Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 22 of 22
  1. #1
    Advanced Bodybuilder kostas muscle's Avatar
    Join Date
    20-12-12
    Location
    θεσσαλονικη
    Posts
    721

    Default Πρωτεϊνη Γάλακτος - Ασβέστιο & Λακτόζη

    Μπορουμε αντι για γαλα να βαλουμε νερο και αυτο διοτι λενε οτι δεν ειναι και οτι καλυτερο το γαλα συν οτι σαν γαλακτοκομικο μπορει να σου μαλακωνει το δερμα

    (συνεχεια απο αυτο εδω το τοπικ: Διατροφή Για Όγκο - Σπιτικό Ρόφημα 1000+ Θερμίδων)

  2. #2

    Default

    Quote Originally Posted by kostas muscle View Post
    Μπορουμε αντι για γαλα να βαλουμε νερο και αυτο διοτι λενε οτι δεν ειναι και οτι καλυτερο το γαλα συν οτι σαν γαλακτοκομικο μπορει να σου μαλακωνει το δερμα
    Ποιος τα λεει αυτα καλε? Δεν ισχυει κατι τετοιο.

    Το γαλα ειναι απο τις πιο πληρεις τροφες για εναν αθλητη, με αρκετες μελετες να στηριζουν την μεταπροπονητικη του χρηση ως τελεια αναλογια πρωτεινων γαλακτος και καζεϊνης.

    Εαν υπαρχει αλλεργια στη λακτοζη με φουσκωματα κλπ, τοτε μπορει να αντικατασταθει με γαλα αμυγδαλου - το οποιο πρεπει να πουμε ομως πως ειναι θερμιδικα και πρωτεινικα ελλειπες.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  3. #3

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Ποιος τα λεει αυτα καλε? Δεν ισχυει κατι τετοιο.

    Το γαλα ειναι απο τις πιο πληρεις τροφες για εναν αθλητη, με αρκετες μελετες να στηριζουν την μεταπροπονητικη του χρηση ως τελεια αναλογια πρωτεινων γαλακτος και καζεϊνης.

    Εαν υπαρχει αλλεργια στη λακτοζη με φουσκωματα κλπ, τοτε μπορει να αντικατασταθει με γαλα αμυγδαλου - το οποιο πρεπει να πουμε ομως πως ειναι θερμιδικα και πρωτεινικα ελλειπες.
    Το έχω ακούσει και γω αυτό. Δεν είναι ότι καλύτερο. Και δεν έχει πολύ πρωτεΐνη. Θες 1 λίτρο να πάρεις 30 γραμμάρια. Χώρια του ότι έχει λακτόζη η οποία εμποδίζει την απορρόφηση του ασβεστίου. Το στραγγιστο γιαουρτι νομίζω είναι πολύ Καλύτερο;)

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  4. #4

    Default

    Quote Originally Posted by bodybuilder82 View Post
    Και δεν έχει πολύ πρωτεΐνη. Θες 1 λίτρο να πάρεις 30 γραμμάρια. Χώρια του ότι έχει λακτόζη η οποία εμποδίζει την απορρόφηση του ασβεστίου. Το στραγγιστο γιαουρτι νομίζω είναι πολύ Καλύτερο;)
    Δεν εχει πολυ πρωτεινη? Βρες εσυ καποιο αλλο φυσικο ροφημα το οποιο να εχει τοση πρωτεινη.

    Το γαλα ειναι απο τις καλυτερες τροφες για αθλητες. Αυτο ειναι δεδομενο.

    Για ανελυσε αυτο που λες για το γαλα, τη λακτοζη και το ασβεστιο, ειμαι πολυ περιεργος να διαβασω εμπεριστατωμενη αποψη.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  5. #5

    Default

    Αυτό έχω διαβάσει βρε συ Κώστα..και νομίζω είχε αναφερθεί και ένας επαγγελματίας bb για αυτό το θέμα.νομιζω είναι πολύ καλύτερο να φας γιαούρτι. Οκ δεν είναι ρόφημα αλλά είμαι κρέμα και δεν παίρνει ώρα να αποροφηθει.

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
    Last edited by bodybuilder82; 17-02-17 at 07:10.

  6. #6
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Το ρόφημα αυτό είναι για άτομα που βάζουν δύσκολα βάρος και δυσκολεύονται να τρώνε σε καθημερινή βάση πολλές θερμίδες.
    Ένα 20χρονο παιδί για παράδειγμα που κάνει βάρη και είναι 60 κιλά και πρέπει να τρώει πολύ και καθαρά, αυτά τα ροφήματα είναι ότι καλύτερο! Είναι πλούσιο σε υδατάνθρακα, ΑΥΤΟ ειναι που θέλει κυρίως!
    Άρα το να λέμε για ότι το δέρμα μαλακώνει από το γάλα ή ότι δεν είναι καλή επιλογή δεν ισχύουν. Αν μιλούσαμε για αθλητή που κατεβαίνει σε αγώνα και θέλει να έχει δέρμα τσιγαρόχαρτο εκεί αλλάζουν τα δεδομένα. Το γάλα ή τα γαλακτοκομικά από μόνα τους είναι πολύ καλή επιλογή. Το αν τα βγάζει κάποιος είναι καθαρά λόγω δυσανεξίας της λακτόζης. Επίσης μην κάνετε ευαγγέλιο ότι διαβάζετε πως κανουν επαγγελματίες bbers, εκτός αν είστε στην ίδια κατηγορία με εκείνους :D
    Last edited by Kardoula; 17-02-17 at 08:46.

  7. #7
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,039

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Δεν εχει πολυ πρωτεινη? Βρες εσυ καποιο αλλο φυσικο ροφημα το οποιο να εχει τοση πρωτεινη.

    Το γαλα ειναι απο τις καλυτερες τροφες για αθλητες. Αυτο ειναι δεδομενο.

    Για ανελυσε αυτο που λες για το γαλα, τη λακτοζη και το ασβεστιο, ειμαι πολυ περιεργος να διαβασω εμπεριστατωμενη αποψη.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6422774

    Υπαρχει συσχετιση απορροφησης ασβεστιου και λακτοζης,απλως ειναι η αντιθετη απο αυτη που ειπε το παιδι.Η λακτοζη ενισχυει την απορροφηση ασβεστιου,δεν την εμποδιζει.

  8. #8
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Θα με κάνετε να ξεχάσω κι αυτά που ξέρω, χχαχαχα
    Η λακτόζη ενισχύει την απορρόφηση ασβεστίου. Θα μας διαβάζουν παιδιά που θέλουν να βάλουν βάρος και θα αποφεύγουν το γάλα μηπως και μαλακώσει το δέρμα ή δεν παίρνουν ασβέστιο

  9. #9

    Default

    Ειρηνη το ρόφημα είναι τελειο και θα το κάνω σίγουρα για μετά το γυμναστήριο.δεν ήθελα να το παίξω έξυπνος απλά αυτό είχα διαβάσει και τον είχα ακούσει από έναν bb...είχε πει ότι το γάλα δεν είναι και η καλύτερη τροφή γιατί εκτός του ότι σε φουσκωνει (πράγμα που έχω παρατηρήσει και γω),δεν έχει και πολύ πρωτεΐνη..1 λίτρο θα γινεις τουμπανο για 30 γραμμαρια; )το κότατζ και το γιαούρτι τα θεωρώ πολύ καλύτερα. Παρόλα αυτά ευχαριστούμε για τη συνταγή

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  10. #10

    Default

    Το γαλα σε φουσκωνει μονο αν εχεις δυσανεξια στη λακτοζη, αλλα υπαρχει πλεον (εδω και πολλες δεκαετιες) γαλα και χωρις λακτοζη που δεν φουσκωνει ουτε στο ελαχιστο.

    Και ξαναρωταω, υπαρχει αλλο φυσικο ροφημα που να εχει την ποσοτητα πρωτεινης του γαλακτος?

    Αυτη την εκστρατεια μερικων "ειδικων" κατα του γαλακτος δεν θα την κατανοησω ποτε.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  11. #11

    Default

    Κώστα δεν είμαι κατά του γάλακτος εγώ. Φυσικό το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι το παστεριωμενο ασπραδι αν το θεωρείς ρόφημα. Απλά εγώ θεωρώ όπως είπα ότι καλύτερα να φάω ένα γιαούρτι η ένα κότατζ που στα 200 γραμμάρια έχει 20 πρωτεΐνη.

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  12. #12

    Default

    Φαε οτι θες, και η whey εχει 80γρ πρωτεινης ανα 100γρ...γαλακτοκομικο ειναι και αυτη.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  13. #13

    Default

    Οκ είπαμε για φυσικό. Η whey είναι επεξεργασμενη.επισης υπάρχουν κάποια προϊόντα της arla χωρίς ζάχαρη στα 500 ml 25 γραμμάρια πρωτεΐνη. Με γεύση σοκολατας

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  14. #14
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Quote Originally Posted by bodybuilder82 View Post
    Ειρηνη το ρόφημα είναι τελειο και θα το κάνω σίγουρα για μετά το γυμναστήριο.δεν ήθελα να το παίξω έξυπνος απλά αυτό είχα διαβάσει και τον είχα ακούσει από έναν bb...είχε πει ότι το γάλα δεν είναι και η καλύτερη τροφή γιατί εκτός του ότι σε φουσκωνει (πράγμα που έχω παρατηρήσει και γω),δεν έχει και πολύ πρωτεΐνη..1 λίτρο θα γινεις τουμπανο για 30 γραμμαρια; )το κότατζ και το γιαούρτι τα θεωρώ πολύ καλύτερα. Παρόλα αυτά ευχαριστούμε για τη συνταγή

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

    Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε, προς Θεού δεν είναι θέμα να πουλήσει κανείς εξυπνάδα..

    Όσο για το γάλα, αν δεν ήταν καλή τροφή βρε παιδιά, δεν θα υπήρχε ούτε το κότατζ, ούτε το γιαούρτι. Κάθε προϊον του γάλακτος έχει τη δική του χρησιμότητα.

    Το ρόφημα που έφτιαξα,απευθύνεται σε hardgainers. Γι αυτο και η επιλογή γάλακτος ήταν η καλύτερη, καταλαβες το σκεπτικό; Θελαμε να ειναι πλουσιο σε υδατανθρακα.
    Αν ήθελα να κανω ενα ροφημα υψηλης πρωτεινης, θα εβαζα γιαουρτακι.

  15. #15

    Default

    Ναι οκ...συμφωνώ απόλυτα. Αυτό σε πόσες δόσεις μπορούμε να το χωρίσουμε? Για μετά το γυμναστήριο φαντάζομαι κάνει ε?που ο οργανισμός απορροφά σαν τρελος;)

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  16. #16
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Posts
    34,853

    Default

    Σε δυο μερίδες είναι καλά! Για μετά την προπόνηση δεν θα το βάζα λόγω των λιπαρών . Μπορείς πριν ή οποιαδήποτε άλλη στιγμή !


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  17. #17
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,479

    Default

    Quote Originally Posted by bodybuilder82 View Post
    Οκ είπαμε για φυσικό. Η whey είναι επεξεργασμενη.
    Και το γάλα επεξεργασμένο φουλ είναι. Αν δεν περάσει παστερίωση για παράδειγμα, η σαλμωνέλα θα πήγαινε σύννεφο.
    Και τα τυριά επεξεργασμένη τροφή είναι. Αν δεις τα σύγχρονα τυροκομία θα δεις ότι δεν έχει καμία σχέση η βιομηχανοποιημένη διαδικασία
    με αυτό που φανταζόμαστε ως τυροκομία.
    Η δε whey ουσιαστικά τυροκομικό προϊόν είναι που απλά περνάει και από επεξεργασία για να καταλήξει σε μορφή σκόνης.

    Η μόνη μη επεξεργασμένη μορφή θα ήταν το φρεσκοαρμεγμένο γάλα αλλά όπως είπα πριν έχει ρίσκα η κατανάλωσή του.

  18. #18

    Default

    Ρε παιδιά μην τρελαθούμε εντελώς. Ίδια επεξεργασία έχει το γάλα που κάνει μια απλή παστεριωση με την whey?όχι ότι είναι κάτι αν παίρνεις whey (εγώ προσωπικά δεν έχω πάρει ποτε.τρωω πολλά αυγά ασπράδια,κότατζ και γιαουρτια).τότε όλα όσα τρώμε είναι επεξεργασμενα

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  19. #19
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    27-08-08
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    2,180

    Default

    Quote Originally Posted by Secret of Steel View Post
    Και το γάλα επεξεργασμένο φουλ είναι. Αν δεν περάσει παστερίωση για παράδειγμα, η σαλμωνέλα θα πήγαινε σύννεφο.
    Και τα τυριά επεξεργασμένη τροφή είναι. Αν δεις τα σύγχρονα τυροκομία θα δεις ότι δεν έχει καμία σχέση η βιομηχανοποιημένη διαδικασία
    με αυτό που φανταζόμαστε ως τυροκομία.
    Η δε whey ουσιαστικά τυροκομικό προϊόν είναι που απλά περνάει και από επεξεργασία για να καταλήξει σε μορφή σκόνης.

    Η μόνη μη επεξεργασμένη μορφή θα ήταν το φρεσκοαρμεγμένο γάλα αλλά όπως είπα πριν έχει ρίσκα η κατανάλωσή του.
    Το φρεσκοαρμεγμένο γάλα τουλάχιστον η γιαγιά μου στο χωριό το βράζει πάντα μετά το άρμεγμα σε τέτοια θερμοκρασία που δε νομίζω πως μένει κάποιο μικρόβιο, προσωπικά το γάλα κατσίκας και γίδας του χωριού δε το πίνω με τίποτα γιατί μου βρωμάει αλλά εδώ και δεκαετίες που πίνουν οι δικοί μου δεν έπαθαν ποτέ τίποτα.

    Της έλεγα να πάρει μια αγελαδίτσα να πίνω και εγώ aλλα τρώνε πολύ οι ρημαδες, δε συμφέρουν :P

  20. #20

    Default

    Πες τα φίλε. Και γω μικρός ετρωγα στο χωριό γαβαθες γαλα βρασμένο με ψωμί. Τώρα με τπτ.μονο αυγά

    Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  21. #21

    Default

    Η whey εχει πολυ μικρο ποσοστο επεξεργασιας. Αν δεις πως φτιαχνεται, θα καταλαβεις!

    Μιλαω για την πρωτη υλη παντα, οχι για αυτο που καταναλωνουμε απο τα κουβαδακια των εταιρειων συμπληρωματων.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    - M.Sc.
    - ISSA BODYBUILDING Specialist
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach


    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner

  22. #22
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    20-12-16
    Posts
    220

    Default

    Μια ξαδέρφη μου στο χωριό έπινε γάλα κατευθείαν από την κατσίκα.. Και μια άλλη έτρωγε ωμά αυγά τα οποία ψύριζε επί τόπου από το κοτέτσι.. Δυστυχώς, είχαν το όνειρο της πόλης, πλέον είναι παντρεμένες με παιδιά στην Αθήνα, έχουν πόνους σε όλο τους το σώμα και δείχνουν γερασμένες.. Μερικοί άνθρωποι αν φεύγουν από την εξοχή τους μαραζώνουν..


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Πρωτεΐνη όγκου χωρίς λακτόζη
    By joman in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 17
    Last Post: 03-11-08, 19:11
  2. ΠΡΩΤΕΙΝΗ ΣΟΓΙΑΣ VS ΠΡΩΤΕΙΝΗ ΟΡΟΥ ΓΑΛΑΚΤΟΣ
    By steve_ier in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 0
    Last Post: 20-05-07, 10:45

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •