Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 26 of 26
  1. #1
    Pumping Iron
    Join Date
    05-03-17
    Posts
    286

    Default Σύγκριση TRX & Bodybuilding

    Στο γυμναστήριο που πηγαίνω συστάθηκε προσφάτως τμήμα TRX. Σκέφτομαι να εγγραφώ αλλά από την άλλη έχω κάποιες αμφιβολίες ως προς το εάν έχω να κερδίσω κάτι από αυτήν τη μέθοδο άσκησης από απόψεως μυϊκής ανάπτυξης - υπερτροφίας.
    Αξίζει να "θυσιάσω" κάποιες προπονήσεις bodybuilding και να βάλω στη θέση τους προπονήσεις TRX;

  2. #2
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Αν ο στόχος είναι η μυική υπετροφία τότε όχι, δεν αξίζει να θυσιάσεις τίποτα για το TRX.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  3. #3
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Προπονήσεις σαφώς και όχι.

    Μπορείς να εντάξεις κάποιες ασκήσεις του TRX για συγκεκριμένες μυϊκές ομάδες ώστε να βοηθήσεις κάποιες λεπτομέρειες των σχημάτων σου.

    Προπονήσεις δεν αξίζει καθώς, ένα ομαδικό TRX δεν οργανώνεται με λογική μιας προπόνησης bodyulding, αλλά είναι πχ. full body ή με εκτέλεση των set με δευτερόλεπτα και όχι με επαναλήψεις.
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  4. #4
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Αν ο στόχος είναι η μυική υπετροφία τότε όχι, δεν αξίζει να θυσιάσεις τίποτα για το TRX.
    Oύτε αν ο στόχος είναι η δύναμη, σαφώς.
    Γενικά νομίζω πως το μονο που μπορείς να πετύχεις με το trx, είναι να γίνεις καλός... στο trx.

    Δεν είναι τυχαίο πως ενώ τέτοιες μόδες έρχονται και παρέρχονται ανά πενταετία, η κλασσική προπόνηση με βάρη υπάρχει σχεδόν 2 αιώνες.
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  5. #5
    New Member
    Join Date
    01-05-14
    Posts
    39

    Default

    Πιστεύω πως για κοιλιακούς και για προπόνηση του πυρήνα είναι πολύ χρήσιμο να ενσωματώσεις και το trx, κυρίως για να υπάρχει και μια ποικιλία...Για τα υπόλοιπα, τα βάρη κάνουν τη δουλειά πιστεύω...

  6. #6
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Η δημιουργία περιβάλλοντος αστάθειας που δίνει το TRX μπορεί να μην την θεωρούμε εμείς σημαντική για το bodybuilding, αλλά στην προπονητική αθλημάτων είναι αξιοσημείωτη.

    Το TRX σε αυτούς τους αθλητές μπορεί να δώσει πολλά ωφέλη. Είναι ένα εργαλείο που και έναν bodybuilder να βοηθήσει, όχι όμως να αντικαταστήσει μια προπόνηση bodybuilding.

    Πώς μπορούμε να εντάξουμε το TRX στο ασκησιολόγιό μας δείχνει ο Joe Meadows σε ένα πρόσφατό του βίντεο με άσκηση για την πλάτη.
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  7. #7
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Quote Originally Posted by Mazda 6 View Post
    Η δημιουργία περιβάλλοντος αστάθειας που δίνει το TRX μπορεί να μην την θεωρούμε εμείς σημαντική για το bodybuilding, αλλά στην προπονητική αθλημάτων είναι αξιοσημείωτη.
    Δεν μπορώ να σκεφτώ πολλά αθλήματα που οφελούνται απο την αστάθεια περισσότερο απο τις βασικές ασκήσεις με μπάρα, με εξαίρεση ίσως κανένα plankοειδές για ποικιλία.

    Απ'την άλλη ίσως ειναι καλό για τις διακοπες/ταξίδια γιατί το παίρνεις μαζί σου εύκολα.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  8. #8
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Χρήση του TRX γίνεται σε: ποδόσφαιρο, μπάσκετ, βόλλευ, ράγκμπι, τέννις, πόλο και σε αγωνίσματα στίβου με διαδρόμους (επί κοντό, τριπλούν, άλμα εις ύψος).

    Σίγουρα δουλεύεται και σε άλλα αθλήματα, αλλά εγώ αναφέρω ενδεικτικά αυτά που εμείς δουλεύουμε στο γυμναστήριο που εργάζομαι, σε αθλητές επιπέδου (πχ. η ομάδα του ΑΟΧΑΝΙΑ / Κισσαμικός).

    Υ.Γ.: Την χρήση του TRX τη λογίζω συνεπικουρική με άλλα εργαλεία προπόνησης και μεθόδους προπονητικής. Δεν εννοώ και πουθένα δεν το υπονόησα ως αποκλειστική μέθοδος προπόνησης.
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  9. #9
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Δεν αμφιβάλλω ότι χρησιμοποιούνται απο γυμναστές για να προπονήσουν ομάδες/αθλητές διαφόρων αθλημάτων.

    Αυτό που δεν βλέπω είναι το συγκριτικό τους πλεονέκτημα έναντι ενός προγράμματος βασισμένο αποκλειστικά στις βασικές ασκήσεις και τις ολυμπιακές άρσεις και σε ποιά περίπτωση το τελευταίο είναι λιγότερο αποτελεσματικό απο ένα πρόγραμμα που έχει μέσα και TRX ή bosu ball ή οτιδήποτε αντίστοιχο bodyweight/ασταθές.

    Τόσα χρόνια που διαβάζω αυτά που γράφεις Σταύρο αλίμονο αν νόμιζα οτι θεωρείς οτι μόνο με bodyweight κάποιος κάνει δουλειά!
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  10. #10
    Pumping Iron
    Join Date
    05-03-17
    Posts
    286

    Default

    Ευχαριστώ πολύ όλους σας για τις απαντήσεις σας.
    Το πρόβλημα μου πάντως είναι πιο πρακτικό: το τμήμα trx θα λειτουργήσει 2 φορές την εβδομάδα και οι ώρες του θα συμπίπτουν με τις ώρες που πηγαίνω γυμναστήριο. Ιδανικά θα ήθελα να τα συνδυάσω και τα δύο. Άλλα τώρα λόγω χρόνου αναγκαστικά θα πρέπει να επιλέξω ή τη μία προπόνηση ή την άλλη. Τώρα κάνω 5 προπονήσεις την εβδομάδα με βάρη. Οπότε αναρωτιέμαι αν αξίζει να "θυσιάσω" 2 προπονήσεις με βάρη και να βάλω στη θέση τους τις 2 προπονήσεις trx.
    Θα δω καλύτερα αποτελέσματα στο σώμα μου αν βάλω και το trx στη ζωή μου ή να μείνω στα βάρη;

  11. #11
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Δεν υπάρχει κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα ούτε των ολυμπιακών άρσεων (αθλητές παγκοσμίου εμβέλειας δεν κάνουν καθόλου τέτοιες ασκήσεις. Δες σημερινή συνέντευξη της αθλήτριας Muay Thai Φανής Πελούμπη στον προπονητή μου, στην οποία λέει ότι για την ταχυδύναμή της δεν κάνει βάρη, αλλά functional προπόνηση...), ούτε συγκριτικό πλεονέκτημα του TRX ή του ημισφαίριου ανισορροπίας.

    Το συγκριτικό πλεονέκτημα έγκειτε στο ότι αλλάζεις το ερέθισμα.

    Και αλλάζοντας το ερέθισμα με bosu, TRX, kettbells, κυκλική προπόνηση, functional, με ελαστικούς ιμάντες, με παρεμβολή αεροβικής στην προπόνηση αντιστάσεων, μείωση και απώλεια ισορροπίας, έχεις βελτιώσεις πάνω στην κιναισθησία, στην νευρομυική προσαρμογή και στις επιδόσεις πάνω σε θέσεις, όπως η αλλαγή κατεύθυνσης. Όλα αυτά για αθλητές των αθλημάτων που προανέφερα είναι το σημαντικό και όχι οι 5 επαναλήψεις στις άρσεις θανάτου.

    Όμως οι κινήσεις ως κινήσεις (πχ. τα καθίσματα ή τα μισά επολέ) αντιγράφονται με άλλα μέσα (πχ. bosu), με άλλους τρόπους εκτέλεσης (κάθισμα αντί με μπάρα με πάνω απ' το κεφάλι, με μπάλα που την κρατάς πάνω απ' το κεφάλι) και με άλλο στυλ προπόνησης (sumo deadlift με kettbells με 30 δεύτερα εκτέλεση, 30 ξεκούραση).

    ΔΕΝ μιλάω για bodybuilding, μιλάω για αθλήματα και για αγωνίσματα, που όλοι οι αθλητές και προπονητές παγκοσμίως, εντάσουν αυτά τα πράγματα στις προπονήσεις τους, αφιερώνοντάς τους περισσότερο χρόνο, απ' ότι στις προπονήσεις με μπάρες και κιλά κλπ κλπ κλπ που έκαναν στο παρελθόν.

    Όχι, με bodyweight ή TRX μόνο, δεν κάνεις δουλειά στο bodybuilding, στην βελτίωση αδύναμων μυικών ομάδεων στην απόκτηση σχήματος και βαθιών γραμμών στους μυες!!! Αλλά μπορείς να εντάξεις ασκήσεις αυτού του είδους προπόνησης όπως έλξεις στο TRX από οριζόντια θέση και περιστροφή των λαβών ή βουλγαρικές προβολές στο TRX και να δεις σημαντικές βελτιώσεις από αυτές.
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  12. #12
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Μάλλον βλέπουμε την προπονητική τελείως διαφορετικά.

    Δεν είναι δυστυχώς η μόνη που δεν κάνει βάρη. Το ίδιο ισχύει για όλους τους πυγμάχους πχ του Freddie Roach. Δεν κάνουν βάρη. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα ο Amir Khan που για χρόνια δεν ακουμπούσε ούτε αλτήρα (και έτρεμε σαν φτερό σε κάθε κροσέ που έτρωγε).

    Μετά φυσικά οι μισοί πιάνονται ντοπέ γιατί εν τέλει αυτό που μετρά είναι η δύναμη και η έκρηξη, η έκρηξη αυξάνεται (στο βαθμό που αυξάνεται) με τη δύναμη και η δύναμη με τα βάρη. Αν δεν κάνεις βάρη και θες ταχυδύναμη (ή σκέτο δύναμη) στο τέλος καταλήγεις να ψάχνεις χαλοστενίν, ντιαναμπολ κλπ αντί να κάνεις τις 5αρες και τις 3αρες.

    Αν η Πελούμπη πάει το 5RM deadlift της 50% πάνω θα χτυπάει πιο δυνατά και θα είναι πιο δυνατή στο clinch. Το ίδιο ισχύει για όλους του αθλητές. Ένας lineman στο NFL με 300kg deadlift πάντα θα έχει πιο εκρηκτικό τακλιν απο έναν με 200kg που κάνει "functional".

    Γιατί να αλλάξει το ερέθισμα αν υπάρχει συγκεκριμένη και μετρησιμη πρόοδος και στόχοι; Νευρομυική προσαρμογή πάνω σε τι; Δύναμη/ταχύτητα/έκρηξη με bosu και TRX?

    Η αλλαγή κατεύθυνσης και η όποια κίνηση υπάρχει, αλλάζει απο σπορ σε σπορ, ειλικρινά αμφιβάλλω ότι κάνοντας πχ squat με kettlebell πάνω σε bosu αυξάνεις κάτι απο την επίδοσή σου στο άθλημά σου. Αυτά (ισορροπία, αλλαγές κατεύθυνσης, τεχνική ) είναι πράγματα που δεν θα έπρεπε καν να δουλεύονται στο γυμναστήριο άλλα στο γήπεδο/dojo/κλπ.

    Το ζήτημα με το καθίσματα είναι οτι επιτρέπουν την χρήση μέγιστων φορτίων με προοδευτική επιβάρυνση σε πλήρες εύρος κίνησης και με τα snatches ότι η τεχνική εξαρτάται απο την έκρηξη (δεν μπορεί να ανέβει η μπάρα αργά στους ώμους) άρα εξασφαλίζεις οτι δουλεύει η έκρηξη ή δεν βγαίνει η rep κι έτσι το ποσοτικοποιείς. Αν χάσουν αυτά τα χαρακτηριστικά, σαν κινήσεις δεν λένε κάτι.

    Γενικά έχω την αίσθηση οτι πολλοί προπονητές ακόμα και σε υψηλό επίπεδο κρύβονται πίσω απο τα γονίδια και το ταλέντο των αθλητών τους. Στο μυαλό μου δεν υπάρχει καμία αμφιβολλία οτι το snatch ή πόσο μάλλον το deadlift δουλεύει τα πάντα πολύ καλύτερα απ'οτι μια άσκηση στο bosu. Η μόνη διαφορά είναι οτι είναι άσκηση δύσκολη στο coachαρισμα ενώ το να έχεις μια ομάδα πάνω στα bosu και τα kettlebells είναι πολύ πιο εύκολο.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  13. #13
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Εγώ, υποκειμενικά, θεωρώ πως για οποιοδήποτε άθλημα οι βαριές πολυαρθρικές ασκήσεις+ 1 άσκηση εκρηκτικότητας(εμένα μου αρέσουν τα jump squats με weight vest, οι περισσότεροι προτιμούν power cleans) είναι ανώτερες απο οτιδήποτε ονομάζεται κατα καιρούς "functional training".

    Για παράδειγμα θεωρώ πολύ πιο functional 5 βαριά σετ overhead press, παρά πιέσεις πάνω σε μπάλα ισορροπιας με αλτήρες, με το ένα πόδι στον αέρα κλπ .
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  14. #14
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Μάλλον όντως βλέπουμε την προπονητική διαφορετικά.

    Εγώ θα συνεχίσω να λέω ότι όλα χρειάζονται, όλα μπορούν να δώσουν κάτι, πατώντας στις βασικές αρχές που ξέρουμε και εξελίσσοντας τις παραδοσιακές τεχνικές.

    Άντε καλό βράδυ, πάω να δω ζόμπι και να φάω το cheqt μου!!! :-)
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  15. #15
    Pumping Iron Down's Avatar
    Join Date
    21-08-16
    Posts
    468

    Default

    Θυμάμαι πριν πολλά χρόνια όταν έκανα Tae Kwon Do, τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα, σε πρόγραμμα 6 προπονήσεων, είχαμε μία προπόνηση καθαρά στυλ ΤRX ή fuctional ή όπως θέλουμε το λέμε, τότε δεν τα ξέραμε αυτά.

    Καθότι πρόκειται για άθλημα όπου τον σημαντικότερο ρόλο παίζει η ταχύτητα στα λακτίσματα, ο χρόνος αντίληψης, κλπ και όχι η ωμή δύναμη, ήταν απαραίτητη μια τέτοια προπόνηση. Πληθώρα πλειομετρικών ασκήσεων είναι πολύ χρήσιμη για τέτοιους αθλητές.
    Προπονήσεις δύναμης έπρεπε να γίνονται χωρίς βάρη ή με ελάχιστα κιλά, π.χ. Squat χωρίς καθόλου πρόσθετο βάρος, κλπ. Στο συγκεκριμένο άθλημα, για παράδειγμα, τις περισσότερες φορές είναι "εγκληματικό" να αυξήσει ο αθλητής την μάζα του ή/και την ωμή δύναμη του.

    Κυρίως, βέβαια, ο δάσκαλος μας το είχε και σαν χαλάρωση μετά τις προπονήσεις στην εβδομάδα, συνήθως δηλαδή γινόταν Σάββατο. Αυτό σημαίνει συνεπώς, ότι το νευρομυϊκό πρέπει να είναι απαραιτήτως ξεκούραστο για μια τέτοια προπόνηση.

    Τώρα σε άλλες πολεμικές τέχνες, όπως το Kick Boxing, κλπ όπου στα χτυπήματα μετράει πάρα πολύ η δύναμη και όχι το σημείο και μόνο, η προπόνηση καθαρής δύναμης είναι απαραίτητη.

    Όλα αυτά βέβαια για φυσικούς αθλητές, γιατί έχει σημασία όταν θες να αλλάξεις επίπεδο σε τέτοιες λεπτομέρειες. Και με κάθε επιφύλαξη γιατί έχουν περάσει και αρκετά χρόνια!

  16. #16
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Συμφωνώ πως η σαρκοπλασμική υπερτροφία είναι "εγκληματική" σε αυτά τα αθλήματα.
    Η δύναμη γιατί; Δεν ισχύει καθόλου. Αυτά είναι απόψεις των προπονητών πολεμικών τεχνών της δεκαετίας του '80.
    Η δύναμη και η εκρηκτικότητα είναι πιο σημαντικές ακόμα και από την τεχνική σε όλες τις πολεμικές τέχνες και τα μαχητικά αθλήματα.
    Last edited by Vass17; 04-03-18 at 23:19.
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  17. #17
    Pumping Iron Down's Avatar
    Join Date
    21-08-16
    Posts
    468

    Default

    Απλά στο Tae Kwon Dο για παράδειγμα μεγαλύτερη σημασία έχει ο αριθμός των λακτισμάτων που θα καταφέρω σε δύο λεπτά παρά το αν θα καταφέρω ένα πολύ δυνατό λάκτισμα, αφού σκοπός είναι να μαζέψω περισσότερους πόντους.

    Σαν τέχνη της αυτοάμυνας, δεν μπαίνεις σε close-range μάχη, ο αντίπαλος απωθείται απ' τα χτυπήματα, οπότε θα πρέπει να δωθεί κυρίως έμφαση σε καρδιοαναπνευστική και μυϊκή αντοχή και όχι απόλυτη δύναμη. Γιαυτό και το ασκησιολόγιο κατά 90%, μπορεί και παραπάνω, παντού λέει bodyweight.

    Δεν λέω ότι δεν παίζει ρόλο η δύναμη, αλλά όχι με την έννοια της "ωμής" δύναμης, όπως στο Kick Boxing ή το Muay Thai πχ, όπου ναι ένα δυνατό χτύπημα έχει τεράστιο νόημα αφού μπορεί να σου δώσει τον αγώνα.

    Ίσως είναι όντως απόψεις της δεκαετίας του '80, δεν έχω ούτε τις γνώσεις ούτε την εμπειρία για να είμαι απόλυτος επί του θέματος.

    Υ.Γ: Επειδή μάλλον βγήκαμε και πολύ off topic. Όσον αφορά την ερώτηση θα έλεγα να μην θυσιάσεις τίποτα, δοκίμασε το TRX και αν σου αρέσει και σου ταιριάζει το προσθέτεις δεν αντικαθιστάς τα βάρη με αυτό. Συζητάς με τους γυμναστές και προσαρμόζεις το πρόγραμμα σου ανάλογα.
    Last edited by Down; 05-03-18 at 00:07.

  18. #18
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,477

    Default

    Quote Originally Posted by Mazda 6 View Post
    Μάλλον όντως βλέπουμε την προπονητική διαφορετικά.

    Εγώ θα συνεχίσω να λέω ότι όλα χρειάζονται, όλα μπορούν να δώσουν κάτι, πατώντας στις βασικές αρχές που ξέρουμε και εξελίσσοντας τις παραδοσιακές τεχνικές.

    Άντε καλό βράδυ, πάω να δω ζόμπι και να φάω το cheqt μου!!! :-)
    Αν και σπάνια spamάρω άρθρα εκτός του forum (και ειδικά απο t-nation που υπάρχει πολύ σκουπίδι) αν θες ρήξε μια ματιά σε κάποια απο αυτά Σταύρο είναι σχετικά με αυτή την κουβέντα.

    https://www.t-nation.com/opinion/athletes-bad-coaches-and-********
    https://www.t-nation.com/training/crossfit-and-functional-training
    https://www.t-nation.com/training/current-state-of-sc-coaching
    https://www.t-nation.com/powerful-words/problem-with-exercise-science


    Quote Originally Posted by Down View Post
    Θυμάμαι πριν πολλά χρόνια όταν έκανα Tae Kwon Do, τουλάχιστον μία φορά την εβδομάδα, σε πρόγραμμα 6 προπονήσεων, είχαμε μία προπόνηση καθαρά στυλ ΤRX ή fuctional ή όπως θέλουμε το λέμε, τότε δεν τα ξέραμε αυτά.

    Καθότι πρόκειται για άθλημα όπου τον σημαντικότερο ρόλο παίζει η ταχύτητα στα λακτίσματα, ο χρόνος αντίληψης, κλπ και όχι η ωμή δύναμη, ήταν απαραίτητη μια τέτοια προπόνηση. Πληθώρα πλειομετρικών ασκήσεων είναι πολύ χρήσιμη για τέτοιους αθλητές.
    Προπονήσεις δύναμης έπρεπε να γίνονται χωρίς βάρη ή με ελάχιστα κιλά, π.χ. Squat χωρίς καθόλου πρόσθετο βάρος, κλπ. Στο συγκεκριμένο άθλημα, για παράδειγμα, τις περισσότερες φορές είναι "εγκληματικό" να αυξήσει ο αθλητής την μάζα του ή/και την ωμή δύναμη του.

    Όλα αυτά βέβαια για φυσικούς αθλητές, γιατί έχει σημασία όταν θες να αλλάξεις επίπεδο σε τέτοιες λεπτομέρειες. Και με κάθε επιφύλαξη γιατί έχουν περάσει και αρκετά χρόνια!
    Άντε ρε, κι εγώ απο το tae kwon do (itf) προέρχομαι. H αντίληψη δεν αναπτύσσεται ούτε με functional ούτε με βάρη... Είναι κυρίως genetics και εμπειρία που φτιάχνεται στο dojo. Η ταχύτητα είναι επίσης εν πολλοίς genetics και τεχνική. Στο βαθμό που αναπτύσσεται στο gym, δουλεύεται κυρίως με δύναμη και έκρηξη. Γιατί είναι εγκληματικό να αυξήσει τη δύναμή του; Αν ίσχυε αυτό δεν θα υπήρχε dopping στο tkd (οι ντόπες αυξάνουν δύναμη, δεν υπάρχει ντόπα για ταχύτητα). Σε ό,τι αφορά την υπετροφία, οι πιο τρομακτικοί τετρακέφαλοι και γάμπες που έχω δει live στη ζωή μου είναι απο νοτιοκορεάτη. Απλώς δεν ήταν σαρκοπλασμική αλλά μυοινιδιακή. Ο Ροδοβίτης (ίσως ο πρώτος που έγραψε βιβλίο στα ελληνικά για το tkd) συνιστούσε πάντως ολυμπιακές άρσεις για το tkd.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  19. #19
    Pumping Iron Down's Avatar
    Join Date
    21-08-16
    Posts
    468

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Άντε ρε, κι εγώ απο το tae kwon do (itf) προέρχομαι.
    Από wtf εγώ, αλλά δεν έχει και ιδαίτερη σημασία, κοίτα να δεις!

    Αν ίσχυε αυτό δεν θα υπήρχε dopping στο tkd (οι ντόπες αυξάνουν δύναμη, δεν υπάρχει ντόπα για ταχύτητα).
    Βασικά, αυτό. Προφανώς και σε μη φυσικούς αθλητές τα πράγματα αλλάζουν, καθώς σαφώς και θα πας να αυξήσεις την δύναμη σου, αλλά άμα το πας αρσιβαριστικά κάηκες. Γνωρίζεις, πολύ καλύτερα απο εμένα, ότι σε δύο λέπτα που θες να καταφέρεις 20-30 λακτίσματα σε υψηλό επίπεδο είναι αδύνατο να εστιάσεις σε ταχύτητα, αντίληψη, εκρηκτικότητα ΚΑΙ δύναμη. Στην καλύτερη να βγάλεις τον πρώτο γύρο, μετά θα πέσεις κάτω μόνος σου. Αν είσαι φυσικός αθλητής, αν όχι τότε αλλάζουν τα πράγματα.

    Είχα την τύχη(;) να έχω έναν εκ' των κορυφαίων δασκάλων στην Ελλάδα, ενώ ήμουν απ' τους πιο αδύνατους και μικρόσωμους πάντα με έβαζε να παίζω με πολύ "μεγαλύτερους" και βαρύτερους, σίγουρα δεν ήταν λόγω της δύναμης μου.
    Last edited by Down; 05-03-18 at 01:32.

  20. #20
    Senior Bodybuilder lary2332's Avatar
    Join Date
    30-07-11
    Location
    ΑΘΗΝΑ
    Posts
    2,527

    Default

    Quote Originally Posted by hardgainer32 View Post
    Στο γυμναστήριο που πηγαίνω συστάθηκε προσφάτως τμήμα TRX. Σκέφτομαι να εγγραφώ αλλά από την άλλη έχω κάποιες αμφιβολίες ως προς το εάν έχω να κερδίσω κάτι από αυτήν τη μέθοδο άσκησης από απόψεως μυϊκής ανάπτυξης - υπερτροφίας.
    Αξίζει να "θυσιάσω" κάποιες προπονήσεις bodybuilding και να βάλω στη θέση τους προπονήσεις TRX;
    είμαι στο jym και ρωταω τον γυμναστή που κανει ομαδικά trx..και είναι και γάτος πολύ καλός στην δουλειά του... Γιατί trx me trx διαφέρει όπως και zuba me zyba που λέει ο λογος!..πανω που μιλαγαμε για διάφορα τον ρωταω....- να σου πω αν σταματήσω το bodybuilding και γενικά τον τρόπο που γυμναζομαι παραδοσιακά με βάρη..και ξεκίνησω trx...θα πέσω???? Η απάντηση ηταν η εξής:....- εννοείται!!! Το παλικάρι ηταν ειλικρινεστατο..χωρίς να υποστηρίζει.. Αυτό που κανει..που το κανουν αλλες κολλημένες ψυχές...που το έχουν ανεβάσει στο θεο...το trx...OK καλό είναι αλλά για αλλη κουλτούρα όπως πιο πανω έχετε αναφέρει!!
    οτι φτιαχνεται δυσκολα χαλαει και δυσκολα!!!!!

  21. #21
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Quote Originally Posted by Down View Post
    Απλά στο Tae Kwon Dο για παράδειγμα μεγαλύτερη σημασία έχει ο αριθμός των λακτισμάτων που θα καταφέρω σε δύο λεπτά παρά το αν θα καταφέρω ένα πολύ δυνατό λάκτισμα, αφού σκοπός είναι να μαζέψω περισσότερους πόντους.

    Σαν τέχνη της αυτοάμυνας, δεν μπαίνεις σε close-range μάχη, ο αντίπαλος απωθείται απ' τα χτυπήματα, οπότε θα πρέπει να δωθεί κυρίως έμφαση σε καρδιοαναπνευστική και μυϊκή αντοχή και όχι απόλυτη δύναμη. Γιαυτό και το ασκησιολόγιο κατά 90%, μπορεί και παραπάνω, παντού λέει bodyweight.

    Δεν λέω ότι δεν παίζει ρόλο η δύναμη, αλλά όχι με την έννοια της "ωμής" δύναμης, όπως στο Kick Boxing ή το Muay Thai πχ, όπου ναι ένα δυνατό χτύπημα έχει τεράστιο νόημα αφού μπορεί να σου δώσει τον αγώνα.

    Ίσως είναι όντως απόψεις της δεκαετίας του '80, δεν έχω ούτε τις γνώσεις ούτε την εμπειρία για να είμαι απόλυτος επί του θέματος.

    Υ.Γ: Επειδή μάλλον βγήκαμε και πολύ off topic. Όσον αφορά την ερώτηση θα έλεγα να μην θυσιάσεις τίποτα, δοκίμασε το TRX και αν σου αρέσει και σου ταιριάζει το προσθέτεις δεν αντικαθιστάς τα βάρη με αυτό. Συζητάς με τους γυμναστές και προσαρμόζεις το πρόγραμμα σου ανάλογα.

    Χτυπώντας τον αντίπαλο με μεγαλύτερη δύναμη-other things equal- τον κάνεις πιο αναποφάσιστο, πιο "φοβισμένο" και πιο αργό στις αντιδράσεις του, κάτι που μπορεί να σου δώσει τον αγώνα.
    Last edited by Vass17; 05-03-18 at 10:13.
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  22. #22
    Forum Team Mazda 6's Avatar
    Join Date
    18-02-06
    Location
    Chania, Crete, Greece.
    Posts
    19,309

    Default

    Quote Originally Posted by lary2332 View Post
    είμαι στο jym και ρωταω τον γυμναστή που κανει ομαδικά trx..και είναι και γάτος πολύ καλός στην δουλειά του... Γιατί trx me trx διαφέρει όπως και zuba me zyba που λέει ο λογος!..πανω που μιλαγαμε για διάφορα τον ρωταω....- να σου πω αν σταματήσω το bodybuilding και γενικά τον τρόπο που γυμναζομαι παραδοσιακά με βάρη..και ξεκίνησω trx...θα πέσω???? Η απάντηση ηταν η εξής:....- εννοείται!!! Το παλικάρι ηταν ειλικρινεστατο..χωρίς να υποστηρίζει.. Αυτό που κανει..που το κανουν αλλες κολλημένες ψυχές...που το έχουν ανεβάσει στο θεο...το trx...OK καλό είναι αλλά για αλλη κουλτούρα όπως πιο πανω έχετε αναφέρει!!
    Έτσι Χρήστο ακριβώς, για μια άλλη εντελώς δαιφορετική κουλτούρα!!!
    Άχι και χιόνι να 'μουνα στα όρη του Αλικάμπου,
    να λιώνω να ποτίζουνται τα λούλουδα του κάμπου...

    Αλίκαμπος, Αποκόρωνας, Χανιά, Κρήτη!!!

  23. #23
    Pumping Iron
    Join Date
    05-03-17
    Posts
    286

    Default

    Τελικά από τη χθεσινή μου πρώτη δοκιμαστική επαφή με το trx θα μπορούσα να παραλληλίσω τα αποτελέσματα με εκείνα της αερόβιας. Πολύς ιδρώτας και ένα κιλό κάτω στην πρωινή ζύγιση.
    Σε καμία περίπτωση το αίσθημα που αφήνουν οι προπονήσεις με βάρη. Νομίζω ότι δεν δουλεύει για την περίπτωση που κάποιος θέλει να "χτίσει". Ίσως
    να αποτελεί μια εναλλακτική μέθοδο προπόνησης
    για κάποιον που ενδιαφέρεται περισσότερο να χάσει κιλά.

  24. #24
    New Member Dimitris_K's Avatar
    Join Date
    17-09-13
    Location
    Σέρρες
    Posts
    76

    Default

    Οπως εγραψε ο Mazda6 χρησιμοποιειται σε πολλα αθληματα, οχι μονο για να χασεις κιλα. Η δημιουργια περιβαλλοντος ασταθειας (ειτε trx ειτε bosu ειτε κατι άλλο) ειναι πολυ σημαντικη. Το βλεπω κ στην ποδηλασια, που ασχολουμαι, ειδικα στο mountain bike.

  25. #25

    Default

    Πριν ένα χρόνο είχα γραφτείτε σε ένα ομαδικό γκρουπ για κάποιους μήνες με crossfit "γυναικείο" θα έλεγα. Το είχα βάλει 3 φορές την εβδομάδα αντί για αερόβιο μια και η ασκήσεις ήταν fullbody με ελάχιστα κιλα και μικρά διαλύματα. Ήταν πολλή αποδοτικό για γραμμωση αλλά με κουραζε αρκετά και δεν είχα αποδόσεις στα βάρη και το σταματισα. Πήγενα μετά από την προπόνηση με βάρη.

    Στάλθηκε από το EVA-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

  26. #26
    Senior Bodybuilder lary2332's Avatar
    Join Date
    30-07-11
    Location
    ΑΘΗΝΑ
    Posts
    2,527

    Default

    Το crossfit δεν έχει σχέση με trx..είναι ποιο σκληρό άθλημα!!βλέπω κάτι πρόγραμματα.. Γιατί έχει και πολλές παραλλαγές με βάρη..Σκουοτ..καπάκια πιέσεις..μετα μονοζυγα..και τέτοια διάφορα!! Πρέπει όντος ναχεις πνεύμονα καλό!! Και εκεί παίζεις και με βάρη ελευθερα!!! Για μένα είναι πιο top απ το trx
    οτι φτιαχνεται δυσκολα χαλαει και δυσκολα!!!!!


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Σύγκριση Φρέσκων & Κατεψυγμένων Τροφών
    By kostas 26 in forum Συμβουλές Για Νέους Με Το Bodybuilding
    Replies: 1
    Last Post: 04-12-13, 18:39
  2. Σύγκριση αθλημάτων
    By psybox in forum Γενικά Θέματα Bodybuilding & Fitness
    Replies: 6
    Last Post: 09-06-08, 19:30
  3. Παμεεεε...(συγκριση πως ημουν με το πως εγινα)
    By Elu Thingol in forum Φωτογραφίες & Video Μελών
    Replies: 13
    Last Post: 14-04-08, 11:47

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •