Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Results 1 to 26 of 26
  1. #1
    Pumping Iron GreenBill's Avatar
    Join Date
    29-11-11
    Posts
    417

    Default Vegeterian & Vegan - Διατροφές Παρά Φύσιν ή Όχι;

    Αγαπητοί φίλοι γεια σας,

    Τον τελευταίο καιρό παρατηρώ πως πληθαίνουν όλα τα «εναλλακτικά» πράγματα και αυτό έχει φτάσει και στη διατροφή μας με τις διατροφές Vegeterian, Vegan και δεν ξέρω τι άλλο.

    Καταρχάς αναγνωρίζω το δικαίωμα του καθένα να κάνει ότι θέλει εφόσον δεν ενοχλεί τον διπλανό του. Εδώ όμως δεν θέλω να μιλήσουμε για δικαιώματα αλλά για το γιατί γίνονται κάποια πράγματα και το κατά πόσο είναι σωστό να γίνονται από άποψη υγείας.

    Οι Vegeterians πετάνε από την διατροφή τους το κρέας! Οι δε Vegans (πιο σκληροπυρηνικοί) πετάνε από τη ζωή τους οτιδήποτε ζωικό. Κάποιοι λένε πως το κρέας κάνει κακό ή παχαίνει και άλλοι το ρίχνουν στο ιδεολογικό ή ηθικό του πράγματος γιατί θεωρούν πως έτσι δεν σκοτώνονται ζωάκια εξαιτίας τους ή μιλάνε για τις άθλιες συνθήκες που επικρατούν σε κάποια εκτροφεία.

    Εδώ κάπου μου ήρθε εμβόλιμα στο μυαλό και ο «ιατρός-διατροφολόγος» Μουρούτης που έχει τις δικές του θεωρίες για την ανθρώπινη διατροφή με πιο χτυπητό σημείο για εμένα πως το ζωικό γάλα είναι άχρηστο στη διατροφή των παιδιών και μάλιστα τους κάνει κακό. Επίσης προτείνει στους γονείς να μην εμβολιάζουν τα παιδιά τους και άλλα τέτοια «εναλλακτικά». Τελικά αποδείχτηκε πως τα πτυχία του ήταν πλαστά και το παραδέχτηκε και ο ίδιος. Φυσικά αρκετοί από αυτούς που τον ακολουθούσαν το κάνουν ακόμα γιατί είναι δύσκολο να αποκαθηλώσεις μέσα σου έναν «γκουρού».

    Το θέμα είναι το κατά πόσο στέκουν τα παραπάνω λογικά και βιολογικά. Αν δεν στέκουν συνεπάγεται πως κάποιοι επιτήδειοι θέλουν να κερδίζουν χρήματα από το «εναλλακτικό» που μας «πουλούν-προτείνουν» από έναν ολόκληρο οικονομικό κλάδο που δημιουργείται παράλληλα πχ (ψωμί για Vegan, εστιατόρια για Vegeterian, βιταμίνες για Vegeterian, συμπληρώματα για Vegan, Ξενοδοχεία για Vegeterian & Vegan κτλ.)

    Κατά την άποψή μου ο άνθρωπος είναι παμφάγο ζώο, πάντα ήταν και δεν έγινε τώρα τελευταία, άρα όταν κόψεις τελείως από τη διατροφή σου κάτι, πχ «λαχανικά», «φρούτα», «κρέας», «όσπρια» κτλ αρχίζεις και πηγαίνεις ενάντια στη φύση, ή κάνω λάθος;
    Last edited by GreenBill; 26-08-17 at 18:36.
    GreenBill

  2. #2
    Senior Bodybuilder dimitris_powerlifter's Avatar
    Join Date
    29-06-17
    Posts
    2,327

    Default

    μια χαρα τα λες...συμφωνω 100% και σεβομαι την αποψη καθε ανθρωπου στο τι θα κανει στην ζωη του..αλλα αυτη η νεα μοδα που μας προβαλλουν τον vegan τροπο ζωης ως το ιδανικο και οι καθημερινες "ερευνες" για το ποσο κακο ειναι το κρεας μου εχει σπασει τα νευρα...σιγουρα η υπερβολη δεν κανει καλο αλλα αν υπαρχει μια ισορροπημένη διατροφη απο φρουτα,γαλακτομικα,κρεας,πουλερικα κτλ μονο κακο δεν θα σου κανει..

  3. #3

    Default

    Εγω σεβομαι τους vegan υπαρχουν και πολλοι αθλητες του bodybuilding- powerlifting με πολυ καλα σωματα κ επιδοσεις που δεν τρωνε καθολου κρεας ή αθλητες διεθνους βεληνεκους που συμμετεχουν σε iron man.

    Εχει μια λογικη τα οσα λενε για το κρεας κ κυριως εχει να κανει με τη φιλοζωια. Οπως δε θα τρωγες τον σκυλο σου ποτε λη τη γατα σου, ετσι κ ο αλλος λεει δεν τρωω κανενα ζωο γιατι ειναι ολα το ιδιο κριμα. Αν αφαιρεσεις το συναισθημα η λογικη αυτο λεει
    Last edited by BurgerLover; 26-08-17 at 20:26.

  4. #4
    Pumping Iron GreenBill's Avatar
    Join Date
    29-11-11
    Posts
    417

    Default

    Quote Originally Posted by BurgerLover View Post
    Εγω σεβομαι τους vegan υπαρχουν και πολλοι αθλητες του bodybuilding- powerlifting με πολυ καλα σωματα κ επιδοσεις που δεν τρωνε καθολου κρεας ή αθλητες διεθνους βεληνεκους που συμμετεχουν σε iron man.

    Εχει μια λογικη τα οσα λενε για το κρεας κ κυριως εχει να κανει με τη φιλοζωια. Οπως δε θα τρωγες τον σκυλο σου ποτε λη τη γατα σου, ετσι κ ο αλλος λεει δεν τρωω κανενα ζωο γιατι ειναι ολα το ιδιο κριμα. Αν αφαιρεσεις το συναισθημα η λογικη αυτο λεει
    Με αυτήν την λογική πετάμε από την διατροφή μας Κρέας-Ψάρι. οΚ.

    Αλλά περίμενε.. και τα φυτά δεν έχουν ζωή; Επειδή δεν μπορούν να μιλήσουν να πουν πως πονάνε όταν τα κόβουμε και τα βράζουμε ή τα καταψύχουμε ακόμα ζωντανά, δεν είναι κρίμα;

    Πιστεύω πως αν ξεκινήσει η ανθρωπότητα να σκέφτεται τοιουτοτρόπως την κάτσαμε την βάρκα :)
    GreenBill

  5. #5
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    32,531

    Default

    Το λιοντάρι γιατί τρώει τη ζέβρα και το ελάφι;
    Κοιτάξτε τα δόντια σας, έχουμε κυνόδοντες και δεν είναι για διακοσμητικούς λόγους.. Το πεπτικό μας σύστημα είναι φτιαγμένο να τρώει και κρέας.
    Και να το πάρουμε και θρησκευτικά.. Στο ευαγγέλιο ο Θεός οταν οι Ισραηλίτες ήταν στην έρημο τους έριχνε ορτύκια από τον ουρανό για τροφή, όχι μαρούλια. Και ο Χριστός συμβολίζεται από το αρνί που το τρώμε το Πάσχα, όχι από μπρόκολο στη σούβλα.

    Σεβαστές οι επιλογές αλλά αυτή η μόδα πια και η εμμονή έχει καταντήσει κουραστική.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  6. #6

    Default

    Koιτα εχετε δικαιο, δεν πρεπει να το βλεπετε ετσι σε τοσο στενα πλαισια ομως, το θεμα σχετιζεται με βαση κυριως μια οικο-ηθικη για καποιους ειναι σωστη αυτη η ηθικη για αλλους οχι. Προσωπικα δεν ειμαι vegan, αλλα μπορω να καταλαβω τα βασικα επιχειρηματα της. Καποιοι δεν το θεωρουν ηθικα σωστο, να κλεινεις πχ 1000 κοτες σε 100 τετραγωνικα μετρα κ να μη μπορουν να κουνηθουν για να αγορασεις πχ εσυ το κοτοπουλο 3ευρω κ να εχει παραλληλα κερδος ο επιχειρηματιας. Εσυ το βλεπεις σωστο κ εγω προφανως που τρωμε... Σιγουρα υπαρχουν κ καποια ακραια ρευματα πχ να μην τρως τιποτα που παραγεται απο ζωα, εκει διαφωνω καθετα.
    Εγω το συνδεω κυριως με καλυτερους ορους στην παραγωγη και βιωσιμοτητα. Αυτο σημαινει κ εσυ να μπορεις να φας, αλλα και η φυση (χλωριδα κ πανιδα) να μη διαταρασσεται η ισσοροπια της
    Last edited by BurgerLover; 26-08-17 at 22:38.

  7. #7

    Default

    Quote Originally Posted by BurgerLover View Post
    Οπως δε θα τρωγες τον σκυλο σου ποτε λη τη γατα σου, ετσι κ ο αλλος λεει δεν τρωω κανενα ζωο γιατι ειναι ολα το ιδιο κριμα. Αν αφαιρεσεις το συναισθημα η λογικη αυτο λεει
    Ε ναι γιατι υπαρχει πολυς κοσμος που συμβιωνει και δενεται συναισθηματικα με το βοδι του ή το μπακαλιαρο του.
    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  8. #8
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    32,531

    Default

    Quote Originally Posted by GreenBill View Post

    Αλλά περίμενε.. και τα φυτά δεν έχουν ζωή; Επειδή δεν μπορούν να μιλήσουν να πουν πως πονάνε όταν τα κόβουμε και τα βράζουμε ή τα καταψύχουμε ακόμα ζωντανά, δεν είναι κρίμα;

    Πες τα ρε φιλε... Θα μας κανουν στο τελος να νιωθουμε τυψεις που αναπνεουμε και στερουμε οξυγονο απο τις αγελαδες..
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  9. #9
    Pumping Iron Chris198's Avatar
    Join Date
    20-09-15
    Posts
    449

    Default

    Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι ο ανθρωπος εξελιχθηκε απο φυτοφαγο σε παμφαγο για την ωρα με κλιση να γινει κρεατοφαγος. Ο λογος ηταν ο γιγαντιαια ποσοτητα τροφης που δεν του αφηνε χρονο να εξελιχθει.

    Οποτε η φυση εχει ορισει τη πορεια της .

    Το μονο που χρειαζεται προσοχη ειναι η ισορροπια φυτικων ινων. Χρειαζονται λιγες και φυσικα φρουτα για βιταμινες.

    Ειναι χρονια που το ανθρωπινο ειδος "ξεφυγε" απο τη χορτοφαγια και πλεον εχει χασει αρκετους μηχανισμους που ειναι απαραιτητοι. Πχ μικρο εντερο, σιαγονα κλπ. δεν ειναι εφικτο να ειναι κανεις βηγκαν και αν ειναι χρησιμοποιει τεχνολογικα "επιτευγματα" και μεταλλαγμενα προιντα για να μπορεσει να "σταθει" στα ποδια του.

    Απλα απο την αλλη καθως ειμαστε σε μεταβατικο σταδιο προς τη κρεατοφαγια πρεπει να προσεχουμε αρκετα τα λιπιδια στο αιμα. Δεν εχει καποιον αλλο κινδυνο αντιθετα βελτιωνει το ορμονικο προφιλ μια ισορροπημένη διατροφη και φερνει ευεξια.

  10. #10
    Senior Bodybuilder
    Join Date
    13-07-13
    Posts
    3,548

    Default

    Άμα το πάμε από άποψη οικονομικού κέρδους, αυτό υπάρχει και από τις "2 πλευρές". Και στο κομμάτι της βιομηχανίας κρέατος, γαλακτοκομικών κτλ και στο κομμάτι των βιομηχανιών/εταιριών που προωθούν τα vegan προιόντα. Ο καθένας από τη μεριά του κάνει τις ανάλογες ενέργειες (είτε μιλάμε για ηθικά σωστό ή όχι) για να προμοτάρει το συμφέρον του. Σε βαθμό να μην ξέρεις αν και ποιος έχει δίκιο.

    Τον περασμένο χειμώνα είχα διαβάσει ένα βιβλίο πάνω στη χορτοφαγία που μεταξύ άλλων αναφερόταν γενικά στη βιομηχανία τροφίμων, τόσο στο τι γίνεται στις καλλιέργειες όσο και στην κτηνοτροφία. Για τα φάρμακα που χρησιμοποιούν, φυτοφάρμακα, λιπάσματα, αντίστοιχα αντιβιοτικά, στεροειδή κτλ στα ζώα. Όλα με ονόματα και λίστες. Συν συνθήκες στα εκτροφεία. Είναι όλα αυτά να τα διαβάζεις και να σου σηκώνεται η τρίχα. Ναι, το βιβλίο φυσικά και παρακινούσε στη χορτοφαγία, φυσικά και μιλούσε για τα ωφέλη αλλά και τι θα πρέπει να προσέξει κάποιος, σημασία μεγάλη όμως έδινε στο να έχει κανείς διατροφική συνείδηση.

    Προσωπικά αν και έχω δοκιμάσει χορτοφαγία και ήμουν και χαρούμενη όταν το έκανα, δεν είμαι υπέρ καμιάς πλευράς. Δεν πάω με το ποια είναι η φύση του ανθρώπου κτλ. Σαφώς και μπορούμε να φάμε τα πάντα. Αυτό που μας διαφοροποιεί είναι ότι έχουμε λογική. Και εφόσον μπορούμε και τη χρησιμοποιούμε, ο καθένας μας εφόσον δρα λογικά πάντα, είναι ελεύθερος να επιλέγει για τον εαυτό του. Αλλά συνειδητά και όχι επειδή είναι μόδα το χ, επειδή θα χάσει κιλά με το ψ κτλ. Γιατί παίζουν πολλά τέτοια...

    Στόχος είναι πάντα να είμαστε υγιείς. Και σωματικά και νοητικά/ψυχολογικά. Εγώ εκεί που καταλήγω είναι ότι χρειαζόμαστε τα πάντα γιατί διαφορετικά τα σκαμπανεβάσματα είναι πολλά. Τα πάντα όμως. Με το ανάλογο μέτρο. Από εκεί και πέρα ο καθένας επιλέγει για τον εαυτό του, κάνει τις έρευνές του, τις δοκιμές του και πράττει αναλόγως.

  11. #11
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,314

    Default

    Διάβασα τον τίτλο "διατροφές παρά φύσιν" και τρόμαξα χαχαχαχαχαχαχα

    Μέτρον άριστον. Ούτε φουλ κρεατοφαγία, ούτε φουλ χορτοφαγία.
    (α και δεν χρειαζόμαστε και λίγη φυτική ίνα, αρκετούτσικη χρειαζόμαστε αν θέλουμε να είμαστε υγιείς).

    Ναι η κρεατοφαγία είναι σκληρή, προϋποθέτει να πεθάνουν ζώα.
    Αλλά ποιος σας είπε ότι δεν είναι η φύση μας αυτή? Κυνηγοί ήρθαμε στον πλανήτη.

    Ας ήταν όμως ο μόνος λόγος που "εξαφανίζουμε" ζώα αυτός, το να τα φάμε.
    Εδώ έχουμε ξεπατώσει τον πλανήτη από ένα σωρό μορφές ζωής έτσι που τον διαχειριζόμαστε. Και όχι γιατί τα τρώμε αλλά γιατί κάνουμε ό,τι μπορούμε για να καταστρέψουμε τα πάντα στο περιβάλλον. Ας κοιτάξουμε να βελτιώσουμε τη συμπεριφορά μας στο οικοπεδάκι του Σύμπαντος που είμαστε περαστικοί και όχι να του υποθηκεύουμε το μέλλον του και όσο για τα ζώα που τρώμε, όσο τα εκτρέφουμε δε θα εξαφανιστούν. Ναι ακούγεται σκληρό αλλά έγκλημα δεν είναι να φας κρέας, έγκλημα είναι να καταστρέφεις, να μολύνεις, να ισοπεδώνεις τη Γη και να της συμπεριφέρεσαι λες και είσαι νταβάς και σου χρωστάει.

  12. #12

    Default

    Να πω εξαρχής ότι δεν είμαι vegan/vegeterian γιατί αυτά που θα πω πιο κάτω μπορούν εύκολα να παρερμηνευθούν :P

    Aπ'όσο ξέρω οι κυνόδοντες είναι κατάλοιπο της εξέλιξης όπως και οι φρονιμίτες.

    Tώρα για το αν έχουμε φύγει από την χορτοφαγία είναι λίγο γενικό ο άνθρωπος ήταν κυρίως σαρκοφάγος και η ένταξη φυτών στη διατροφή έπαιξε μεγάλο ρόλο στην εξέλιξη (δείτε πως επηρέασε η πατάτα τις βόρειες ευρωπαϊκές χώρες).

    Aμα πάμε τώρα στο ηθικό κομμάτι από που να ξεκινήσεις και που να τελειώσεις.

    να σημειώσω ότι πριν χρόνια θεωρούταν παράλογο να μην υπάρχουν σκλάβοι και όπιον έλεγε το αντίθετο τον είχαν για τρελό ποιος ξέρει σε μερικά χρόνια μπορεί να θεωρείτε παράλογο να τρώμε κρέας :D.

  13. #13

    Default

    Ο homo sapiens ορίζεται ως παμφάγο ον, όπως και άλλα θηλαστικά, πχ οι αρκούδες.
    Τώρα το να προσπαθούν κάποιοι να πάνε κόντρα στη φύση, στο καλούπι που μας έχει δοθεί, προσωπικά το θεωρώ παράταιρο.
    Τα μωρά μέχρι μιας ηλικίας ζουν μόνο με γάλα, δεν μπορούν να επιβιώσουν με άλλη τροφή. Αρα το τι λεν κάποιοι vegan-ιστές ότι δεν πρέπει να καταναλώνονται καν τροφές που προκύπτουν από σώματα έμβιων όντων, αποδεικνύεται λάθος απ' την αρχή.

  14. #14
    Advanced Bodybuilder jesueah's Avatar
    Join Date
    09-05-14
    Location
    Αθήνα
    Posts
    737

    Default

    Διαφωνω και με τους vegetarian και με τους vegan. Πολλοι γονεις Vegan δεν δινουν καθολου κρεας στα παιδια και καταληγουν σαν βαμπιρ+ με ο,τι προβληματα υγειας προκυψουν.Ουτε λογικη εχει η θεωρια τους.Οκ κανεις μας δε θελει να υποφερουν τα ζωα και να βασανιζονται,αλλα οι περισσοτεροι(ελπιζω) κτηνοτροφοι τηρουν καποιες αρχες.Τελος,τους επιασε ο πονος για τα ζωα,αλλα σοκολατιτσες σαβουριαζουν ενω ολοι μας ξερουμε οτι οι φυτειες κακαο ειναι γεματες με παιδια σκλαβους.
    Being negative and lazy is a disease that leads to pain,hardship,depression,poor health and failure.
    Be proactive and give a damn to achieve success!

    P.H.


    Some days it's not about health or good looking... It's just therapy!!

  15. #15
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    4,389

    Default

    Διατροφικές διαταραχές. Ειδικά οι vegans χρειάζονται βοήθεια.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  16. #16
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    32,531

    Default

    Και λίγο χιούμορ, κάφρικο βέβαια αλλά μερικές φορές χρειάζεται κι αυτό.


    Great Things Never Came From Comfort Zones

  17. #17
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Διατροφικές διαταραχές. Ειδικά οι vegans χρειάζονται βοήθεια.
    Το ξέρεις πως αν το διαβάσει αυτό vegan, σε ψάχνει για να σε σκοτώσει!

    Γενικά δεν με ενδιαφέρει τι επιλογές κάνει ο καθένας.
    Αυτό που με ενοχλει στους vegans είναι η εριστικότητά τους, η οποία προσπαθεί να καλύψει την παντελή έλλειψη επιχειρημάτων.
    Last edited by Vass17; 15-12-17 at 10:32.
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  18. #18
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    4,389

    Default

    Quote Originally Posted by Vass17 View Post
    Το ξέρεις πως αν το διαβάσει αυτό vegan, σε ψάχνει για να σε σκοτώσει!

    Γενικά δεν με ενδιαφέρει τι επιλογές κάνει ο καθένας.
    Αυτό που με ενοχλει στους vegans είναι η εριστικότητά τους, η οποία προσπαθεί να καλύψει την παντελή έλλειψη επιχειρημάτων.
    Δεν ξέρω πολλά για τις διατροφικές διαταραχές, πέραν απο το να τις αναγνωρίζω όταν τις βλέπω (πχ 2:04 στο βίντεο της Ειρήνης).

    Οι πιο συνειδητοποιημένοι vegan έχουν επιχειρήματα πέραν της ηθικής του αν πρέπει να εκτρέφουμε ζώα. πχ περιβαλλοντικά η κατανάλωση κρέατος έχει υψηλό οικολογικό αποτύπωμα, είναι ενεργοβόρα, θέλει πολύ νερό κλπ. Είναι η όλη μόδα της "ηθικής κατανάλωσης", την οποία βρίσκω αρκετά λάθος.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  19. #19
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Υψηλό οικολογικό αποτύπωμα;
    Δηλαδή χ αγελάδες μολύνουν λιγότερο από χ+ψ αγελάδες.
    Σωστό, αλλά πόσο μολύνουν οι αγελάδες σε σχέση με τα αυτοκίνητα και τα εργοστάσια;
    Να τα καταργήσουμε κι αυτά και να επιστρέψουμε στην εποχή του χαλκού;
    Και η αναπνοή μας μολύνει. Να αυτοκτονήσουμε για να σταματήσουμε να μολύνουμε το περιβάλλον;

    Γενικά όλη η "οικολογία" είναι μια μπούρδα.
    Κάποιοι κονομάνε εκατομμύρια από αυτό και κάποιοι είναι τα θύματα που το έχουν πιστέψει και τρέχουν
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  20. #20
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    32,531

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Δεν ξέρω πολλά για τις διατροφικές διαταραχές, πέραν απο το να τις αναγνωρίζω όταν τις βλέπω (πχ 2:04 στο βίντεο της Ειρήνης).

    Το Jason Αντιγόνη. Δεν είναι ούτε άντρας ούτε γυναίκα, είναι ουδέτερο... Και φυσικά τρώει ξηρούς καρπούς και ρίζες δέντρων. Κρέας δεν τρώει (εκτός από μερικές εξαιρέσεις - Σόρρυ δεν άντεξα να μην πετάξω το υπονοούμενο).


    Εμένα μου άρεσε η ατάκα του Πασσά σε έναν : Κι όταν ο σκύλος σου τρώει κρέας τι κάνεις; Κλαις;



    Δεν με πειράζει τι κάνει ο καθένας, αλλά πραγματικά αρκετοί απο αυτούς γίνονται όχι μόνο εριστικοί αλλά έχουν υιοθετήσει ύφος υπεροψίας του στυλ "εσείς τρώτε πτώματα, πως μπορείτε" κλπ. σε κάνουν να νιώθεις πως πρέπει να αυτοκτονήσεις για να μην γίνεσαι βάρος στον πλανήτη γη.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  21. #21
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    4,389

    Default

    Quote Originally Posted by Vass17 View Post
    Υψηλό οικολογικό αποτύπωμα;
    Δηλαδή χ αγελάδες μολύνουν λιγότερο από χ+ψ αγελάδες.
    Σωστό, αλλά πόσο μολύνουν οι αγελάδες σε σχέση με τα αυτοκίνητα και τα εργοστάσια;
    Να τα καταργήσουμε κι αυτά και να επιστρέψουμε στην εποχή του χαλκού;
    Και η αναπνοή μας μολύνει. Να αυτοκτονήσουμε για να σταματήσουμε να μολύνουμε το περιβάλλον;

    Γενικά όλη η "οικολογία" είναι μια μπούρδα.
    Κάποιοι κονομάνε εκατομμύρια από αυτό και κάποιοι είναι τα θύματα που το έχουν πιστέψει και τρέχουν
    Όχι ακριβώς. Η παραγωγή βοδινού κρέατος απαιτεί περισσότερη ενέργεια (και άρα ρύπους) και νερό / ανά κιλό απο την αντίστοιχη παραγωγή φασολιών. Άρα αν μειώσεις την κατανάλωση κρέατος και την αντικαταστήσεις με φυτικά προιόντα, μειώνεις τη ζημιά που γίνεται στο περιβάλλον. (τα αυτοκίνητα και οι αγελάδες δεν μολύνουν, ρυπαίνουν)

    Η οικολογιά είναι εξαιρετικά σημαντική φίλε, μόνο μπούρδα δεν είναι. Προφανώς και υπάρχουν περιβαλλοντικοί περιορισμοί στο τι μπορούμε να κάνουμε και γενικά του πλανήτη του έχουμε αλλάξει τα φώτα. Το θέμα είναι κατά πόσο ο τρόπος που το προσεγγίζουν οι vegans είναι σωστός. Εκεί εγώ διαφωνώ.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  22. #22

    Default

    Οι όποιοι ρύποι προέρχονται από εκτροφή αγελάδων νομίζω ότι είναι ασήμαντοι σε σύγκριση με άλλα πράγματα που γίνονται. Είναι σαν να κόπηκε ένα χέρι σε ατύχημα, και να μιλάμε για μια επιφανειακή γρατζουνιά στο στήθος. Εξ' άλλου ας μη ξεχνάμε και το άλλο: οι αγελάδες παράγουν κοπριά, η οποία χρησιμοποιείται έναντι χημικών λιπασμάτων. Χωρίς αγελάδες, δεν θα έχουν και οι vegan / vegeterian τα μαρούλια τους να τρώνε.

  23. #23

    Default

    Παντως σχετικα με τις διατροφικες ελλειψεις, υπαρχουν λυσεις, οπως εχουμε πει και εδω:

    Διατροφές Vegan - Πρακτικές Συμβουλές Για Αθλητές Και Ασκουμένους

    Και μια πολυ χρησιμη λιστα με χορτοφαγικες πηγες πρωτεινων: Top Πηγές Πρωτεϊνης Για Χορτοφαγικές & Vegan Διατροφές Bodybuilding/Fitness

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  24. #24
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Αχιλλέα, θα διαφωνήσω κάθετα στο περί οικολογίας, αλλά είναι μια τεράστια συζήτηση που δεν μπορούμε να κάνουμε εδώ.
    Το μόνο που θα πω είναι πως ότι και να κάνουμε, δεν μπορούμε να καταστρέψουμε τον Πλανήτη.
    Σαν είδος μπορεί να εξαφανιστούμε με τις μ@λ@κίες που κάνουμε, αλλά η Γη και η Ζωή, δεν προκειται να πάθουν τίποτα απολύτως.

    Η "οικολογία" είναι ένας πολύ ωραίος τρόπος για να παίρνουν κάποιοι,μέσω ΟΗΕ, κάποια ΤΡΙΣεκατομμύρια δολάρια κάθε χρόνο, από τους φόρους των λαών.
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  25. #25
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    4,389

    Default

    Quote Originally Posted by Vass17 View Post
    Αχιλλέα, θα διαφωνήσω κάθετα στο περί οικολογίας, αλλά είναι μια τεράστια συζήτηση που δεν μπορούμε να κάνουμε εδώ.
    Το μόνο που θα πω είναι πως ότι και να κάνουμε, δεν μπορούμε να καταστρέψουμε τον Πλανήτη.
    Σαν είδος μπορεί να εξαφανιστούμε με τις μ@λ@κίες που κάνουμε, αλλά η Γη και η Ζωή, δεν προκειται να πάθουν τίποτα απολύτως.

    Η "οικολογία" είναι ένας πολύ ωραίος τρόπος για να παίρνουν κάποιοι,μέσω ΟΗΕ, κάποια ΤΡΙΣεκατομμύρια δολάρια κάθε χρόνο, από τους φόρους των λαών.
    Kράτα μια πισινή. Κανείς δεν λέει οτι θα καταστραφεί η ζωή. Αυτό που καταστρέφεται είναι η βιοποικιλότητα, όχι η ίδια η ζωή. Συμφωνώ, δεν είναι κουβέντα για εδώ αλλά επίσης δεν είναι και κουβέντα προς debate. Για κάποια πράγματα, πχ κλιματική αλλαγή, C02 emissions, βιοποικιλότητα, environmental throughput, κλπ. επιστημονικά υπάρχει πολύ μεγάλη συναίνεση για το τι ισχύει και τι όχι. Δεν είναι κάποια σκευωρία ή συνομοσία.

    Δεν ξέρω πως βγαίνουν τα τρις, το συνολικό budget του UN για το περιβάλλον ήταν πέρσι 436 εκατομμύρια κ των οποίων τα περισσότερα κυρίως εθελοντικά. Πράκτικα η επίτπωση στον μέσο φορολογούμενο ήταν 0 (ανεξάρτητα απο το γεγονός ότι ένα μέρος των χρημάτων πάνε σε επένδυση άρα αποδίδουν μελλοντικά).

    Τέλος πάντων μη το κουράζουμε, απλά θα σου ξαναπώ να έχεις μια πισινή για το ζήτημα. Σε κάθε περίπτωση το κρέας είναι κρέας και ότι περιορίζοντας το δεν αλλάζει τίποτα, τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούμε.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  26. #26
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Γνωρίζεις πως οι χώρεςι που δεν τηρούν το UNEP του ΟΗΕ(το οποίο είναι αδύνατον να τηρηθεί αυτούσιο) πληρώνουν πρόστιμα;
    Έχεις υπόψιν τι ποσά πληρώνεις εσύ προσωπικά, έστω κι έμμεσα, λόγω των πράσινων φόρων;

    Όσο για το τι ισχύει επιστημονικά, δεν είναι ξεκάθαρο. Απλώς ακούς περισσότερο την πλευρά που προβάλλεται περισσότερο.
    Υπάρχουν έγκριτοι επιστήμονες, οι οποίοι υποστηρίζουν πως οι μεταβολλές στην θερμοκρασία της Γης οφείλονται αποκλειστικά στην ηλιακή δραστηριότητα και δεν έχουν απολύτως καμμία σχέση με τον ανθρώπινο παράγοντα.

    Έχουν δίκιο; Δεν μπορώ να ξέρω. Δεν μπορώ όμως και να δεχτώ άκριτα την πλευρά του φαινομένου του θερμοκηπίου, από τη στιγμή μάλιστα που παίζονται τέτοια ποσά σε αυτόν τον τομέα.

    Δεν μιλάμε για θεωρίες συνομωσίας, αλλά για κριτική σκέψη κι έστω μια μικρή αμφισβήτηση του-περιβαλλοντικού- κατεστημένου.


    PS Όσο για την βιοποικιλότητα που "καταστρέφεται" είναι κι αυτό μέρος της Ζωής που προχωράει. Είδη εξαφανίζονται, νέα είδη εμφανίζονται κλπ. Ο άνθρωπος ούτε να το ανατρέψει αυτό έχει την δύναμη, ούτε σαφώς να το επιταχύνει.

    Υπερτιμούμε τις δυνάμεις μας με αυτά. Δεν έχουμε την παραμικρή επιροή στη φύση και τη εξέλιξή της. Άλλο το να κάνουμε μια προσπάθεια να διατηρούμε καθαρό το περιβάλλον μας για να ζούμε καλύτερα κι άλλο να πιστεύουμε πως καταστρέφουμε, ή σώζουμε την φύση. As simple as that...
    Last edited by Vass17; 18-12-17 at 10:30.
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

 

 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Διατροφή Vegan & Γυμναστική Με Βάρη - Fitness
    By kostasoeoeoe in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 15
    Last Post: 17-09-17, 16:39
  2. Vegeterian Fitness
    By Νίκος75 in forum Προετοιμασία Για Αγώνες Bodybuilding και Fitness
    Replies: 0
    Last Post: 08-08-15, 19:05
  3. Aύξηση Βάρους Με Vegan Διατροφή
    By vigor in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 5
    Last Post: 31-07-14, 20:04
  4. ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΓΙΑ VEGETERIAN?
    By minas in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 0
    Last Post: 05-03-07, 21:03

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +2. The time now is 20:00.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding