είναι αλλο κεφάλαιο δεν θα το αναλύσω σε ένα ποστ). Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα να χάνεις λίπος και παράλληλα να βάζεις μυικό ιστό. Αυτό απαιτεί σωστή οργάνωση, πρόγραμμα και να το ακολουθείς με συνέπεια σε βάθος χρόνου. Τοσο απλά ειναι τα πράγματα.

Ευχαριστω για τις συμβουλες.

**lgiorgos** · 07-11-16, 23:26

Διαβασα το άρθρο που ανέβασες. Καταρχήν μην ταυτίζεσαι με το παράδειγμα του ασκούμενου που ειναι 70 κιλά. Τα 98 κιλά έχουν μεγάλη διαφορά απο τα 70. Το άρθρο εμφανίζει πως το δύσκολο στην γράμμωση είναι η σωστή προπόνηση, πράγμα που είναι ανακριβές. Η σωστή διατροφή είναι το δύσκολο στην γράμμωση. Στο παράδειγμα ο ασκούμενος πέφτει στο 9%, πράγμα που είναι ιδιαίτερα δύσκολο στα 62 κιλά και ακόμη περισσότερο για αρχάριο. Εδώ άλλοι που πάνε χρόνια τζιμ και δυσκολεύονται να πέσουν κάτω από 10%. Και δεν υπάρχει και λόγος να κάνει κάτι τέτοιο κάποιος όταν είναι 62 κιλά! Ακόμη, εμφανίζει τον όγκο ως κάτι εύκολο... Στον όγκο οι περισσότεροι αρχάριοι είτε δεν τρώνε επαρκώς και δεν βάζουν σημαντική μυική μάζα, είτε τρώνε τον αγλέωρα και βάζουν περισσότερο λίπος από μυες. Επίσης εάν γυμναζόσουν παλιότερα, θα βάλεις σίγουρα και μυική μάζα κατά την περίοδο της γράμμωσης λόγω μυικής μνήμης.

Προσωπικά εκτιμώ πως το ποσοστό λίπους σου είναι γύρω στο 28%. Σκέψου πως μέσα σε ένα χρόνο έβαλες 20 κιλά. Πόσα από αυτά πιστεύεις πως είναι μύες; Στην θέση σου εγώ θα έπεφτα τουλάχιστον στα 85 κιλά(και δεν με ενδιαφέρει τοσο η γράμμωση) πριν πάω για όγκο.