Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Results 1 to 25 of 25
  1. #1

    Default Κρεατίνη: Διαλυτότητα & Μέγιστη Απορρόφηση - Βίντεο Ενός Απλού Πειράματος

    Κρεατίνη: Διαλυτότητα & Μέγιστη Απορρόφηση - Βίντεο Ενός Απλού Πειράματος

    Οπως εχουμε αναφερει εδω και πολυ καιρο σε διαφορα απο τα αρθρα και τοπικ μας σχετικα με την κρεατίνη, η διαλυτοτητα παιζει μεγαλο ρολο στο τι αποτελεσματα θα δουμε απο την κρεατινη, και παραλληλα τεραστιο ρολο για την αποφυγη στομαχικων θεματων που παρουσιαζονται σε ενα μικρο ποσοστο αθλητων που τη χρησιμοποιουν.

    Το παρακατω βιντει δειχνει πολυ ξεκαθαρα το πως διαλυεται η κρεατινη σε κρυο και ζεστο νερο.

    Στο κρυο νερο μενει ολη στο ποτηρι, αδιαλυτη, ενω στο ζεστο νερο διαλυεται στο 95%, και περισσοτερο με λιγο ακομη κουνημα.

    Απλες συμβουλες για βελτιστοποιηση της χρησης κρεατινης και μεγιστοποιηση των αποτελεσματων:

    1. Χρησιμοποιειστε μικροτερη ποσοτητα, σπαστε δηλαδη τα 5γρ σε 2 δοσεις, μια με το πρωινο γευμα και μια με το μεταπροπονητικο.

    2. Διαλυετε την κρεατινη πρωτα σε ζεστο νερο, και επειτα προσθεστε κρυο νερο, whey ή καποιο άλλο ρόφημα που σας αρέσει για να την καταναλωσετε.

    3. Η κρεατινη διαλυεται πολύ εύκολα και σε ζεστο τσαι ή ζεστο καφε.

    4. Χρησιμοποιειτε παντα ποιοτικη κρεατινη, οπως π.χ. την Creapure της MyProtein

    5. Αποφυγετε να την "πετατε" απλα μεσα σε whey ή με την καγκουρο-μεθοδο του σκετου σκουπ/σκονης στο στομα (που ειναι οτι χειροτερο για συμπληρωματα γενικοτερα).

    Ελπιζω να σας αρεσει το βιντεο και η χαλαρωτικη μουσικη



    https://www.youtube.com/watch?v=qp2xLdGeIag


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  2. #2
    Senior Bodybuilder giannis_84's Avatar
    Join Date
    05-10-09
    Location
    Greek bb Mecca
    Posts
    1,394

    Default

    Ωραιο, απλό και κατανοητο το "πειραμα".
    Η μουσικη ολα τα λεφτα!
    well done
    "Don't bitch at me when your results aren't there, don't tell me your program sucks... Your program's just fine, YOU suck!"
    Μερα χωρις γυμναστηριο, ποσο χαμενη πηγε..!
    ...Albums are on!

  3. #3

    Default

    Ευχαριστω Γιαννη!


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  4. #4
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    30,065

    Default

    Ωραίο και διαφωτιστικό βίντεο. Ευχαριστούμε.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  5. #5

    Default

    Υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν οτι έχει σημασία να διαλυθεί καλά η κρεατίνη στον νερό για να απορροφηθεί καλύτερα από τον οργανισμό;

  6. #6

    Default

    Συγκεκριμενες ερευνες σε αυτο που ρωτας, οχι δε νομιζω.

    Ομως, γνωριζοντας την φυσιολογια και τη λειτουργια του στομαχου και της πεψης, εχουμε ως βαση το οτι ουσιες με φτωχη υδατοδιαλυση εχουν και φτωχη/χαμηλοτερη απορροφηση.

    Η μονη διοδος απορροφησης της κρεατινης ειναι μεσω της διαλυσης της σε υγρο, δεν υπαρχει αλλη.

    Περαιτερω, ενα μεγαλο ποσοστο των original μελετων που εχουν γινει πανω στην κρεατινη και εδειχναν τα εξαιρετικα θετικα αποτελεσματα της σε αθλητες, αναμειγνυαν την κρεατινη με ζεστο καφε ή τσαι λογω της φτωχης υδατοδιαλυτοτητας της.


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  7. #7

    Default

    Αυτό για την φτωχή υδατοδιάλυση και το πεπτικό σύστημα δε το καταλαβαίνω. Ας πούμε τα λίπη έχουν αν μη τι άλλο τη φτωχότερη υδατοδιάλυση και όμως μια χαρά μπορούν να αφομοιωθούν, έτσι δεν είναι; Γιατί να αποτελεί πρόβλημα για άλλες ουσίες; Και το κρέας ας πούμε που καταναλώνουμε δε χρειάζεται να το κάνουμε χυλό για να διαλυθεί σε νερό. Ακόμα μια ποσότητας κρεατίνης υπάρχει και στο βοδινό κρέας για παράδειγμα; Αυτή θα πάει σχεδόν όλη χαμένη; Γιατί να χρειάζεται η κρεατίνη τη διάλυσή της σε υγρό για να απορροφηθεί; Ή πώς ξέρουμε οτι δε διαλύεται τελικά πλήρως μέσα στα γαστρικά υγρά, ακόμα και αν την καταπιούμε σχετικά αδιάλυτη;

  8. #8
    Pumping Iron Algebar's Avatar
    Join Date
    23-05-16
    Posts
    293

    Default

    Υπάρχει έρευνα που δείχνει μεγαλύτερη απορρόφηση από τη λήψη διαλυμένης κρεατίνης σε σχέση με λήψη αδιάλυτης https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11811571

  9. #9

    Default

    Quote Originally Posted by Algebar View Post
    Υπάρχει έρευνα που δείχνει μεγαλύτερη απορρόφηση από τη λήψη διαλυμένης κρεατίνης σε σχέση με λήψη αδιάλυτης https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11811571
    Αυτο διαβαζα μολις τωρα! Υπαρχει και ολο το pdf, εδω.

    Συγκρινει κρεας με κρεατινη διαλυμμενη σε κρυο και σε ζεστο νερο.


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  10. #10

    Default

    Στην έρευνα όμως αυτή φαίνεται πως απλά διαφοροποιείται η μέγιστη τιμή αύξησης της συγκέντρωσης της κρεατίνης στο αίμα σε αντιδιαστολή με το χρόνο παραμονής της σε αυτό. Δε λέει οτι μεταβάλλεται τελικά το ποσοστό αφομοίωσης της κρεατίνης (αν και εκ πρώτης όψης μπορεί κανείς να υποθέσει κάτι τέτοιο όταν βλέπει μεγαλύτερες συγκεντρώσεις στιγμιαία), αφού μάλιστα η τελικά παραγόμενη κρεατινίνη παραμένει η ίδια και στις 2 μελέτες.

    Το ίδιο από οτι έχω καταλάβει συμβαίνει ίσως στα περισσότερα αν όχι όλα τα συμπληρώματα όταν τα καταναλώνουμε σε καθαρή μορφή (και λογικό είναι), χωρίς όμως αυτό να είναι πάντοτε κάτι το θετικό (πχ βλ αφομοίωση ασβεστίου από διατροφή σε σχέση με συμπληρώματα και κίνδυνος νεφρολιθίασης). Τώρα κατα πόσον τελικά έχει σημασία το πώς διαφοροποιείται η διακύμανση της συγκέντρωσης της κρεατίνης στο αίμα προκειμένου να υπάρξει το μέγιστο αναβολικό περιβάλλον για το μυικό σύστημα, δε νομίζω οτι είναι γνωστό.
    Last edited by optimizer; 06-08-17 at 09:29.

  11. #11
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    30,065

    Default

    Εδώ φραπέ κάνεις και τον χτυπάς μια ώρα να διαλυθεί καλά ο καφές, την κρεατίνη δεν θα θέλουμε σωστά διαλυμένη;!
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  12. #12

    Default

    χεχε, μόνο που τον καφέ δεν τον χτυπάς για να απορροφηθεί καλύτερα η καφεΐνη ή κάποια άλλη ουσία :-Ρ Τώρα βέβαια αν απολαμβάνει κανείς την κρεατίνη του όταν είναι καλύτερα διαλυμένη, πάω πάσο

  13. #13
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    30,065

    Default

    Eγώ λέω να το δούμε πιο απλά, πέρα από έρευνες και μελέτες. Σε χαλάει να διαλύσεις την κρεατινούλα σου σε ζεστό νεράκι έστω και αν υπάρχει 1% πιθανότητα να τη διαχειριστεί το σώμα σου στο μέγιστο βαθμό; Δεν είναι δα και κάτι το τραγικό, ούτε χρονοβόρο. Βάζεις νερό, ανακατεύεις, πίνεις.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  14. #14
    Pumping Iron Algebar's Avatar
    Join Date
    23-05-16
    Posts
    293

    Default

    Quote Originally Posted by optimizer View Post
    Στην έρευνα όμως αυτή φαίνεται πως απλά διαφοροποιείται η μέγιστη τιμή αύξησης της συγκέντρωσης της κρεατίνης στο αίμα σε αντιδιαστολή με το χρόνο παραμονής της σε αυτό. Δε λέει οτι μεταβάλλεται τελικά το ποσοστό αφομοίωσης της κρεατίνης (αν και εκ πρώτης όψης μπορεί κανείς να υποθέσει κάτι τέτοιο όταν βλέπει μεγαλύτερες συγκεντρώσεις στιγμιαία), αφού μάλιστα η τελικά παραγόμενη κρεατινίνη παραμένει η ίδια και στις 2 μελέτες.

    Το ίδιο από οτι έχω καταλάβει συμβαίνει ίσως στα περισσότερα αν όχι όλα τα συμπληρώματα όταν τα καταναλώνουμε σε καθαρή μορφή (και λογικό είναι), χωρίς όμως αυτό να είναι πάντοτε κάτι το θετικό (πχ βλ αφομοίωση ασβεστίου από διατροφή σε σχέση με συμπληρώματα και κίνδυνος νεφρολιθίασης). Τώρα κατα πόσον τελικά έχει σημασία το πώς διαφοροποιείται η διακύμανση της συγκέντρωσης της κρεατίνης στο αίμα προκειμένου να υπάρξει το μέγιστο αναβολικό περιβάλλον για το μυικό σύστημα, δε νομίζω οτι είναι γνωστό.
    Αν διαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά θα δεις ότι αναφέρει

    "The significantly lower estimates of the area under the plasma creatine concentration curve obtained with either the suspension or lozenge, compared to the solution, suggests a lower bioavailability of creatine when supplied in solid form"

    Δεν ξέρω αν σε πείθει το παραπάνω, εγώ πάντως προτιμώ να ξοδέψω 20 δευτερόλεπτα για να ζεστάνω το νερό στα μικροκύματα και να μεγιστοποιήσω την απορρόφηση της κρεατίνης.

  15. #15
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    18,671

    Default

    Εγώ έβαζα ζεστό νερό από τον θερμοσίφωνα, στα αποδυτήρια, διαλουσα, έριχνα μετά λίγο παγωμένο και εβίβες!!! :-)
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  16. #16

    Default

    Algebar
    "Discussion
    In Studies 1 and 2, administration of creatine as a drink resulted in a rapid increase in the plasma concentration,in a manner similar to that reported previously (Harris et al., 1992). In contrast, ingestion of approximately the same amount of creatine in meat attenuated the initial
    response but extended the period over which a concentration close to the peak was attained. Creatine in meat will be in solution but retained within its structure. Release, therefore, is likely to be spread over time. Harris et al. Despite this, and the consequent greater exposure to the
    low pH in the gastric region, the areas under the plasma creatine concentration curve were approximately the same (and even more so when allowance is made for the slightly higher amount of creatine in the ingested steak), indicating approximate bioequivalence."

    επίσης:

    It could be argued that the lower increase in plasma creatine after ingestion of the 400 g of steak was the result of increased uptake into muscle due to an increase in circulating insulin, which has been reported to augment creatine retention in muscle.

    Οπότε άντε να βγάλεις άκρη!!

    Πάντως εφόσον "There was no change in the plasma creatinine concentration after the ingestion of the solution, the suspension or lozenges." φαντάζομαι πως το πιθανότατα θα απορροφήθηκε τελικά η ίδια ποσότητα κρεατίνης,

  17. #17
    Pumping Iron Algebar's Avatar
    Join Date
    23-05-16
    Posts
    293

    Default

    Quote Originally Posted by optimizer View Post
    Algebar
    "Discussion
    In Studies 1 and 2, administration of creatine as a drink resulted in a rapid increase in the plasma concentration,in a manner similar to that reported previously (Harris et al., 1992). In contrast, ingestion of approximately the same amount of creatine in meat attenuated the initial
    response but extended the period over which a concentration close to the peak was attained. Creatine in meat will be in solution but retained within its structure. Release, therefore, is likely to be spread over time. Harris et al. Despite this, and the consequent greater exposure to the
    low pH in the gastric region, the areas under the plasma creatine concentration curve were approximately the same (and even more so when allowance is made for the slightly higher amount of creatine in the ingested steak), indicating approximate bioequivalence."

    επίσης:

    It could be argued that the lower increase in plasma creatine after ingestion of the 400 g of steak was the result of increased uptake into muscle due to an increase in circulating insulin, which has been reported to augment creatine retention in muscle.

    Οπότε άντε να βγάλεις άκρη!!

    Πάντως εφόσον "There was no change in the plasma creatinine concentration after the ingestion of the solution, the suspension or lozenges." φαντάζομαι πως το πιθανότατα θα απορροφήθηκε τελικά η ίδια ποσότητα κρεατίνης,
    Μόνο που το "indicating approximate bioequivalence" αφορά σύγκριση μεταξύ κρέατος και πλήρως διαλυμένης (solution) και όχι αδιάλυτης (suspension/lozenge). Για τα επίπεδα της κρεατινίνης η οποία είναι παράγωγο της διάσπασης της κρεατίνης δεν ξέρω αν θα έπρεπε να υπάρχει μεταβολή καθώς αν δεν κάνω λάθος (δεν είμαι και γιατρός) τα νεφρά την απομακρύνουν και ρυθμίζουν τα επίπεδα της.

    Σε κάθε περίπτωση κανείς δεν ζημιώθηκε διαλύοντας την κρεατίνη του

  18. #18

    Default

    Ναι οκ, ας τη διαλύουμε, τουλάχιστον όντως κακό δεν κάνει!

    Όσο για την κρεατινίνη που λες, βλέπεις; έπρεπε να κάναν και εξέταση ούρων!

  19. #19

    Default

    Ειδικα για ατομα που εχουν στομαχικα θεματα, η πληρης διαλυση σε ζεστο νερο ειναι η πιο απλη και αμεση λυση.

    Να επισημανω οτι προσθετουμε την κρεατινη αφου εχει ζεσταθει το νερο και οχι πριν.


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  20. #20
    New Member
    Join Date
    22-02-17
    Posts
    61

    Default

    Καλημέρα να ρωτήσω όταν λέμε ζεστό νερό σε τι θερμοκρασία εννοούμε π.χ βραστό??

    Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  21. #21

    Default

    Quote Originally Posted by Petros90 View Post
    Καλημέρα να ρωτήσω όταν λέμε ζεστό νερό σε τι θερμοκρασία εννοούμε π.χ βραστό??
    Σε καμια περιπτωση δε χρειαζεται βραστο. Ζεστο νερο...γυρνας τη βρυση στο ζεστο, πολυ απλα.


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

  22. #22
    Pumping Iron malmsteen's Avatar
    Join Date
    20-01-08
    Location
    Θεσσαλονίκη, Greece.
    Posts
    389

    Default

    Ολα μου φαινονται υπερβολικα. Χανουμε το στοχο ψαχνοντας τη λεπτομέρεια που θα δωσει ενα στην τυχη 2% παραπανω;
    bro science...
    yngwie or the highway
    http://www.youtube.com/watch?v=xfVlWNNumkc

  23. #23
    Pumping Iron jesueah's Avatar
    Join Date
    09-05-14
    Location
    Αθήνα
    Posts
    437

    Default

    Δεν ειναι καθολου υπερβολικα,αμα δεις η κουβεντα για τη διαλυτοτητα γινεται και στο εξωτερικο παρα πολυ και ιδιαιτερα για την μονουδρικη.Και εκει προτεινουν διαλυση σε τσαι ή ζεστο καφε,γιατι αμα δεν διαλυθει "περναει απο μεσα σου" και προκαλει στομαχικα προβληματα. Ετσι κι αλλιως ομως και 2% να εδινε,δεν ειναι κοπος να τη διαλυσεις σε ζεστο αντι για κρυο νερο.
    Being negative and lazy is a disease that leads to pain,hardship,depression,poor health and failure.
    Be proactive and give a damn to achieve success!

    P.H.

  24. #24
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    30,065

    Default

    Quote Originally Posted by malmsteen View Post
    Ολα μου φαινονται υπερβολικα. Χανουμε το στοχο ψαχνοντας τη λεπτομέρεια που θα δωσει ενα στην τυχη 2% παραπανω;
    bro science...
    Καλα.. εσυ που δεν κανεις bro science βάζε την κρεατίνη on the rocks.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  25. #25

    Default

    Καλο αυτο, παγακια κρεατινης!

    Τη διαλυουμε απο πριν (σε ζεστο νερο), βαζουμε το νερο σε παγοκυστη, και εχουμε ετοιμα παγακια κρεατινης για τους φραπεδες μας κλπ, δημιουργοντας ετσι επιπλεον αναβολικο περιβαλλον!


    "
    Do all the good you can, for all the people you can, in all the ways you can, as long as ever you can."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period."
    ~ Chris Gardner


    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."


    "Αισχρον δε και το δια την αμελειαν γηραναι, πριν ιδειν εαυτον ποιος αν καλλιστος και κρατιστος τω σωματι γενοιτο • ταυτα δε ουκ εστιν ιδειν αμελουντα • ου γαρ εθελει αυτοματα γιγνεσθαι." ~ Σωκράτης (Ξενοφών, Απομνημονεύματα).

 

 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Πρωτεϊνη της ON- διαλυτότητα
    By charalampos21 in forum Συμπληρώματα Πρωτεΐνης
    Replies: 4
    Last Post: 29-06-15, 20:48
  2. Διαλυτότητα Πρωτείνης
    By mikelagrand in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 5
    Last Post: 29-01-14, 16:06
  3. Μέγιστη Απορρόφηση Μακροθρεπτικών Συστατικών
    By Giorgosz in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 4
    Last Post: 22-07-13, 23:52
  4. Πρόβλημα με τη διαλυτότητα...
    By Akantzos in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 14
    Last Post: 18-08-11, 11:44
  5. ΚΡΕΑΤΙΝΗ- Δεστε το βιντεο! παιζει πραγματικα ρολο ?
    By guardian4ce in forum Συμπληρώματα Διατροφής Bodybuilding
    Replies: 5
    Last Post: 09-11-10, 00:42

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +2. The time now is 06:42.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding