Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 17 of 17
  1. #1

    Default Υπερθερμιδικη διατροφη και αεροβιο

    Καλησπερα,ειμαι καινουργιο μελος στο φορουμ,ειμαι 19 χρονων και παιζω ερασιτεχνικα ποδοσφαιρο.Γνωριζω οτι με υπερθερμιδικη διατροφη μαζι με την απαιτουμενη γυμναστικη με βαρη ,μπορει να βαλει κανεις μυικο ογκο..Τι αποτελεσμα θα ειχε στο σωμα ενος ατομου (αναφερομαι στους μυες και στο λιπος) αμα εκανε υπερθερμιδικη διατροφη και εκανε εξ'ολοκληρου αεροβιες προπονησεις(ποδοσφαιρικες) χωρις να σηκωνει βαρη ; Αν εκανε και βαρη γνωριζω το αποτελεσμα..

    Ευχαριστω !

  2. #2

    Default

    Quote Originally Posted by Soccerfan View Post
    Καλησπερα,ειμαι καινουργιο μελος στο φορουμ,ειμαι 19 χρονων και παιζω ερασιτεχνικα ποδοσφαιρο.Γνωριζω οτι με υπερθερμιδικη διατροφη μαζι με την απαιτουμενη γυμναστικη με βαρη ,μπορει να βαλει κανεις μυικο ογκο..Τι αποτελεσμα θα ειχε στο σωμα ενος ατομου (αναφερομαι στους μυες και στο λιπος) αμα εκανε υπερθερμιδικη διατροφη και εκανε εξ'ολοκληρου αεροβιες προπονησεις(ποδοσφαιρικες) χωρις να σηκωνει βαρη ; Αν εκανε και βαρη γνωριζω το αποτελεσμα..

    Ευχαριστω !
    Εξαρταται ποσο εντονες αεροβιες κανεις... αν δεις πχ τους επαγγελματιες ποδοσφαιριστες οι οποιοι κανουν καθημερινά εντονη αεροβια (ποδοσφαιρικη αεροβια οπως λες) (και δεν μιλαω για τεραστιους παικτες πχ ροναλντο κλπ που κανουν πολλα παρα πανω) οπως πχ παικτες Α Εθνικής Ελλάδας, θα δεις οτι εχουν ενα ωραιο σωμα, χωρις βεβαια μυικο ογκο, αλλα με πολυ χαμηλο ποσοστο λιπους. Ε αυτοι τρωνε μεν υγιεινα αλλα τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο... αλλα κανουν 3 ωρες την μερα αερόβια...

  3. #3
    Senior Bodybuilder IronAddict's Avatar
    Join Date
    14-09-12
    Location
    new york
    Posts
    1,499

    Default

    Το θεμα ειναι τι εννοεις εσυ. Εφοσον μιλας για υπερθερμιδικη, μιλας για αυξηση κιλων. Ακομα και με την αεροβια, απο την στιγμη που υπαρχει αυξηση κιλων, υπαρχει και αυξηση λιπους(ειτε κανεις βαρη ειτε οχι). Αν κανεις βαρη βαζεις και μυς. Αν δεν κανεις βαρη και βαζεις σκετα κιλα, ασχετα με την αεροβια που κανεις(εφοσον βαζεις κιλα)..θα ειναι εξολοκληρου λιπος. Δεν υπαρχει αλλη λογικη εξηγηση σε αυτο. Δεν ξερω τι ασκησεις ενδυναμωσης κανετε στο ποδοσφαιρο(αν κανετε) αλλα και να κανετε ειναι μηδαμινες..δεν θα σου βαλουν μυς κλπ και ειδικα με αυξηση βαρους απλα θα μπει λιπος. Τωρα για το σχολιο απο κατω, οι ποδοσφαιριστες δεν τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο..τουλαχιστον οι επαγγελματιες(δεν μιλαω για παιδακια που παιζουν στην τοπικη ομαδα τους). Αλλα και αυτοι που τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο και διατηρουν ενα α σωμα δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο το σωμα τους. Απλα ενα μετρια αθλητικο σωμα εχουν λογω των αεροβιων κλπ. Δεν ειναι μυωδες το σωμα τους ουτε κατα διανοια. Ροναλντο και λοιποι αθλητες κανουν και γυμναστηριο.
    '' THE ONE WHO DOESN'T FALL, DOESN'T STAND UP ''

  4. #4

    Default

    εγω φιλε μου κανω 5 φορες την εβδομαδα αεριοβια ασκηση,καθως ειδικα τωρα βρισκομαστε σε περιοδο προετοιμασιας.Και ανετα θα ελεγα οτι ειναι αρκετα εντονη,Νομιζω ολοι οι ποδοσφαιριστες επαγγελματικου επιπεδου κανουν μαζι με την ποδοσφαιρικη προπονηση και γυμναστηριακη προπονηση.Το ερωτημα μου δεν ειναι για το τι πρεπει να κανω εγω,εχω απλα περιεργεια για το τι αποτελεσμα μπορει να εχει αυτο το προγραμμα στο σωμα σου.Ας πουμε το στεγνωμα που λες(χασιμο λιπους) ερχεται απο μια υποθερμιδικη διατροφη και αεροβια ασκηση,δεν νομιζω να ειναι ακριβως το ιδιο αν κανεις υπερθερμιδικη διατροφη και αεροβιο με το πρωτο που ειπα,σιγουρα θα εχει καποιο διαφορετικο αποτελεσμα(μηπως ας πουμε το πολυ φαγητο προλαμβανει την απωλεια μυικης μαζας);
    Last edited by Soccerfan; 21-07-17 at 15:38.

  5. #5

    Default

    Δηλαδη πες οτι ενας Χ κανει αεροβια ασκηση,εχει θερμιδες συντηρησης 2600 και λαμβανει 3000 θερμιδες ημερησιως.Και ενας Ψ δεν γυμναζεται καθολου,εχει θερμιδες συντηρησης 2100 και λαμβανει 2500 θερμιδες ημερησιως.Συνεπως ο Χ και Ψ εχουν ιδιο θερμιδικο πλεονασμα ημερησιως(400 θερμιδες).Θα εχουν και οι δυο το ιδιο αποτελεσμα (αποκτηση λιπους) ανεξαρτητα της αεροβιας δραστηριοτητας του πρωτου ;

  6. #6

    Default

    Quote Originally Posted by IronAddict View Post
    Το θεμα ειναι τι εννοεις εσυ. Εφοσον μιλας για υπερθερμιδικη, μιλας για αυξηση κιλων. Ακομα και με την αεροβια, απο την στιγμη που υπαρχει αυξηση κιλων, υπαρχει και αυξηση λιπους(ειτε κανεις βαρη ειτε οχι). Αν κανεις βαρη βαζεις και μυς. Αν δεν κανεις βαρη και βαζεις σκετα κιλα, ασχετα με την αεροβια που κανεις(εφοσον βαζεις κιλα)..θα ειναι εξολοκληρου λιπος. Δεν υπαρχει αλλη λογικη εξηγηση σε αυτο. Δεν ξερω τι ασκησεις ενδυναμωσης κανετε στο ποδοσφαιρο(αν κανετε) αλλα και να κανετε ειναι μηδαμινες..δεν θα σου βαλουν μυς κλπ και ειδικα με αυξηση βαρους απλα θα μπει λιπος. Τωρα για το σχολιο απο κατω, οι ποδοσφαιριστες δεν τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο..τουλαχιστον οι επαγγελματιες(δεν μιλαω για παιδακια που παιζουν στην τοπικη ομαδα τους). Αλλα και αυτοι που τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο και διατηρουν ενα α σωμα δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο το σωμα τους. Απλα ενα μετρια αθλητικο σωμα εχουν λογω των αεροβιων κλπ. Δεν ειναι μυωδες το σωμα τους ουτε κατα διανοια. Ροναλντο και λοιποι αθλητες κανουν και γυμναστηριο.
    φυσικα και για αυτο ειπα οχι τον ροναλντο. μιλαω για παικτες α και β εθνικής ελλαδος που σπανια κανουν γυμναστηριο

  7. #7

    Default

    Quote Originally Posted by IronAddict View Post
    Το θεμα ειναι τι εννοεις εσυ. Εφοσον μιλας για υπερθερμιδικη, μιλας για αυξηση κιλων. Ακομα και με την αεροβια, απο την στιγμη που υπαρχει αυξηση κιλων, υπαρχει και αυξηση λιπους(ειτε κανεις βαρη ειτε οχι). Αν κανεις βαρη βαζεις και μυς. Αν δεν κανεις βαρη και βαζεις σκετα κιλα, ασχετα με την αεροβια που κανεις(εφοσον βαζεις κιλα)..θα ειναι εξολοκληρου λιπος. Δεν υπαρχει αλλη λογικη εξηγηση σε αυτο. Δεν ξερω τι ασκησεις ενδυναμωσης κανετε στο ποδοσφαιρο(αν κανετε) αλλα και να κανετε ειναι μηδαμινες..δεν θα σου βαλουν μυς κλπ και ειδικα με αυξηση βαρους απλα θα μπει λιπος. Τωρα για το σχολιο απο κατω, οι ποδοσφαιριστες δεν τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο..τουλαχιστον οι επαγγελματιες(δεν μιλαω για παιδακια που παιζουν στην τοπικη ομαδα τους). Αλλα και αυτοι που τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο και διατηρουν ενα α σωμα δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο το σωμα τους. Απλα ενα μετρια αθλητικο σωμα εχουν λογω των αεροβιων κλπ. Δεν ειναι μυωδες το σωμα τους ουτε κατα διανοια. Ροναλντο και λοιποι αθλητες κανουν και γυμναστηριο.
    Δηλαδη πες οτι ενας Χ κανει αεροβια ασκηση,εχει θερμιδες συντηρησης 2600 και λαμβανει 3000 θερμιδες ημερησιως.Και ενας Ψ δεν γυμναζεται καθολου,εχει θερμιδες συντηρησης 2100 και λαμβανει 2500 θερμιδες ημερησιως.Συνεπως ο Χ και Ψ εχουν ιδιο θερμιδικο πλεονασμα ημερησιως(400 θερμιδες).Θα εχουν και οι δυο το ιδιο αποτελεσμα (αποκτηση λιπους) ανεξαρτητα της αεροβιας δραστηριοτητας του πρωτου ;

  8. #8

    Default

    Quote Originally Posted by fitnesslife View Post
    Εξαρταται ποσο εντονες αεροβιες κανεις... αν δεις πχ τους επαγγελματιες ποδοσφαιριστες οι οποιοι κανουν καθημερινά εντονη αεροβια (ποδοσφαιρικη αεροβια οπως λες) (και δεν μιλαω για τεραστιους παικτες πχ ροναλντο κλπ που κανουν πολλα παρα πανω) οπως πχ παικτες Α Εθνικής Ελλάδας, θα δεις οτι εχουν ενα ωραιο σωμα, χωρις βεβαια μυικο ογκο, αλλα με πολυ χαμηλο ποσοστο λιπους. Ε αυτοι τρωνε μεν υγιεινα αλλα τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο... αλλα κανουν 3 ωρες την μερα αερόβια...
    εγω φιλε μου κανω 5 φορες την εβδομαδα αεριοβια ασκηση,καθως ειδικα τωρα βρισκομαστε σε περιοδο προετοιμασιας.Και ανετα θα ελεγα οτι ειναι αρκετα εντονη,Νομιζω ολοι οι ποδοσφαιριστες επαγγελματικου επιπεδου κανουν μαζι με την ποδοσφαιρικη προπονηση και γυμναστηριακη προπονηση.Το ερωτημα μου δεν ειναι για το τι πρεπει να κανω εγω,εχω απλα περιεργεια για το τι αποτελεσμα μπορει να εχει αυτο το προγραμμα στο σωμα σου.Ας πουμε το στεγνωμα που λες(χασιμο λιπους) ερχεται απο μια υποθερμιδικη διατροφη και αεροβια ασκηση,δεν νομιζω να ειναι ακριβως το ιδιο αν κανεις υπερθερμιδικη διατροφη και αεροβιο με το πρωτο που ειπα,σιγουρα θα εχει καποιο διαφορετικο αποτελεσμα(μηπως ας πουμε το πολυ φαγητο προλαμβανει την απωλεια μυικης μαζας);

  9. #9
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Quote Originally Posted by IronAddict View Post
    Τωρα για το σχολιο απο κατω, οι ποδοσφαιριστες δεν τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο..τουλαχιστον οι επαγγελματιες(δεν μιλαω για παιδακια που παιζουν στην τοπικη ομαδα τους). Αλλα και αυτοι που τρωνε σαν να μην υπαρχει αυριο και διατηρουν ενα α σωμα δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο το σωμα τους. Απλα ενα μετρια αθλητικο σωμα εχουν λογω των αεροβιων κλπ. Δεν ειναι μυωδες το σωμα τους ουτε κατα διανοια. Ροναλντο και λοιποι αθλητες κανουν και γυμναστηριο.
    Φωνή βοώντος εν τη ερήμω...

    Και συμπληρώνω: πέλφε, selfie, μαλλί κρουασανάτο, tattoo και το κακό συναπάντημα.

    Soccerfan τα έχεις μπερδέμα λίγο στο μυαλό σου. Ναι, ΟΚ, υπάρχουν στάνταρ πράγματα στο bodybuilding, όμως κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και για εγώ υποστηρίζω ότι άτομο που τρώει υπερθερμιδικά, κάνει βάρη και θέλει να βάλει ποιτικά κιλά πάνω του, αν δεν κάνει αερόβια, το 'χει χάσει το παιχνίδι...

    Αν από την εξίσωση βγάλεις τα βάρη μένει ένα αμφίβολο αποτέλεσμα: είτε δεν θα παίρνει κιλά γιατί θα καίγεται με τις απαιτητικές (αν κάνετε απαιτητικές) αερόβιες του ποδοσφαίρου, είτε θα παίρνει άσχημα κιλά αν τρώει και καμιά σαβούρα πού και πού και έχει και λίγο χάλια μεταβολισμό. Το καλύτερο σενάριο που μπορώ να σκεφτώ είναι να φτάσει σε σημείο να τρώει σχεδόν ότι θέλει (τα γνωστά "πιτά σικάλεως αλάδωτη, χωρίς πατάτες με καλαμάκι κοτόπουλο") και να μην γίνεται χάλια το σώμα του αλλά α διατηρει μια σχετικά καλή εικόνα.
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  10. #10

    Default

    Quote Originally Posted by Mazda 6 View Post
    Φωνή βοώντος εν τη ερήμω...

    Και συμπληρώνω: πέλφε, selfie, μαλλί κρουασανάτο, tattoo και το κακό συναπάντημα.

    Soccerfan τα έχεις μπερδέμα λίγο στο μυαλό σου. Ναι, ΟΚ, υπάρχουν στάνταρ πράγματα στο bodybuilding, όμως κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και για εγώ υποστηρίζω ότι άτομο που τρώει υπερθερμιδικά, κάνει βάρη και θέλει να βάλει ποιτικά κιλά πάνω του, αν δεν κάνει αερόβια, το 'χει χάσει το παιχνίδι...


    Αν από την εξίσωση βγάλεις τα βάρη μένει ένα αμφίβολο αποτέλεσμα: είτε δεν θα παίρνει κιλά γιατί θα καίγεται με τις απαιτητικές (αν κάνετε απαιτητικές) αερόβιες του ποδοσφαίρου, είτε θα παίρνει άσχημα κιλά αν τρώει και καμιά σαβούρα πού και πού και έχει και λίγο χάλια μεταβολισμό. Το καλύτερο σενάριο που μπορώ να σκεφτώ είναι να φτάσει σε σημείο να τρώει σχεδόν ότι θέλει (τα γνωστά "πιτά σικάλεως αλάδωτη, χωρίς πατάτες με καλαμάκι κοτόπουλο") και να μην γίνεται χάλια το σώμα του αλλά α διατηρει μια σχετικά καλή εικόνα.
    Απλα φιλε mazda 6 το κενο στη θεωρηση σου,που ειναι και ακριβως αυτο το ερωτημα μου ειναι,οτι θα κανει αεροβιο και θα κανει ΥΠΕΡθερμιδικη διατροφη που σημαινει οτι δεν θα καιει ΟΛΕΣ τις θερμιδες αλλα ενα μερος τους(θα εχει καποιο πλεονασμα) οποτε το να πεις οτι δεν θα παιρνει κιλα ειναι ατοπο και ας κανει αεροβια ασκηση.Αυτο το πλεονασμα δεν θα χανεται,αλλα θα αποθηκευεται στο σωμα (δεν ξερω με ποια μορφη).Αν καταλαβα εγω λαθος την απαντηση σου,θα το εκτιμουσα πολυ να μου απαντουσες στο ερωτημα που εκανα στο προηγουμενο φιλο με τους Χ και Ψ και νομιζα οτι θα μου ελυνες ολες τις αποριες.Επισης με αυτη την προταση : ''εγώ υποστηρίζω ότι άτομο που τρώει υπερθερμιδικά, κάνει βάρη και θέλει να βάλει ποιτικά κιλά πάνω του, αν δεν κάνει αερόβια, το 'χει χάσει το παιχνίδι...'' συμφωνω απολυτα

  11. #11
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Άμα πιστεύεις ότι είναι άτοπο, τότε έτσι είναι. Τι να συζητάμε τώρα...
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  12. #12
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    20-12-16
    Posts
    220

    Default

    Μία ώρα σχετικά χαλαρό τρέξιμο πολύ χοντρικά είναι τα κιλά σου επί 1,1 στο δεκάλεπτο. Εγώ, ας πούμε, που είμαι 75 κιλά, με χαλαρό τρέξιμο θα κάψω περίπου 80 κάτι θερμίδες στο δεκάλεπτο και περίπου 500 στην ώρα.. Άμα κάνω μια δυνατή διαλειμματική θα κάψω σχεδόν τις διπλάσιες.. Οπότε, ναι, με υπερθερμιδική διατροφή όχι μόνο μπορείς να μην πάρεις κιλά αλλά και να χάσεις, ανάλογα φυσικά πόσο πλεονασματική είναι η διατροφή σου..

  13. #13

    Default

    Quote Originally Posted by ttak View Post
    Μία ώρα σχετικά χαλαρό τρέξιμο πολύ χοντρικά είναι τα κιλά σου επί 1,1 στο δεκάλεπτο. Εγώ, ας πούμε, που είμαι 75 κιλά, με χαλαρό τρέξιμο θα κάψω περίπου 80 κάτι θερμίδες στο δεκάλεπτο και περίπου 500 στην ώρα.. Άμα κάνω μια δυνατή διαλειμματική θα κάψω σχεδόν τις διπλάσιες.. Οπότε, ναι, με υπερθερμιδική διατροφή όχι μόνο μπορείς να μην πάρεις κιλά αλλά και να χάσεις, ανάλογα φυσικά πόσο πλεονασματική είναι η διατροφή σου..
    Η υπερθερμιδικη διατροφη ειναι μια διατροφη που γινεται με βαση τις θερμιδες συντηρησης σου ,δηλαδη τις θερμιδες που καις ΜΑΖΙ με την αθληση σου.αν εσυ και ο οποιοδηποτε κανει μια διατροφη που θερμιδικα ξεπερνα τις θερμιδες που καταλωνεις ημερησιως για τις αναγκες σου (βιολογικες-αθλητικες) τοτε ειναι αναποφευκτο να παρεις κιλα ,γιατι οπως ειπα και προηγουμενως θα υπαρχει πλεονασμα το οποιο δεν χανεται αλλα αποθηκευεται στο σωμα.Peace :)

  14. #14
    Junior Bodybuilder
    Join Date
    20-12-16
    Posts
    220

    Default

    Για τον Χ και τον Ψ που λες, ο ένας θα πάρει κιλά αφού δεν κάνει τίποτα και τρέφεται υπερθερμιδικά, και ο άλλος θα πάρει, θα μείνει στα ίδια ή θα χάσει, ανάλογα με το τελικό ισοζύγιο.

  15. #15

    Default

    Quote Originally Posted by Mazda 6 View Post
    Άμα πιστεύεις ότι είναι άτοπο, τότε έτσι είναι. Τι να συζητάμε τώρα...
    φιλαρακι νομιζω το φορουμ εχει ως κυριο στοχο τη συζητηση,αν διαφωνω με κατι μαζι σου θα στο εξηγησω με επιχειρηματα,δεν θα ''θυμωσω'' επειδη εχεις καποια αλλη αποψη,δεν νομιζω οτι αυτο που ειπα με το θερμιδικο πλεονασμα δεν στεκει..αν εχεις καποιο αντιεπιχειρημα καλως,και ευχαριστως να το ακουσω και να το συζητησουμε.Εγω ανηρτησα αυτο το ποστ με σκοπο να μαθω κατι που μου διαφευγει και οχι για να το παιξω εξυπνακιας,οποτε δεν νομιζω να υπαρχει λογος να με ειρωνευεσαι.
    Καλη συνεχεια !

  16. #16

    Default

    Quote Originally Posted by ttak View Post
    Για τον Χ και τον Ψ που λες, ο ένας θα πάρει κιλά αφού δεν κάνει τίποτα και τρέφεται υπερθερμιδικά, και ο άλλος θα πάρει, θα μείνει στα ίδια ή θα χάσει, ανάλογα με το τελικό ισοζύγιο.
    Τελεια ,αν το τελικο ισοσυγιο ειναι πλεονασματικο,δηλαδη αν ο Ψ προσλαμβανει περισσοτερες θερμιδες απο ο,τι καταλωνει θα παχυνει οπως και ο Χ ;
    Last edited by Soccerfan; 21-07-17 at 18:24.

  17. #17
    New Member
    Join Date
    04-09-16
    Posts
    11

    Default

    Εγώ πάντως θυμάμαι και το Σαραβάκο αλλά και το Ρονάλντο (το φαινόμενο) και άλλους , σχετικά αφρατούληδες σε κάποιες περιόδους , που φαντάζομαι δεν πρόσεχαν. Οι επαγγελματίες έχουν διαιτολόγιο αυστηρό και μάλιστα τους ελέγχουν από τις ομάδες αν βαζουν λίπος , γιατί χάνουν σε επιδόσεις.

    Στάλθηκε από το Mark V Plus μου χρησιμοποιώντας Tapatalk


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Γνωμες για υπερθερμιδικη διατροφη
    By manofwar in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 3
    Last Post: 22-09-16, 19:59
  2. Ελαιόλαδο Για Υπερθερμιδική Διατροφή
    By Demacia King in forum Συμβουλές Για Νέους Με Το Bodybuilding
    Replies: 17
    Last Post: 31-01-16, 00:52
  3. Ελαφρώς Υπερθερμιδική Διατροφή Bodybuilding - Απορία!
    By lakers4life24 in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 16
    Last Post: 19-10-12, 22:00
  4. Replies: 33
    Last Post: 04-06-12, 15:58
  5. Υπερθερμιδική Διατροφή Bodybuilding - Σχολιασμός;
    By s33k3rgr in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 10
    Last Post: 10-01-11, 13:12

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •