Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 30 of 35
  1. #1
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,068

    Default Ισόποση Κατανομή Πρωτεϊνης Σε Γηραιότερο Πληθυσμό

    Νεα ερευνα η οποια επιβεβαιωνει κατι για το οποιο ''υποψια'' υπηρχε χρονια.Η ιση κατανομη της πρωτεινης δεν παιζει κανενα ρολο σε πρωτεινοσυνθεση και αναβολισμο και αυτο που μετραει κατα κυριο λογο ειναι η συνολικη της ποσοτητα μεσα στην ημερα.Κατι τετοιο μας δειχνει οτι δεν τρεχει και κατι αν σε καποιο γευμα η σνακ δεν εχουμε και μια πηγη πρωτεινης,εφ οσον η ποσοτητα μας ημερησιως ειναι αυτη που χρειαζομαστε.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28318687

  2. #2
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Labros13 View Post
    Νεα ερευνα η οποια επιβεβαιωνει κατι για το οποιο ''υποψια'' υπηρχε χρονια.Η ιση κατανομη της πρωτεινης δεν παιζει κανενα ρολο σε πρωτεινοσυνθεση και αναβολισμο και αυτο που μετραει κατα κυριο λογο ειναι η συνολικη της ποσοτητα μεσα στην ημερα.Κατι τετοιο μας δειχνει οτι δεν τρεχει και κατι αν σε καποιο γευμα η σνακ δεν εχουμε και μια πηγη πρωτεινης,εφ οσον η ποσοτητα μας ημερησιως ειναι αυτη που χρειαζομαστε.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28318687
    Α γεια σου. Αυτο που λεμε οτι ο απολυτος ελεγχος των macros και των θερμιδων ειναι που εχει τον κυριο ρολο. Με το timing να εχει τον μικροτερο ρόλο. Και τα συμπληρωματα ακόμα πιο μικρό. Για αυτό και "όλα" δουλεύουν όπως και το immediate fasting. Επειδή έχοντας θερμίδες και macros in check το τι planning θα υπαρχει μεσα στην ημέρα είναι θέμα προσωπικής επιλογής και lifestyle
    Οπως τα λέει και ο Eric Helms στην "πυραμίδα" του αλλά και ο matt ogus.
    https://www.youtube.com/watch?v=GAvW6xBZjSk

  3. #3

    Default

    Η μελετη ειναι για γηραιο πλυθησμο που δεν εκανε καμια μορφη ασκησης.

    Αυτο πρεπει να το αναφερετε και οχι να γραφετε τα μισα :)

    Η ισοποση κατανομη πρωτεινων σε ολα τα γευματα ουτως ή αλλως ειναι κατι που δεν παιζει κανενα ρολο. Αμφιβαλλω εαν εχω δει ποτε κανεναν να το εφαρμοζει ως βασικη αρχη.

    Επισης αξιζει να πουμε οτι το group που εκανε ιση κατανομη πρωτεινων στα γευματα, βελτιωσε κατα 23% περισσοτερο απο το αλλο group τη δυναμη σε εκταση γονατου.

    Επειδη βγηκε μια ερευνα, που δεν ειναι απαραιτητα εφαρμοσιμη σε αθλητες ή bodybuilders, δεν καταριπτονται ολες οι προηγουμενες.

    Νομιζω ειναι πιο χρησιμο να λεμε ολη την εικονα, οπως π.χ. παρομοιες ερευνες σε αθλητες.

    Ως ιστοσελιδα, η δικη μας συμβουλη προς αθλουμενους ειναι να τρωνε ολοκληρωμενα γευματα, δηλαδη μια καθαρη πηγη πρωτεινης, μαζι με μια πηγη ποιοτικου υδατανθρακα, συν καλα λιπαρα και λαχανικα/σαλατα, για τα 3 βασικα γευματα της ημερα + 2 με 3 ενδιαμεσα σνακ, αναλογα την ορεξη του καθενος.

    Οριστε και μια μελετη που λεει πως η καταναλωση μετριας ποσοτητας ποσοτητας πρωτεινων 3 φορες τη μερα, παρεχει ενα πιο αποτελεσματικο μεσο για την διεγερση πρωτεινοσυνθεσης, σε σχεση με την κοινη πρακτικη της μεγαλυτερης προσληψης πρωτεινης στο βραδινο γευμα:

    Dietary Protein Distribution Positively Influences 24-h Muscle Protein Synthesis in Healthy Adults
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4018950


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  4. #4
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,068

    Default

    Συμφωνω για την τελευταια ερευνα.Ειναι πολλες ερευνες που εχουν αποδειξει οτι τα 3 γευματα ειναι πολυ καλυτερα απο το 1.Και οσον αφορα την πρωτεινοσυνθεση οσο και το γλυκαιμικο ελεγχο και ολα.Αλλα εαν δεν κανω λαθος δεν εχει δειξει καμια ερευνα οτι τα 6 γευματα ειναι καλυτερα απο τα 3.Τα 3 γευματα εννοοειται οτι πρεπει να εχουν πρωτεινη.Αυτο που επισημανα ειναι οτι δεν χρειαζεται μεχρι και στα σνακ να τρελαινομαστε να υπαρχει και εκει πρωτεινη,εφ οσον αυτη εχει καλυφθει απο τα 3 κυρια.Δεν θα καταβολισω αν για σνακ φαω ενα φρουτ με λιγους ξηρους καρπους,αυτο με την πρωτενη πολλες φορες γινεται ψυχωση και οσοι ανεβασαν και σχολιασαν την ερευνα εκει σταθηκαν.

    Αντιθετως και περα απο την κοινη πεποιθηση ,η συγκεκριμενη ερευνα εδειξε κατι το οποιο για μενα δεν εχει λογικη και δεν μπορουσαν να εξηγησουν γιατι συνεβη.Η ομαδα με τα 3 γευματα εδειξε μεγαλυτερα μυικα κερδη απο την ομαδα με τα 6 γευματα.Στο τελος αναφερει οτι το γιατι γινεται κατι τετοιο χρειαζεται further investigation,αλλα απο το 2007 που εγινε η ερευνα αυτη δεν εχουν δημοσιευσει κατι αντιστοιχο να επιβεβαιωσει ή να καταρριψει αυτό.Κωστα αν γνωριζεις κατι θα ειχε ενδιαφερον γιατι εγω δεν βρηκα κατι,δεν εχω βεβαια και προσβαση σε πολλα σαιτ,οποτε ισως φταιει αυτο.

    https://www.researchgate.net/publica...ENGTH_TRAINING
    Last edited by Labros13; 23-03-17 at 10:57.

  5. #5
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    2,188

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Η μελετη ειναι για γηραιο πλυθησμο που δεν εκανε καμια μορφη ασκησης.

    Αυτο πρεπει να το αναφερετε και οχι να γραφετε τα μισα :)

    Η ισοποση κατανομη πρωτεινων σε ολα τα γευματα ουτως ή αλλως ειναι κατι που δεν παιζει κανενα ρολο. Αμφιβαλλω εαν εχω δει ποτε κανεναν να το εφαρμοζει ως βασικη αρχη.

    Επισης αξιζει να πουμε οτι το group που εκανε ιση κατανομη πρωτεινων στα γευματα, βελτιωσε κατα 23% περισσοτερο απο το αλλο group τη δυναμη σε εκταση γονατου.

    Επειδη βγηκε μια ερευνα, που δεν ειναι απαραιτητα εφαρμοσιμη σε αθλητες ή bodybuilders, δεν καταριπτονται ολες οι προηγουμενες.

    Νομιζω ειναι πιο χρησιμο να λεμε ολη την εικονα, οπως π.χ. παρομοιες ερευνες σε αθλητες.

    Ως ιστοσελιδα, η δικη μας συμβουλη προς αθλουμενους ειναι να τρωνε ολοκληρωμενα γευματα, δηλαδη μια καθαρη πηγη πρωτεινης, μαζι με μια πηγη ποιοτικου υδατανθρακα, συν καλα λιπαρα και λαχανικα/σαλατα, για τα 3 βασικα γευματα της ημερα + 2 με 3 ενδιαμεσα σνακ, αναλογα την ορεξη του καθενος.

    Οριστε και μια μελετη που λεει πως η καταναλωση μετριας ποσοτητας ποσοτητας πρωτεινων 3 φορες τη μερα, παρεχει ενα πιο αποτελεσματικο μεσο για την διεγερση πρωτεινοσυνθεσης, σε σχεση με την κοινη πρακτικη της μεγαλυτερης προσληψης πρωτεινης στο βραδινο γευμα:

    Dietary Protein Distribution Positively Influences 24-h Muscle Protein Synthesis in Healthy Adults
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4018950
    Aκριβώς. Ούτως η άλλως ξέρουμε λίγο πολύ ότι υπάρχει ένας MPS κύκλος κάθε 3-5 ώρες (τουλάχιστον για εμάς που αθλούμαστε) και ότι η max πρωτεινοσύνθεση απαιτεί 3-5gr leucine (άρα γεύμα πλούσιο σε πρωτείνη)

    Αν και δεν είναι peer reviewed, βρήκα το παρακάτω αρκετά ενδιαφέρον: http://www.barbellmedicine.com/7-rul...rotein-intake/
    “Strong people are harder to kill than weak people and more useful in general.”

    Squat: 177.5kg
    Deadlift: 200kg
    Bench Press: 100kg
    Press: 75kg

  6. #6
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,068

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Aκριβώς. Ούτως η άλλως ξέρουμε λίγο πολύ ότι υπάρχει ένας MPS κύκλος κάθε 3-5 ώρες (τουλάχιστον για εμάς που αθλούμαστε) και ότι η max πρωτεινοσύνθεση απαιτεί 3-5gr leucine (άρα γεύμα πλούσιο σε πρωτείνη)

    Αν και δεν είναι peer reviewed, βρήκα το παρακάτω αρκετά ενδιαφέρον: http://www.barbellmedicine.com/7-rul...rotein-intake/
    Στην ουσια το ιδιο αναφερει.Με το να καταναλωνεις πρωτεινη ανα 4-5 ωρες εισαι ενταξει.Χονδρικα δηλαδη αυτο μεταφραζεται σε 3 μεγαλα γευματα κ ενα μεταπροπονητικο ροφημα.Ανεφερε οτι ενα ενδιαμεσο σνακ δτις 2 ωρες δε συνεισφερει καπου στην πρωτεινοσυνθεση περαιτερω.

  7. #7
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    1,750

    Default

    Άσχετο με το θέμα της κατανομής, το ξέρω. Αλλά πολύ ενδιαφέρον άρθρο και μελέτη για την κατανάλωση της πρωτεΐνης

    https://examine.com/nutrition/should...gn=blog-032317

  8. #8

    Default

    Αυτη εδω η αναλυση τα εξηγει καλυτερα (Aragon, Schoenfeld, Krieger)
    http://www.alanaragonblog.com/wp-con...a-analysis.pdf

    Με συμπερασμα οτι οι διαφορες ειναι μικρες, αλλα οπως ξερουμε στο bodybuilding, και ιδιαιτερα στην αγωνιστικη διατροφη, οι μικροδιαφορες μετρανε μεγιστα.

    Επισης λεει, κατι που ειναι πολυ σημαντικο, πως ο ακανονιστος προγραμματισμος γευματων μπορει να εχει αρνητικα μεταβολικα αποτελεσματα και οτι προτεινεται να υπαρχει συγκεκριμενο και ιδιο πλανο - προγραμμα γευματων σε καθημερινη βαση


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  9. #9


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  10. #10
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    1,750

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Αυτη εδω η αναλυση τα εξηγει καλυτερα (Aragon, Schoenfeld, Krieger)
    http://www.alanaragonblog.com/wp-con...a-analysis.pdf

    Με συμπερασμα οτι οι διαφορες ειναι μικρες, αλλα οπως ξερουμε στο bodybuilding, και ιδιαιτερα στην αγωνιστικη διατροφη, οι μικροδιαφορες μετρανε μεγιστα.

    Επισης λεει, κατι που ειναι πολυ σημαντικο, πως ο ακανονιστος προγραμματισμος γευματων μπορει να εχει αρνητικα μεταβολικα αποτελεσματα και οτι προτεινεται να υπαρχει συγκεκριμενο και ιδιο πλανο - προγραμμα γευματων σε καθημερινη βαση
    Μπορεί να γίνομαι γραφικός αλλά πρέπει να ακούμε το σώμα μας.

    Το πρωί ζητάει, ουρλιάζει για πλήρες γεύμα.
    Ακόμα και το κλασσικό "ανθυγιεινό" αυγά με μπέικον και ψωμί (που κάποτε δεν ήταν και τόσο ανθυγιεινό εδώ που τα λέμε, όταν το ψωμί ήταν ψωμί και το μπέικον, μπέικον) έχει από όλα, υδατάνθρακες, πρωτεΐνη, λιπαρά, φυτική ίνα (μην την ξεχνάμε).

    Ε, το μεσημεριανό και το βραδινό, λογικό είναι να είναι επίσης ισορροπημένα. Αν κάποιος έχει to the point αυτά τα 3, ας κοιτάξει να βάζει και αυτά που λείπουν στα άλλα (φρούτο κλπ).

  11. #11
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,068

    Default

    Ακριβως.Πρεπει να ακουμε το ποτε πειναμε ,γι αυτο λεω οτι δεν πρεπει να αγχωνομαστε μηπως ενα σνακ μας δεν εχει πρωτεινη ή μηπως φαμε στις 4 ωρες και οχι στις 3.

    Αλλα οπως ειπε ο Κωστας,δεν ισχυουν ολα αυτα σε μαι αγωνιστικη διατροφη.Εκει μετραει μεχρι και η μαρκα εμφιαλωμενου που θα πιω,ποσο μαλλον το ποτε και το τι θα φαω.

  12. #12
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Labros13 View Post
    Ακριβως.Πρεπει να ακουμε το ποτε πειναμε ,γι αυτο λεω οτι δεν πρεπει να αγχωνομαστε μηπως ενα σνακ μας δεν εχει πρωτεινη ή μηπως φαμε στις 4 ωρες και οχι στις 3.

    Αλλα οπως ειπε ο Κωστας,δεν ισχυουν ολα αυτα σε μαι αγωνιστικη διατροφη.Εκει μετραει μεχρι και η μαρκα εμφιαλωμενου που θα πιω,ποσο μαλλον το ποτε και το τι θα φαω.
    Έχει νόημα όμως όταν βρίσκεσαι σε μεγάλο defecit πχ στα τελευταία στάδια 1500-1600 θερμίδες δεν συμφέρει να τις σπας σε πολλά γεύματα.Εγώ νομίζω πως μεγαλύτερα γεύματα μέσα στην ημέρα > από πολλά μικρά. 3-4 γεύματα σε μια τέτοια περίπωση νομίζω μια χαρά διαιρούν τις θερμίδες αυτές.
    Φυσικά όταν κάνεις bulking πχ στις 3000 ε τότε έχει παραπάνω νόημα και το παραπάνω γεύμα αλλά το ντε και καλά μαγικό "6 γεύματα την ημέρα" έχει πάλι νόημα? Νομίζω πχ 4 γευματα + 1 σνακ ειναι εξισου λειτουργικά σε ενα bulking.
    Last edited by Mystical; 24-03-17 at 15:49.

  13. #13
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Secret of Steel View Post
    Μπορεί να γίνομαι γραφικός αλλά πρέπει να ακούμε το σώμα μας.

    Το πρωί ζητάει, ουρλιάζει για πλήρες γεύμα.
    Ακόμα και το κλασσικό "ανθυγιεινό" αυγά με μπέικον και ψωμί (που κάποτε δεν ήταν και τόσο ανθυγιεινό εδώ που τα λέμε, όταν το ψωμί ήταν ψωμί και το μπέικον, μπέικον) έχει από όλα, υδατάνθρακες, πρωτεΐνη, λιπαρά, φυτική ίνα (μην την ξεχνάμε).

    Ε, το μεσημεριανό και το βραδινό, λογικό είναι να είναι επίσης ισορροπημένα. Αν κάποιος έχει to the point αυτά τα 3, ας κοιτάξει να βάζει και αυτά που λείπουν στα άλλα (φρούτο κλπ).
    Σωστός αν και όταν μιλάμε για τέρμα cutting βρίσκω πιο ιδανικό να κάνεις skip το πρωινό και να μοιράζεις αυτές τις θερμίδες προς το τέλος της ημέρας πχ πριν τον ύπνο. Το να σπαταλήσεις νωρίς μέσα στην ημέρα τα calories σου ενώ βρίσκεσαι σε cutting μπορεί να γίνει αιτία να μην κλείσεις μάτι την νύχτα από την πείνα μετά.

  14. #14
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,068

    Default

    Quote Originally Posted by Mystical View Post
    Έχει νόημα όμως όταν βρίσκεσαι σε μεγάλο defecit πχ στα τελευταία στάδια 1500-1600 θερμίδες δεν συμφέρει να τις σπας σε πολλά γεύματα.Εγώ νομίζω πως μεγαλύτερα γεύματα μέσα στην ημέρα > από πολλά μικρά. 3-4 γεύματα σε μια τέτοια περίπωση νομίζω μια χαρά διαιρούν τις θερμίδες αυτές.
    Φυσικά όταν κάνεις bulking πχ στις 3000 ε τότε έχει παραπάνω νόημα και το παραπάνω γεύμα αλλά το ντε και καλά μαγικό "6 γεύματα την ημέρα" έχει πάλι νόημα? Νομίζω πχ 4 γευματα + 1 σνακ ειναι εξισου λειτουργικά σε ενα bulking.
    Ακριβως ετσι κινουμαι τωρα με 4.200 θερμιδες.Και δεν εχω κανενα προβλημα πεψης.Βεβειαα δεν ειανι για τον οποιονδηποτε και στους περισσοτερους τετοιες ποσοτητες ισως ειναι πιο λειτουργικο να σπανε ακομα και σε 6 γευματα για να μην εχουν θεματα πεψης και ''μπουχτισματος''.

  15. #15

    Default

    Quote Originally Posted by Mystical View Post
    Σωστός αν και όταν μιλάμε για τέρμα cutting βρίσκω πιο ιδανικό να κάνεις skip το πρωινό και να μοιράζεις αυτές τις θερμίδες προς το τέλος της ημέρας πχ πριν τον ύπνο. Το να σπαταλήσεις νωρίς μέσα στην ημέρα τα calories σου ενώ βρίσκεσαι σε cutting μπορεί να γίνει αιτία να μην κλείσεις μάτι την νύχτα από την πείνα μετά.
    Η "αποφυγη" γευματων ειναι μια στρατηγικη οριων extreme που δε συνισταται σε ατομα που θελουν να χτισουν μυικη μαζα με βελτιστο ρυθμο. Οταν ξυπναμε, μετα απο 8-10ωρο fast (καμια φορα και 12ωρο αναλογα τι ωρα τρωμε το βραδυ), τα επιπεδα γλυκογονου και αμινοξεων ειναι μειωμενα εως και 40-50%. Δε βρισκω λογικο επιχειρημα να αποφυγει καποιος το πιο σημαντικο γευμα της ημερας. Επισης, οταν καποιος ειναι ατομο με δουλεια και πολλες ασχολιες, ειναι παρα πολυ δυσκολο να μειωσει τις θερμιδες το πρωι. Αν μιλαμε για καποιον αργοσχολο που κοιμαται μεχρι τις 12, οκ, εκει εχουμε αλλα δεδομενα. Αλλα το σωμα, εχει ρολοι, δεν ειναι ακυβερνητο καραβι. Οι ρυθμοι του ειναι κατι δεδομενο, οποιος εχει διαβασει για κιρκαδικο κυκλο γνωριζει τι εννοω. Δεν ειναι τυχαιο επισης οτι οι ορμονες του αντρα ειναι πολυ υψηλες το πρωι. Αν αρχισουμε να αφαιρουμε γευματα, πως θα επηρεασει αυτη η στρατηγικη τις ορμονες μας και τους ρυθμους/κυκλους του σωματος?

    Τελος, παλι θα πω το αυτονοητο, το οποιο απωλειπεται παντα απο καποιες αποψεις.

    Ρωτηστε οποιον γαστραντερολογο θελετε, απο αποψη υγειας του πεπτικου μας συστηματος και βελτιστης λειτουργιας αυτου, τι ειναι καλυτερο, μεγαλα γευματα ή μικροτερα?

    Το στομαχι και το εντερο μας παιζουν τεραστιο ρολο στην δυνατοτητα του οργανισμου να καταπολεμει πολλα πραγματα. Το να βαραινουμε το συστημα με τεραστια γευματα, και παλι εμενα προσωπικα που απατα τη λογικη μου.


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  16. #16
    Advanced Bodybuilder Labros13's Avatar
    Join Date
    07-01-13
    Location
    Keratsini
    Posts
    1,068

    Default

    Υπάρχει άνθρωπος που γυμνάζεται και δεν θέλει να τρώει το πρωί;Εγώ θέλω να φάω ότι βρίσκω μπροστά μου ειδικά αν έχω κάνει πρωινή αερόβια.Ασε που μέρες που τυχαίνει να αργήσω να φάω τα πρωινά (οταν έχω λιπομετρηση ή πάω για αιματολογικές) ανακατεύομαι από κάποια ώρα και μετά νηστικός

  17. #17
    Senior Bodybuilder Δεσμώτης's Avatar
    Join Date
    17-05-15
    Posts
    4,591

    Default

    Και η βιβλιογραφια και η ερευνα εχει δειξει την σημασια του πρωινου σε ασκουμενο και μη ασκουμενο πληθυσμο. Ωστοσο και απ τον εαυτο μου κατα καιρους και απ οσα βλεπω απ τον κοσμο, υπαρχει κοσμος που ειναι "του πρωινου" και αλλος που δεν θελει πολλα πολλα για πρωινο. Στις περιπτωσεις αυτες, μπορει να γινει ενα σνακ που να χει αρκετη πρωτεινη και μετα να επακολουθησει μεγαλο γευμα.
    Ακομη δηλαδη και αν ειναι θεμα προτιμησεων, η οποιες παιζουν μεγαλο ρολο σ οτι στοχο κι αν εχει ο καθενας, μπορει καποιος να προσαρμοσει την μερα του και να ναι on target στους στοχους του.
    Για τα μεγαλα γευματα, θα πρεπει να μιλησουμε για πολλα πραγματα: Χρονισμος των γευματων και του γευματος, δραστηριοτητα, ηλικια, δυσανεξια η καποιο αλλο προβλημα ακομη και την συσταση του γευματος. Υπαρχουν μεγαλα και μεγαλα γευματα.
    Οσο για ακραια cutting, δεν νομιζω οτι υπαρχει πλεονεκτημα καποιος να μενει για μεγαλο διαστημα σε τετοιες ακραιες καταστασεις, αλλα ακομη και σ αυτες, οπως ειπα, μ ενα πρωτεινικο σνακ το πρωι και τις υπολοιπες θερμιδες πιο αργα στην μερα, αν αυτο ειναι προτιμητεο απ το ατομα, θα ναι οπως λεμε στο χωριο μου "σενιε-πενιε".
    Long long way to the top
    Long way down if you fall
    And it's a long way back if you get lost

  18. #18
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Η "αποφυγη" γευματων ειναι μια στρατηγικη οριων extreme που δε συνισταται σε ατομα που θελουν να χτισουν μυικη μαζα με βελτιστο ρυθμο. Οταν ξυπναμε, μετα απο 8-10ωρο fast (καμια φορα και 12ωρο αναλογα τι ωρα τρωμε το βραδυ), τα επιπεδα γλυκογονου και αμινοξεων ειναι μειωμενα εως και 40-50%. Δε βρισκω λογικο επιχειρημα να αποφυγει καποιος το πιο σημαντικο γευμα της ημερας. Επισης, οταν καποιος ειναι ατομο με δουλεια και πολλες ασχολιες, ειναι παρα πολυ δυσκολο να μειωσει τις θερμιδες το πρωι. Αν μιλαμε για καποιον αργοσχολο που κοιμαται μεχρι τις 12, οκ, εκει εχουμε αλλα δεδομενα. Αλλα το σωμα, εχει ρολοι, δεν ειναι ακυβερνητο καραβι. Οι ρυθμοι του ειναι κατι δεδομενο, οποιος εχει διαβασει για κιρκαδικο κυκλο γνωριζει τι εννοω. Δεν ειναι τυχαιο επισης οτι οι ορμονες του αντρα ειναι πολυ υψηλες το πρωι. Αν αρχισουμε να αφαιρουμε γευματα, πως θα επηρεασει αυτη η στρατηγικη τις ορμονες μας και τους ρυθμους/κυκλους του σωματος?

    Τελος, παλι θα πω το αυτονοητο, το οποιο απωλειπεται παντα απο καποιες αποψεις.

    Ρωτηστε οποιον γαστραντερολογο θελετε, απο αποψη υγειας του πεπτικου μας συστηματος και βελτιστης λειτουργιας αυτου, τι ειναι καλυτερο, μεγαλα γευματα ή μικροτερα?

    Το στομαχι και το εντερο μας παιζουν τεραστιο ρολο στην δυνατοτητα του οργανισμου να καταπολεμει πολλα πραγματα. Το να βαραινουμε το συστημα με τεραστια γευματα, και παλι εμενα προσωπικα που απατα τη λογικη μου.
    Κωστα οταν "δικαιουσε" 1600 ή και 1800 θερμίδες την ημέρα στο cutting (και σε 1800 θερμιδες περιορίζονται ακόμα και mature λιφτερς) τότε μια χαρά μπορείς να κάνεις skip το πρωίνο ή οποιοδήποτε γεύμα για να τοποθετήσεις αυτές τις θερμίδες σε ώρες που σε ωφελούν καλύτερα πχ κοντά στην προπόνηση και το βράδυ.
    Ναι σίγουρα δεν είναι ότι πιο ευχάριστο ναι φαντάζομαι η σεροτονίνη θα πίανει πάτο αλλά τα έχει αυτά το cutting.
    Όσο για το πεπτικό σύστημα που λες όπως είπα και πιο πριν είναι σχετικό και με τι θερμίδες πάιζει κανείς. Πχ στο bulking σε γενικές γραμμές έχει νόημα να έχεις παραπάνω γεύμα αφού έχει πληθώρα θερμίδες να σπαταλήσεις μέσα στην ημέρα. Για να μην πούμε για το θηρίο τον Λάμπρο που κάνει με 4200
    Όταν ξαναλέω είσαι όμως πολλές φορές και με 1600 calories την ημέρα ε δεν τίθεται θέμα πεπτικού συστήματος. Εξάλου το βρίσκω προσωπικά οδύνη με τόσες λίγες θερμίδες να κάθομαι να τις "σπαω' σε μινι γευματάκια που περισσότερο θα μου ανοίγουν την όρεξη παρά θα με κρατάνε.

    Quote Originally Posted by Δεσμώτης View Post
    Και η βιβλιογραφια και η ερευνα εχει δειξει την σημασια του πρωινου σε ασκουμενο και μη ασκουμενο πληθυσμο. Ωστοσο και απ τον εαυτο μου κατα καιρους και απ οσα βλεπω απ τον κοσμο, υπαρχει κοσμος που ειναι "του πρωινου" και αλλος που δεν θελει πολλα πολλα για πρωινο. Στις περιπτωσεις αυτες, μπορει να γινει ενα σνακ που να χει αρκετη πρωτεινη και μετα να επακολουθησει μεγαλο γευμα.
    Ακομη δηλαδη και αν ειναι θεμα προτιμησεων, η οποιες παιζουν μεγαλο ρολο σ οτι στοχο κι αν εχει ο καθενας, μπορει καποιος να προσαρμοσει την μερα του και να ναι on target στους στοχους του.
    Για τα μεγαλα γευματα, θα πρεπει να μιλησουμε για πολλα πραγματα: Χρονισμος των γευματων και του γευματος, δραστηριοτητα, ηλικια, δυσανεξια η καποιο αλλο προβλημα ακομη και την συσταση του γευματος. Υπαρχουν μεγαλα και μεγαλα γευματα.
    Οσο για ακραια cutting, δεν νομιζω οτι υπαρχει πλεονεκτημα καποιος να μενει για μεγαλο διαστημα σε τετοιες ακραιες καταστασεις, αλλα ακομη και σ αυτες, οπως ειπα, μ ενα πρωτεινικο σνακ το πρωι και τις υπολοιπες θερμιδες πιο αργα στην μερα, αν αυτο ειναι προτιμητεο απ το ατομα, θα ναι οπως λεμε στο χωριο μου "σενιε-πενιε".
    Αυτό μάλιστα. Κάποιες φορές τα πρωινά για να ξεγελάσω την πείνα μου έτρωγα πχ ενα γιαουρτι με why και κανά μπισκοτάκι (πάντα μετρημένο και το μπισκοτάκι στο myftinesspal για να μην λέμε οτί δεν είμαστε αυστηροί) και μετά όσο πιο αργά μέσα στην μέρα οι υπόλοιπες θερμίδες.
    Δεν νομίζω Δημήτρη εξάλου οτί κάποια βιβλιογραφία ή έρευνα υποστηρίζει οτί ΚΑΘΑΡΑ σε θεμα body recomposition το πρωινό είναι που πάιζει ρόλο.
    Και σε τέτοια cutting θα μείνεις όσο χρειάζεται ή για να το πω πιο σώστα μέχρι να "καθαρίσεις" όσο θέλεις. Έναν μήνα?εναν. Δυο?Δυο.Τεσσερις?πέντε? μέχρι να γίνεις αρκετά lean (πχ 8-10% σωματικό λίπος) για εισαι σε ιδανικη θέση να μπορείς να αρχίσεις clean bulking.
    Last edited by Mystical; 25-03-17 at 04:25.

  19. #19

    Default

    Χρειαζεται καποια ερευνα για να υποστηριχτει το αυτονοητο και λογικο, οτι δηλαδη το πρωι οταν ξυπναμε, μετα απο μια μερα εντονης ασκησης, κουρασης, υπνου/νηστειας για 6-10+ ωρες, το σωμα χρειαζεται θρεπτικα συστατικα? Δεν ειπα να φαει καποιος 10 ασπραδια με βρωμη, αλλα ενα βασικο γευμα για να ξεκινησει μεγαλυτερη ροη θρεπτικων στο συστημα ειναι κατι απολυτως λογικο. Αυτο ειναι βασικη αρχη διατροφολογιας, δεν το εχουν πει ή διδαξει οι επαγγελματιες bodybuilders. Επισης οι υποστηρικτες της μεγαλυτερης νηστειας λενε πως το σωμα θα καψει περισσοτερο λιπος με την αποφυγη πρωινου. Αυτο ειναι μυθος και εχει καταριφθει προ πολλου. Μαλιστα πολλοι ερευνητες εχουν πει προσφατα οτι η αφαιρεση του πρωινου δεν δημιουργει βελτιστες συνθηκες για αυξηση μυικης μαζας ή/και δυναμης.

    Το αν πεινας εσυ τωρα με τα μικροτερα γευματα ειναι προσωπικο εντελως. Εγω προτιμω τα μικροτερα γευματα γιατι με κρατανε περισσοτερο απο τα μεγαλα. Και εκει ακομα καποιες ερευνες εχουν δειξει πως οταν οι συμμετεχοντες ετρωγαν μεγαλυτερα γευματα αντι περισσοτερα μικρα, ειχαν μεγαλυτερη ταση υπερφαγιας. Ενω με τα μικροτερα γευματα οχι. Και παλι, πιστευω πως εξαρταται απο το ατομο και εαν ειναι ατομο/αθλητης με συνεση και εγγρατεια.

    1600 και 1800 θερμιδες που αναφερεις επισης ειναι πολυ χαμηλα νουμερα, σπανια αντρας να κατεβει σε τοσο μικρους αριθμους και αν το κανει θα ειναι για περιορισμενο χρονικο διαστημα. Γι'αυτο κανουμε αεροβια, για να μπορουμε και να τρωμε περισσοτερες θερμιδες. Να απολαμβανουμε τη διατροφη μας χωρις καμια στερηση, με ολες τις διατροφικες ομαδες, οπως αλλωστε μας διδασκει η βασικη διατροφολογια αλλα και τα διατροφικα προτοκολλα bodybuilding.


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  20. #20
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    1,750

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Γι'αυτο κανουμε αεροβια, για να μπορουμε και να τρωμε περισσοτερες θερμιδες.

    Κώστα πάντα σε συμπαθούσα. Τώρα απλά σ' αγαπάω

  21. #21
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Χρειαζεται καποια ερευνα για να υποστηριχτει το αυτονοητο και λογικο, οτι δηλαδη το πρωι οταν ξυπναμε, μετα απο μια μερα εντονης ασκησης, κουρασης, υπνου/νηστειας για 6-10+ ωρες, το σωμα χρειαζεται θρεπτικα συστατικα? Δεν ειπα να φαει καποιος 10 ασπραδια με βρωμη, αλλα ενα βασικο γευμα για να ξεκινησει μεγαλυτερη ροη θρεπτικων στο συστημα ειναι κατι απολυτως λογικο. Αυτο ειναι βασικη αρχη διατροφολογιας, δεν το εχουν πει ή διδαξει οι επαγγελματιες bodybuilders. Επισης οι υποστηρικτες της μεγαλυτερης νηστειας λενε πως το σωμα θα καψει περισσοτερο λιπος με την αποφυγη πρωινου. Αυτο ειναι μυθος και εχει καταριφθει προ πολλου. Μαλιστα πολλοι ερευνητες εχουν πει προσφατα οτι η αφαιρεση του πρωινου δεν δημιουργει βελτιστες συνθηκες για αυξηση μυικης μαζας ή/και δυναμης.

    Το αν πεινας εσυ τωρα με τα μικροτερα γευματα ειναι προσωπικο εντελως. Εγω προτιμω τα μικροτερα γευματα γιατι με κρατανε περισσοτερο απο τα μεγαλα. Και εκει ακομα καποιες ερευνες εχουν δειξει πως οταν οι συμμετεχοντες ετρωγαν μεγαλυτερα γευματα αντι περισσοτερα μικρα, ειχαν μεγαλυτερη ταση υπερφαγιας. Ενω με τα μικροτερα γευματα οχι. Και παλι, πιστευω πως εξαρταται απο το ατομο και εαν ειναι ατομο/αθλητης με συνεση και εγγρατεια.

    1600 και 1800 θερμιδες που αναφερεις επισης ειναι πολυ χαμηλα νουμερα, σπανια αντρας να κατεβει σε τοσο μικρους αριθμους και αν το κανει θα ειναι για περιορισμενο χρονικο διαστημα. Γι'αυτο κανουμε αεροβια, για να μπορουμε και να τρωμε περισσοτερες θερμιδες. Να απολαμβανουμε τη διατροφη μας χωρις καμια στερηση, με ολες τις διατροφικες ομαδες, οπως αλλωστε μας διδασκει η βασικη διατροφολογια αλλα και τα διατροφικα προτοκολλα bodybuilding.
    Φυσικά και είναι από τους μεγαλύτερους μύθους οτί το σώμα θα κάψει λίπος με την αποφυγή πρωινού όπως και ότι θα χάσουμε μυς αν το καθυστερήσουμε αυτό το γεύμα ή μοιράσουμε τις θερμίδες του σε πιο σημαντικά γεύματα για την υπερτροφία όπως εδώ έρευνες έχουν δείξει πχ γεύμα πριν και μετά την προπόνηση.
    Δεν το είπα με την λογική οτί θα κάψεις έτσι λίπος αλλά ότι θα αξιοποιήσεις καλύτερα τις λίγες θερμίδες σου.

    Τώρα σχετικά με τις χαμηλές θερμίδες σε άντρα είναι καθαρά θέμα επιλογών. Εγώ πχ προτιμώ την μέθοδο α) που ανέφερες στο ποστ σου. Και εντάξει λες ότι κάνουμε αερόβια για να μπορούμε να τρώμε περισσότερες θερμίδες. Δεν νομίζω όμως οτί η προσθήκη αερόβιας σου δίνει την δυνατότητα για τρως ΑΡΚΕΤΑ παραπάνω. 300 θερμίδες παραπάνω?400? Ζήτημα να είναι ένα σουβλάκι Ε προτιμώ αυτές να τις κόψω από το να τρέχω πχ ντε και καλά στον διάδρομο 45-50 λεπτά σαν βέγγος.
    Και μην ξεχνάμε τι activity μπορεί να έχει κάποιος μέσα στην μέρα πχ περπάτημα για ψώνια , αγροτικές δουλειές που είναι αρκετό για να βοηθήσει σε τυχόν plateua ή και να συνεισφέρει στο θερμιδικό έλλειμμα.

  22. #22
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    2,188

    Default

    Quote Originally Posted by Mystical View Post
    Και εντάξει λες ότι κάνουμε αερόβια για να μπορούμε να τρώμε περισσότερες θερμίδες. Δεν νομίζω όμως οτί η προσθήκη αερόβιας σου δίνει την δυνατότητα για τρως ΑΡΚΕΤΑ παραπάνω. 300 θερμίδες παραπάνω?400? Ζήτημα να είναι ένα σουβλάκι Ε προτιμώ αυτές να τις κόψω από το να τρέχω πχ ντε και καλά στον διάδρομο 45-50 λεπτά σαν βέγγος.
    Υπάρχει και η ΗΙΙΤ, just sayin'...
    “Strong people are harder to kill than weak people and more useful in general.”

    Squat: 177.5kg
    Deadlift: 200kg
    Bench Press: 100kg
    Press: 75kg

  23. #23
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Υπάρχει και η ΗΙΙΤ, just sayin'...
    Ναι Αχιλλέα μίλησα για την πλειονότητα αερόβιας
    Η HIIT για εμένα είναι πιο ευχάριστη και κυρίως πιο αποδοτική λόγω εξοικονόμησης χρόνου αλλά το όλο μου point είναι οτί απλά είναι και θέμα επιλογών πως θα δημιουργήσεις αυτό το θερμιδικό έλλειμα. Πολλοί σιχάινονται την αερόβια στον διάδρομο αλλά την κάνουν καταναγκαστικά γιατί πιστεύουν οτί είναι μονόδρομος. Ή δεν δίνουν βάση σε άλλα θέματα διατροφής και μένουν στάσιμοι και ας τρέχουν και μια ώρα στον διάδρομο.

  24. #24

    Default

    Κοιτα, εσυ προφανως εχεις προηγουμενα με την αεροβια, οποτε σε δικαιολογω εν μερη να μη σου αρεσει. Αλλα η "αεροβια" πρεπει να ειναι συστηματικη και προγραμματισμενη για να εχει αποτελεσμα στην απελευθερωση λιπους ως καυσιμο, με παλμους και διαρκεια. Με τη βολτα για ψωνια και τις αγροτικες δουλειες που λες, καιγεται γλυκογονο, και οι θερμιδες ειναι πολυ χαμηλες. Ουτως ή αλλως αυτα υπολογιζονται μεσα στον συντελεστη δραστηριοτητας. Το περπατημα κλπ, ασχολιες με πολυ χαμηλο παλμικο επιπεδο, καινε παρα πολυ λιγες θερμιδες, και δεν ειναι κατι το πρακτικο, εκτος βεβαια εαν μιλαμε για παχυσαρκα ατομα που δεν μπορουν να κανουν κατι αλλο. Οποτε δεν ειναι αναγκη να τρεχεις σαν Βεγγος οπως το λες. Υπαρχουν ουκ ολιγοι τροποι για σωστη αεροβια. Ποδηλατο εξω, καποιο σπορ που να κρατα παλμους ψηλα, τρεξιμο στο γηπεδο με σπριντ, κολυμπι κλπ. Ορεξη και χρονο να εχεις! Η αεροβια εχει παρα πολλα οφελη, στα ειπε και ο Δεσμωτης σε αλλο ποστ. Εγω τη γουσταρω γιατι 1ον γυμναζω την καρδια, 2ον νιωθω πολυ ωραια υστερα, 3ον αναρρωνω πολυ πιο γρηγορα και 4ον μπορω να τρωω περισσοτερο (ειδικα με HIIT που οι θερμιδες καιγονται για πολλες ωρες μετα τη ληξη αυτης).

    Για εμενα ο καταναγκασμος ερχεται οταν ειμαι ακινητος ή οταν χανω το χρονο μου με ασχολιες οπως αυτες που περιγραφεις, ειδικα οταν εχω στοχο να παω απο το Α στο Β επιπεδο σε 12 εβδομαδες. Γιατι οταν εχουμε ΣΤΟΧΟ για μεγαλη ΑΛΛΑΓΗ στο σωμα μας, τοτε θα κανουμε αυτα που εχουν το μεγιστο αποτελεσμα, και δε θα κατσουμε να πειραματιστουμε με απωλεια λιπους χωρις αεροβια, που θα εχει μικρο αποτελεσμα. Στη θεωρια ολα καλα ειναι, αλλα οταν καποιος μου πει, Κωστα θελω να φτασω στο 8% απο το 25% σε 3 μηνες, τοτε θα μπουν ολα τα οπλα που εχω στη διαθεση μου, και δε θα κατσω να ασχοληθω με οτιδηποτε αλλο.


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  25. #25
    Senior Bodybuilder Δεσμώτης's Avatar
    Join Date
    17-05-15
    Posts
    4,591

    Default

    Για μενα στην αεροβια το σημαντικοτερο ειναι η εκγυμναση της καρδιας. Ισως δεν σου φαινεται σημαντικο και σε δικαιολογω. Πολλα πραματα που εχουν να κανουν με το fitness τα εκτιμαμαι οταν περναει ο καιρος και τα χρονια, οπως η καρδια, οπως η ευκινησια οπως η σωστη σταση σωματος. Οταν θα βρεθει καποιος που θα του πει το παιδι του η το εγγονι του να το παιξει και δεν θα μπορεσει γιατι θα πονανε οι αρθρωσεις η δεν θα μπορει να παει περιπατο γιατι θα κουραζεται ευκολα, η ποιοτητα της ζωης η οποια δεν εξαρταται μονο απ την σωματοδομηση, θα κανει την διαφορα.
    Το δευτερο σημαντικο ειναι η αναρρωση. Αυτο το βλεπω απο τωρα και το εκτιμω τοσο στα σετ, οσο και μεταξυ των προπονησεων μου. Η καθημερινοτητα μου ειναι απαιτητικη με πολυ δραστηριοτητα και αν και ειμαι σε μια ηλικια που παλι θα τα καταφερνα κι ας μην ειχα καλη αεροβικη ικανοτητα, ξερω πως ολα θα γινονταν πιο δυσκολα και με χειροτερη ποιοτητα, οπως οι προπονησεις μου, οι αιθουσες μου, ακομη και η βολτα με το ποδηλατο στο σουπερμαρκετ μετα απο μια πρωινη βαρδια και προπονηση.
    Τελος, το γεγονος οτι τρως παραπανω μη το παραβλεπεις. Δεν σου λεω οτι δεν μπορεις να ελεγξεις την ορεξη σου τρωγοντας λιγοτερο. Το σωμα συνηθιζει ευκολα και θα συνηθισει και τις χαμηλοτερες θερμιδες, αλλα επειδη σχετιζεται στενα με τις ορμονες, προσπαθησε να μη το παραβλεψεις και το ψαξεις εστω και αν τωρα το αρνησε σαν αποψη. Την προσπαθεια σου με την μειωση του λιπους θα την πετυχεις με το να ξεγελας τον οργανισμο σου και οχι με το να τον στερεις. Το σωμα μας βαριεται. Του αρεσει η μειωμενη δραστηριοτητα και το λιπος γιατι ειναι αποθηκευμενη ενεργεια και ετσι οτι κι αν γινει ξερει πως ειναι εξασφαλισμενο. Πρεπει να του δινεις την εντυπωση οτι ολα ειναι οπως πριν, σου δινω σχεδον το ιδιο φαγητο πυο σου δινα και στην συντηρηση αλλα σου το αντλω ενεργεια με την δραστηριοτητα μου και δεν το παιρνεις χαμπαρι.
    Τελος, κι αυτο σχετιζεται με την αποψη μου σ οτι εχει να κανει με τον φυσικο αθλητη και εχει οσο αξια εχει η αποψη του Δεσμωτη, γιατι ο καθενας εχει την δικη του θεωρηση. Εισαι φυσικος αθλητης. Το φαγητο, η ξεκουραση και η ρυθμιση των ορμονων σε συνδυασμο με το αθλημα σου ειναι τα εργαλεια σου. Δες πως τα εργαλεια σου μπορουν να σε βοηθησουν και να επιρεασουν το ενα το αλλο χωρις καμια συμπληρωση που αφορα την ρυθμιση των ορμονων, αν δεν υπαρχει φυσικα καποιο προβλημα φυσιολογιας. Σε αντιθετη περιπτωση, οσο light και να ειναι αυτο που θα παρεις, τουλαχιστον για μενα δεν θα εισαι φυσικος. Και επειδη ξερω πως θελεις να εισαι φυσικος, και εχεις τοσα περιθωρια, και λογω ηλικιας, και λογω αγαπης με το αθλημα, δωσε βαση στην ασκηση σου, στο φαγητο σου, στην ξεκουραση σου και στο αντικτυπο που εχουν οι επιλογες σου στις ορμονες σου. Αυτα εχεις στην διαθεση σου, χρησιμοποιησε τα.

    Tελος, ακομη κι αν θελεις να παραβλεψεις ολα οσα ειπα, ο Κωστας εθεσε ακομη εναν παραγοντα, τον χρονικο οριζοντα. Κανεις δεν μπορει να παραβλεψη το γεγονος οτι η αεροβια θα επιταχυνει την διαδικασια και αυτο θα σου φανει χρησιμο ειτε εχεις χρονικο οριζοντα στην προσπαθεια σου(που για μενα το μενει κανεις για καιρο υποθερμιδικα δεν ειναι το βελτιστο οποτε καλο ειναι να γινεται γρηγορα και μετα το lean bulking καλο ειναι να κραταει 6 μηνες τουλαχιστον) ειτε οχι.

    Πολλες φορες το ειπα το τελος αλλα τωρα θα το πω και θα το εννοω! Τελος!
    Long long way to the top
    Long way down if you fall
    And it's a long way back if you get lost

  26. #26
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    1,750

    Default

    Quote Originally Posted by Δεσμώτης View Post
    Για μενα στην αεροβια το σημαντικοτερο ειναι η εκγυμναση της καρδιας. Ισως δεν σου φαινεται σημαντικο και σε δικαιολογω. Πολλα πραματα που εχουν να κανουν με το fitness τα εκτιμαμαι οταν περναει ο καιρος και τα χρονια, οπως η καρδια, οπως η ευκινησια οπως η σωστη σταση σωματος. Οταν θα βρεθει καποιος που θα του πει το παιδι του η το εγγονι του να το παιξει και δεν θα μπορεσει γιατι θα πονανε οι αρθρωσεις η δεν θα μπορει να παει περιπατο γιατι θα κουραζεται ευκολα, η ποιοτητα της ζωης η οποια δεν εξαρταται μονο απ την σωματοδομηση, θα κανει την διαφορα.
    Ακριβώς αυτά που είπε ο Δημητράκης!!!!! Μα ακριβώς!!!!!!
    Μπορεί σε μικρή ειδικά ηλικία να μην τα εκτιμάτε αλλά θα έρθει η ώρα που θα καταλάβετε ότι ο σημαντικότερος μυς στο σώμα μας είναι η καρδιά μας. Ειδικά μετά τα 40 που θα αρχίσουν τα check ups στους καρδιολόγους, που θα αρχίσουν (το ξέρω ότι ακούγεται δυσάρεστο) ένας ένας οι γνωστοί σας να παθαίνουν διάφορα καρδιολογικά (και δε μιλάμε για παχύσαρκους μόνο), τότε θα την ακούσετε.
    Σήμερα πήγα τα παιδιά μου στην παρέλαση. Θυμήθηκα ότι παλιότερα κουραζόμουν και μόνο με τη σκέψη ότι θα πρέπει να τα πάω παιδική χαρά, να τα κυνηγάω για ώρα, να, να, να.
    Γυρίσαμε σπίτι τρισήμιση ώρες μετά. Και εγώ βαριόμουν, ήταν κλειστό και το γυμναστήριο να πάω να ξε@@λώσω.
    Αυτές οι αντοχές και η ενεργητικότητα, ειδικά μετά τα 40, είναι ανεκτίμητες.

    Και η αερόβια είναι μέρος της άθλησης. Δεν ξέρω αν για τους bodybuilders είναι τόσο απαραίτητη για να πετύχουν υπερτροφία ή για να κάνουν στέγνωμα. Αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι η αερόβια αυξάνει τις αντοχές κάτι που έχει αντίκτυπο και στα βάρη αλλά και στην καθημερινότητα μας.

  27. #27
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Κοιτα, εσυ προφανως εχεις προηγουμενα με την αεροβια, οποτε σε δικαιολογω εν μερη να μη σου αρεσει. Αλλα η "αεροβια" πρεπει να ειναι συστηματικη και προγραμματισμενη για να εχει αποτελεσμα στην απελευθερωση λιπους ως καυσιμο, με παλμους και διαρκεια. Με τη βολτα για ψωνια και τις αγροτικες δουλειες που λες, καιγεται γλυκογονο, και οι θερμιδες ειναι πολυ χαμηλες. Ουτως ή αλλως αυτα υπολογιζονται μεσα στον συντελεστη δραστηριοτητας. Το περπατημα κλπ, ασχολιες με πολυ χαμηλο παλμικο επιπεδο, καινε παρα πολυ λιγες θερμιδες, και δεν ειναι κατι το πρακτικο, εκτος βεβαια εαν μιλαμε για παχυσαρκα ατομα που δεν μπορουν να κανουν κατι αλλο. Οποτε δεν ειναι αναγκη να τρεχεις σαν Βεγγος οπως το λες. Υπαρχουν ουκ ολιγοι τροποι για σωστη αεροβια. Ποδηλατο εξω, καποιο σπορ που να κρατα παλμους ψηλα, τρεξιμο στο γηπεδο με σπριντ, κολυμπι κλπ. Ορεξη και χρονο να εχεις! Η αεροβια εχει παρα πολλα οφελη, στα ειπε και ο Δεσμωτης σε αλλο ποστ. Εγω τη γουσταρω γιατι 1ον γυμναζω την καρδια, 2ον νιωθω πολυ ωραια υστερα, 3ον αναρρωνω πολυ πιο γρηγορα και 4ον μπορω να τρωω περισσοτερο (ειδικα με HIIT που οι θερμιδες καιγονται για πολλες ωρες μετα τη ληξη αυτης).

    Για εμενα ο καταναγκασμος ερχεται οταν ειμαι ακινητος ή οταν χανω το χρονο μου με ασχολιες οπως αυτες που περιγραφεις, ειδικα οταν εχω στοχο να παω απο το Α στο Β επιπεδο σε 12 εβδομαδες. Γιατι οταν εχουμε ΣΤΟΧΟ για μεγαλη ΑΛΛΑΓΗ στο σωμα μας, τοτε θα κανουμε αυτα που εχουν το μεγιστο αποτελεσμα, και δε θα κατσουμε να πειραματιστουμε με απωλεια λιπους χωρις αεροβια, που θα εχει μικρο αποτελεσμα. Στη θεωρια ολα καλα ειναι, αλλα οταν καποιος μου πει, Κωστα θελω να φτασω στο 8% απο το 25% σε 3 μηνες, τοτε θα μπουν ολα τα οπλα που εχω στη διαθεση μου, και δε θα κατσω να ασχοληθω με οτιδηποτε αλλο.

    Κωστα το μονο προηγουμενο που εχω με την αεροβικη ειναι οτι ειναι για εμενα προσωπικα τουλαχιστον ειναι τερμα βαρετη
    Αν και το κολυμπι και γενικα τα σπορ που αναφερεις ειναι αναεροβια ασκηση παρα αεροβια εννοειται οτι υπαρχουν πολλοι τροποι για να βαλεις "δραστηριοτητα" και να αυξησεις καυσεις δηλαδη θερμιδικο ελλειμα.
    Οσο για το παλμικο επιπεδο μαλλον θελεις να πεις μια ασκηση που να κραταει συνεχομενα για ενα διαστημα χρονου τους παλμους σταθερα ψηλα ε?

    Δεν ξερω κατα ποσο μπορει να πας πιο γρηγορα απο το σημειο στο Α και Β και μαλιστα στο συγκεκριμενο παραδειγμα με timeline 3 μηνες αλλα φανταζομαι οτι ο στοχος ειναι και μια ελεγχομενη μειωση κιλων (πχ 1 κιλο την εβδομαδα κατω) και οχι υπερβολη εκτος αν μιλαμε για καποιο meet (και κανεις μεχρι και watercut - καταναλωση υπερογκων λιτρων νερου και νηστειες) οπου δεν ειναι ασχημη ιδεα αρκει να κανεις ελεγχομενη αυξηση θερμιδων οταν κτυπησεις το νουμερο που θες στην ζυγαρια.
    Last edited by Mystical; 26-03-17 at 01:52.

  28. #28
    Advanced Bodybuilder Mystical's Avatar
    Join Date
    23-10-10
    Posts
    782

    Default

    Quote Originally Posted by Δεσμώτης View Post
    Για μενα στην αεροβια το σημαντικοτερο ειναι η εκγυμναση της καρδιας. Ισως δεν σου φαινεται σημαντικο και σε δικαιολογω. Πολλα πραματα που εχουν να κανουν με το fitness τα εκτιμαμαι οταν περναει ο καιρος και τα χρονια, οπως η καρδια, οπως η ευκινησια οπως η σωστη σταση σωματος. Οταν θα βρεθει καποιος που θα του πει το παιδι του η το εγγονι του να το παιξει και δεν θα μπορεσει γιατι θα πονανε οι αρθρωσεις η δεν θα μπορει να παει περιπατο γιατι θα κουραζεται ευκολα, η ποιοτητα της ζωης η οποια δεν εξαρταται μονο απ την σωματοδομηση, θα κανει την διαφορα.
    Το δευτερο σημαντικο ειναι η αναρρωση. Αυτο το βλεπω απο τωρα και το εκτιμω τοσο στα σετ, οσο και μεταξυ των προπονησεων μου. Η καθημερινοτητα μου ειναι απαιτητικη με πολυ δραστηριοτητα και αν και ειμαι σε μια ηλικια που παλι θα τα καταφερνα κι ας μην ειχα καλη αεροβικη ικανοτητα, ξερω πως ολα θα γινονταν πιο δυσκολα και με χειροτερη ποιοτητα, οπως οι προπονησεις μου, οι αιθουσες μου, ακομη και η βολτα με το ποδηλατο στο σουπερμαρκετ μετα απο μια πρωινη βαρδια και προπονηση.
    Τελος, το γεγονος οτι τρως παραπανω μη το παραβλεπεις. Δεν σου λεω οτι δεν μπορεις να ελεγξεις την ορεξη σου τρωγοντας λιγοτερο. Το σωμα συνηθιζει ευκολα και θα συνηθισει και τις χαμηλοτερες θερμιδες, αλλα επειδη σχετιζεται στενα με τις ορμονες, προσπαθησε να μη το παραβλεψεις και το ψαξεις εστω και αν τωρα το αρνησε σαν αποψη. Την προσπαθεια σου με την μειωση του λιπους θα την πετυχεις με το να ξεγελας τον οργανισμο σου και οχι με το να τον στερεις. Το σωμα μας βαριεται. Του αρεσει η μειωμενη δραστηριοτητα και το λιπος γιατι ειναι αποθηκευμενη ενεργεια και ετσι οτι κι αν γινει ξερει πως ειναι εξασφαλισμενο. Πρεπει να του δινεις την εντυπωση οτι ολα ειναι οπως πριν, σου δινω σχεδον το ιδιο φαγητο πυο σου δινα και στην συντηρηση αλλα σου το αντλω ενεργεια με την δραστηριοτητα μου και δεν το παιρνεις χαμπαρι.
    Τελος, κι αυτο σχετιζεται με την αποψη μου σ οτι εχει να κανει με τον φυσικο αθλητη και εχει οσο αξια εχει η αποψη του Δεσμωτη, γιατι ο καθενας εχει την δικη του θεωρηση. Εισαι φυσικος αθλητης. Το φαγητο, η ξεκουραση και η ρυθμιση των ορμονων σε συνδυασμο με το αθλημα σου ειναι τα εργαλεια σου. Δες πως τα εργαλεια σου μπορουν να σε βοηθησουν και να επιρεασουν το ενα το αλλο χωρις καμια συμπληρωση που αφορα την ρυθμιση των ορμονων, αν δεν υπαρχει φυσικα καποιο προβλημα φυσιολογιας. Σε αντιθετη περιπτωση, οσο light και να ειναι αυτο που θα παρεις, τουλαχιστον για μενα δεν θα εισαι φυσικος. Και επειδη ξερω πως θελεις να εισαι φυσικος, και εχεις τοσα περιθωρια, και λογω ηλικιας, και λογω αγαπης με το αθλημα, δωσε βαση στην ασκηση σου, στο φαγητο σου, στην ξεκουραση σου και στο αντικτυπο που εχουν οι επιλογες σου στις ορμονες σου. Αυτα εχεις στην διαθεση σου, χρησιμοποιησε τα.

    Tελος, ακομη κι αν θελεις να παραβλεψεις ολα οσα ειπα, ο Κωστας εθεσε ακομη εναν παραγοντα, τον χρονικο οριζοντα. Κανεις δεν μπορει να παραβλεψη το γεγονος οτι η αεροβια θα επιταχυνει την διαδικασια και αυτο θα σου φανει χρησιμο ειτε εχεις χρονικο οριζοντα στην προσπαθεια σου(που για μενα το μενει κανεις για καιρο υποθερμιδικα δεν ειναι το βελτιστο οποτε καλο ειναι να γινεται γρηγορα και μετα το lean bulking καλο ειναι να κραταει 6 μηνες τουλαχιστον) ειτε οχι.

    Πολλες φορες το ειπα το τελος αλλα τωρα θα το πω και θα το εννοω! Τελος!
    Δημήτρη εννοείται οτί πάντα διαβάζω και επεξεργάζομαι τις απόψεις σου! :) Δεν διαφωνώ σε κάτι με αυτά που λες.
    Απλά κάνω αυτή την συζήτηση μιλόντας για κάποιον που νοιάζεται μόνο για το αποτέλεσμα. Άρχισα να κάνω κάποια ελάχιστη αερόβια κανά 10λεπτο πχ 4-5 φορές την εβδομάδα μόνο και μόνο για το recovery που έθεσες το οποιό είναι σημαντικό αλλά και για κάποιο conditioning να κάνουμε κανα high rep της προκοπής στα σκουατ τωρα που καλοκαιρίαζει και δεν είμαστε για PR σε μονές Και γιατί θεωρώ οτι με τον τραυματισμό μου lower back χρειάζεται παραπάνω προσοχή και στα warm ups. Για αυτά τα πράγματα δεκτό χρήσιμη κάποια αερόβια.
    Απλα το λεω και θα το φωνάζω οτί όταν μιλάμε καθαρά για body recomposition ε για εμένα ειναι προαιρετικό εργαλέιο. Ξέρω οτί έχω πίασει απίστευτα χαμηλά ποσοστά λίπους με θερμιδικό έλλειμα απλώς έστω και σε παρατεταμένο μεγάλο διάστημα και αυτό το κρατάω.
    Και ναι θέλω να είμαι φυσικός και ελπίζω να μην "ψηθώ" για juices γιατί θεωρώ οτι και σαν φυσικός έχεις πάντα πολλά περιθώρια βελτίωσης και μπορείς να φτάσεις αρκετά ψηλά 2)γιατί το άθλημα το άρχισα για να αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου και γιατί με γεμίζει το λιφτιγκ δηλαδή ξέρω οτί δεν είναι living για εμένα ούτε καρίερα. 3)γιατί δεν αξίζει για εμένα το ρίσκο υγείας . Δεν ξέρω βέβαια όταν γίνω πιο μπάρμπας αν θα ψηθώ για μια ενίσχυση της τέστο μου αλλά μέχρι και τα 50 μπορείς να το πηγαίνεις καλά ειδικά με πολλές περιπτώσεις που γνωρίζω και απο το φβ γκρουπ του iifym (53 χρονών μπαρμπαδια και πατάνε μερικούς εδώ μέσα για πλάκα).
    Last edited by Mystical; 26-03-17 at 02:19.

  29. #29
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    2,188

    Default

    Quote Originally Posted by Secret of Steel View Post
    Ακριβώς αυτά που είπε ο Δημητράκης!!!!! Μα ακριβώς!!!!!!
    Μπορεί σε μικρή ειδικά ηλικία να μην τα εκτιμάτε αλλά θα έρθει η ώρα που θα καταλάβετε ότι ο σημαντικότερος μυς στο σώμα μας είναι η καρδιά μας. Ειδικά μετά τα 40 που θα αρχίσουν τα check ups στους καρδιολόγους, που θα αρχίσουν (το ξέρω ότι ακούγεται δυσάρεστο) ένας ένας οι γνωστοί σας να παθαίνουν διάφορα καρδιολογικά (και δε μιλάμε για παχύσαρκους μόνο), τότε θα την ακούσετε.
    Mάλλον υπερεκτιμάς (και εσύ και ο Δεσμώτης) τα οφέλη της αερόβιας σε σχέση με τα οφέλη της αναερόβιας στο θέμα της καρδιάς. Πρώτον, η αναερόβια και συγκεκριμένα για παράδειγμα τα βάρη -και δεν αναφέρομαι σε μέρα χεριών και γάμπας αλλά σε βαριές πολυαρθρικές- προκαλούν και αεροβικές προσαρμογές (πχ μείωση του καρδιακού παλμού σε αδράνεια) και γενικότερα συμβάλλουν στην καλή λειτουργία της καρδίας. Αναφέρομαι ειδικά στις βασικές προσαρμογές που προκαλεί ένα πρόγραμμα δύναμης με γραμμικό προγραμματισμό αλλά φαντάζομαι αυτό επεκτείνεται σε οποιαδήποτε παρόμοια προπόνηση. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δε συγκρίνω αερόβια με υπετροφία ούτε είμαι κατά της αερόβιας. Απλά συγκρίνω αεροβική μα αναεροβική προσαρμογή που προκαλείται πχ απο την προπόνηση δύναμης ή παρόμοιας δραστηριότητας (πχ σάκος, sparring, sprints, κλπ).

    Η ιδέα ότι πρέπει οποσδήποτε να κάνεις αερόβια για την καρδιά (λες και αν κάνεις 5x5 squats και ΗΙΙΤ δεν μετράει) είναι παρωχημένη και εν πολλοίς λάθος. Για μια τεκμηρίωση αν θες δες κι εδώ: http://startingstrength.com/article/heavy-lifting-and-heart-health


    Quote Originally Posted by Secret of Steel View Post
    Σήμερα πήγα τα παιδιά μου στην παρέλαση. Θυμήθηκα ότι παλιότερα κουραζόμουν και μόνο με τη σκέψη ότι θα πρέπει να τα πάω παιδική χαρά, να τα κυνηγάω για ώρα, να, να, να.
    Γυρίσαμε σπίτι τρισήμιση ώρες μετά. Και εγώ βαριόμουν, ήταν κλειστό και το γυμναστήριο να πάω να ξε@@λώσω.
    Αυτές οι αντοχές και η ενεργητικότητα, ειδικά μετά τα 40, είναι ανεκτίμητες.

    Και η αερόβια είναι μέρος της άθλησης. Δεν ξέρω αν για τους bodybuilders είναι τόσο απαραίτητη για να πετύχουν υπερτροφία ή για να κάνουν στέγνωμα. Αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι η αερόβια αυξάνει τις αντοχές κάτι που έχει αντίκτυπο και στα βάρη αλλά και στην καθημερινότητα μας.
    Είναι σπουδαίο πράγμα η αντοχή. Αν και σε καθημερινές ασχολίες όπως πχ ψώνια, κλπ αυτό που κυρίως μετράει είναι η αντοχή στη δύναμη (γιαυτό και κουράζεσαι λιγότερο απο τη γυναίκα σου φορτωμένος ψώνια και τα παιδιά στην πλάτη), η βασική αντοχή είναι χρήσιμη. Ωστόσο ένα επίπεδο αρκετά σεβαστό ακόμα και για ενεργούς αθλητές (πχ πολεμικών τεχνών, αθλημάτων επαφής κλπ) μπορεί να διατηρηθεί σχετικά εύκολα χωρίς ιδιαίτερο αεροβικό volume.
    “Strong people are harder to kill than weak people and more useful in general.”

    Squat: 177.5kg
    Deadlift: 200kg
    Bench Press: 100kg
    Press: 75kg

  30. #30
    Senior Bodybuilder Δεσμώτης's Avatar
    Join Date
    17-05-15
    Posts
    4,591

    Default

    Δεν υπερεκτιμω ουτε υποτιμω την μια η την αλλη και ουτε θεωρω αποκλειστικα αεροβια να βαλεις 5 στον διαδρομο και να μετρας προβατακια μεχρι να περασει η ωρα. Δοξα τον θεο, η ερευνα μας εχει δωσει πολλους και διαφορετικους τροπους αεροβιας ασκησης. Ειδαλως, αναλογα με τον στοχο που εχει ο καθενας, θα απεκλεια την μια η την αλλη. Θεωρω πως και οι δυο εχουν θεση και ωφελοι, οτι στοχο κι αν εχει ο καθενας.
    Long long way to the top
    Long way down if you fall
    And it's a long way back if you get lost

 

 
Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 1
    Last Post: 11-01-13, 19:00
  2. Το γηραιότερο ζευγάρι bodybuilders;
    By GRF in forum Videos & Profiles Αθλητών
    Replies: 24
    Last Post: 12-03-08, 04:08
  3. Κατανομή συμπληρωμάτων.
    By makris in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 1
    Last Post: 23-08-07, 05:11

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +2. The time now is 19:20.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding