Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Results 1 to 17 of 17
  1. #1

    Default Τι Κάνετε Στο Κατέβασμα Των Άρσεων Θανάτου;

    Τι κάνετε στο αρνητικό μέρος της επανάληψης στις άρσεις θανάτου; Αφήνετε την μπάρα απλά να πέσει στο έδαφος ή την κατεβάζετε ελεγχόμενα; Προφανώς το να αφήσεις απλά τη μπάρα σου επιτρέπει να χρησιμοποιήσεις περισσότερα κιλά. Αξίζει όμως να θυσιάσεις το όφελος από την αρνητική φάση;

  2. #2

    Default

    Οι Αρσεις θανατου δεν εχουν αρνητκο μερος στη κινηση.
    Ξεκινουν παντα απο το εδαφος εξου και το ονομα της dead point lift,μεχρι πανω και μετα ελαχιστα ελεγχομενα αφηνεις το βαρος κατω,η καθολου ελεγχομενα οταν το βαρος ειναι μεγαλο
    Παραλλαγες αυτης ειναι οι romanian που εχουν και αρνητικο μερος,ελεγχομενο
    ....δες καποια παραδειγματα

    https://m.youtube.com/watch?v=wYREQkVtvEc&t=122s

    https://m.youtube.com/watch?v=XowKMitOVNc&t=631s

  3. #3

    Default

    Εγω τις εκανα παντα ελεγχομενα, με εμφαση και στο ανεβασμα, αλλα και στο κατεβασμα, με στοχο την υπερτροφια παντα.
    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  4. #4
    Pumping Iron cano's Avatar
    Join Date
    30-08-06
    Location
    athens.
    Posts
    435

    Default

    Ελεγχομενα και αυστηρα και η μπαρα δεν ακουμπαει ποτε κατω, αυτο κανω εγω.
    Δεν υπαρχει σωστο η λαθος αλλα πιστευω οταν το ελεγχεις μειωνεις τις πιθανοτητες τραυματισμου.
    Βεβαια ισως μετραει και τι ειδους προπονηση κανεις powerlifting, bodybuilding, αρση βαρων....

  5. #5

    Default

    Ακριβως cano,μετραει τι κανει ο καθενας και τι στοχους εχει αλλα...
    Οι αρσεις θανατου ειναι μια και συγκεκριμενη κινηση,οπως γινεται στο powerlifting,που στοχος ειναι η οσο το δυνατον μεγαλυτερη συμμετοχη πολλων μυικων ομαδων με στοχο τη δυναμη.
    Απο κει και περα οσοι κανουν bodybuilding κυριως ,κανουν Romanian Deadlifts,σε καπως πιο πολλες επαναληψεις,με ελεγχομενη κινηση και στο κατεβασμα .
    Παρα πολυ καλη ασκηση που βοηθαει και στη συμμετοχη περισσοτερο των δικεφαλων των ποδιων,των γλουτιαιων κ.λ.π
    Γενικα στην Ελλαδα μπερδευουμε τις κινησεις και αυτο φαινεται και απο τη λαθος μεταφραση της ασκησης.....αρσεις θανατου που παραπεμπει σε κατι μοβορικο,επικινδυνο κ.λ.π....που δεν σημαινει τιποτε αλλο απο αρσεις απο νεκρο σημειο...deadpoint lifts.
    Οσοι κανουν bodybuilding καλο ειναι να δοκιμαζουν και τις sumo deadlifts.......πιανουν πολυ και προσαγωγους και βοηθουν γενικα στην ισορροπια και ευελιξια
    Last edited by Mikelangelo; 02-12-18 at 18:35.

  6. #6
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    3,125

    Default

    Θα συμφωνήσω με mikelangelo. Με μια κουβέντα, το αρνητικό κατέβασμα είναι επικίνδυνο, οδηγεί σε κακή τεχνική και μπορεί να οδηγήσει σε τραυματισμό στη μέση πολύ εύκολα, ειδικά αν τα κιλά είναι σοβαρά. Ένα καλό βίντεο που τα εξηγεί είναι και εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=0o4N4935tMk

    Για να συμβάλλω στη συζήτηση:

    Κατά τη γνώμη μου αξίζει να κατεβάζεις τη μπάρα χωρίς επιβράδυνση διότι είναι ο μοναδικός τρόπος που γίνεται αυτή η άσκηση τεχνικά σωστά, μειώνεις τη πιθανότητα τραυματισμού και χρησιμοποιείς περισσότερα κιλά.

    Οι τραυματισμοί γίνονται στο ανέβασμα, λόγω κύρτωσης της μέσης και του κορμού, θλάσεις/κακώσεις στο δικέφαλο λόγω μη τεντωμένων χεριών, κλπ. Δεν γίνονται στο κατέβασμα διότι σωστά λέει ο Μικελάντζελο δεν υπάρχει κατέβασμα. Αν υπάρξει ελεγχόμενο κατέβασμα η πιθανότητα τραυματισμού είναι πολύ μεγαλύτερη.

    Αμφιβάλλω οτι το ελεγχόμενο κατέβασμα βοηθάει στην υπερτροφία. Δεν εννοώ οτι γενικά δεν παίζει ρόλο το αρνητικό μιας κίνησης ή το "time under tension", αλλά ότι συκεκριμένα για το deadlift δεν έχει νόημα και είναι και επικίνδυνο. Δεν έχει νόημα γιατί συνεπάγεται σημαντική μείωση στα κιλά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Τα κιλά δεν έχουν σημασία στις απομονωτικές ή στις συμπληρωματικές ασκήσεις, αλλά στο deadlift είναι το Α και το Ω. 4x10 τεχνικά σωστές επαναλήψεις με πλήρες έυρος κίνησης με 140 κιλά θα είναι πάντα πιο αποτελεσματικές για υπετροφία απο τις 4x10 στα 100kg όσο αργά και ελεγχώμενα και να γίνουν στο κατέβασμα οι τελευταίες.

    Αν η μπάρα δεν ακουμπάει κάτω και τα πόδια είναι σχετικά τεντωμένα, είναι άλλη άσκηση, δεν λέγεται deadlift και δεν πρέπει να μπερδεύεται με τα deadlift. Λέγεται Romanian Deadlift (RDL), και τεχνικά είναι αρκετά διαφορετική. Το Romanian Deadlift, το Tempo Deadlift, το Halting Deadlift και Stiff Leg Deadlift, το Deficit Deadlift και το Rack Pull, ΔΕΝ είναι τα ίδια με το Deadlift και δεν πρέπει να συγχέονται. Αν κάποιος χρησιμοποιεί το set up του deadlift αλλά δεν ακουμπάει τα κιλά κινδυνεύει να χτυπήσει τα γόνατα και τη μέση του.

    Γενικότερα, η τεχνικά σωστή εκτέλεση δε νομίζω οτι σχετίζεται με το άθλημα. Είτε bodybuilder είτε powerlifter, weightlifter, ή οποιοσδήποτε αθλητής, η τεχνική πρέπει να είναι η ίδια. Ο προγραμματισμός φυσικά μπορεί να αλλάζει πολύ.
    "There are no weight classes in the jungle, and there’s no deload in a war zone" - Βrandon Lilly

    "Don’t have $100 shoes and a $0.10 squat" - Louie Simmons

    Squat: 182.5kg
    Deadlift: 202.5kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 82.5kg

  7. #7

    Default

    Από ότι κατάλαβα από τα βιντεάκια....οι άρσεις θανάτου που στο τέλος τα κιλά δεν αγγίζουν το έδαφος (και συνεπώς το κατέβασμα γίνεται ελεγχόμενα) είναι πρακτικά ρουμανικές άρσεις οι οποίες εκτελούνται συνήθως με λιγότερα κιλά και περισσότερες επαναλήψεις.
    Οπότε το ερώτημα αλλάζει και γίνεται: Ποιες είναι προτιμότερες για υπερτροφία; Οι ρουμανικές ή οι συμβατικές άρσεις θανάτου; Μου φαίνεται παράξενο να στοχεύω σε υπερτροφία και να παραλείπω τη φάση της επανάληψης η οποία προκαλεί τραυματισμό στις μυικές ίνες.

  8. #8

    Default

    .....η κανονικες Αρσεις Θανατου ειναι προτιμοτερες και για υπερτροφια,οπως ειναι τα Σκουωτ η βασικη ασκηση και για υπερτροφια στα ποδια,οπως και οι Πιεσεις Παγκου......η υπερτροφια ειναι ενα απο τα οφελη των πολυαρθρικων βασικων ασκησεων και συναρτηση του μεγαλου βαρους αλλα και της συμμετοχης πολλων μυικων ομαδων.......το γραφει και ο Αχιλλεας πιο πανω.
    Αυτο που δυσκολα γινεται κατανοητο ειναι οτι οι Αρσεις Θανατου δεν ειναι ασκηση για υπετροφια και δυναμη μονο στη πλατη,οπως και τα σκουωτ αλλωστε.....αλλα για ολο το σωμα συνολικα......δεν γινεται να εκτελεσει καποιος σωστα Αρσεις Θανατου αν δεν ενεργοποιησει ,κοιλιακους,ωμους,πλατη,ποδια,δικεφαλους και τρικεφαλους....ισως λιγο το στηθος υστερει...αν δοκιμασει να σηκωσει το βαρος μονο με τη πλατη ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα τραυματιστει....οπως και γινεται συχνα αλλωστε

    Οι ασκησεις απομονωσης οπως ειναι οι Romanian Deadlifts ,δινουν το τελικο ''φινιρισμα'' αν μου επιτρετεται η εκφραση,στοχευει πιο αποτελεσματικα στους δικεφαλους γλουτιαιους,μυες χαμηλα στη πλατη,τους δινει ευελιξια,διορθωνει αδυναμιες κ.λ.π

    Γενικα αυτο που παρατηρηται στα γυμναστηρια ειναι πολλοι να νομιζουν οτι κανουν Αρσεις Θανατου αλλα στην ουσια κανουν Romanian Deadlifts.....κι αυτες ομως τις περισσοτερες φορες λαθος!!.....στο βιντεο φαινεται ο σωστος τροπος
    Last edited by Mikelangelo; 03-12-18 at 02:21.

  9. #9
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    31,425

    Default

    Quote Originally Posted by Νταγκλης View Post
    Από ότι κατάλαβα από τα βιντεάκια....οι άρσεις θανάτου που στο τέλος τα κιλά δεν αγγίζουν το έδαφος (και συνεπώς το κατέβασμα γίνεται ελεγχόμενα) είναι πρακτικά ρουμανικές άρσεις οι οποίες εκτελούνται συνήθως με λιγότερα κιλά και περισσότερες επαναλήψεις.
    Οπότε το ερώτημα αλλάζει και γίνεται: Ποιες είναι προτιμότερες για υπερτροφία; Οι ρουμανικές ή οι συμβατικές άρσεις θανάτου; Μου φαίνεται παράξενο να στοχεύω σε υπερτροφία και να παραλείπω τη φάση της επανάληψης η οποία προκαλεί τραυματισμό στις μυικές ίνες.

    Όλες οι ασκήσεις συμβάλλουν στην υπερτροφία. Απλώς αναλόγως με την παραλλαγή στοχεύεις περισσότερο σε συγκεκριμένη μυική ομάδα.
    Για παράδειγμα : Ρουμάνικες άρσεις θανάτου με μπάρα ή αλτήρες. Στοχεύουν λίγο περισσότερο στα μηριαία δικέφαλα. Δεν αφήνεις τη μπάρα ή τους αλτήρες κάτω αλλά σταματάς περίπου στο ύψος της μέσης της γάμπας ώστε να νιώθεις έντονο στρέτσινγκ στην οπίσθια αλυσίδα. Τα κιλά θα είναι εννοείται τόσα όσα για να νιώθεις τον μυ, δεν πας για ρεκόρ.Εδώ μπορούμε να κάνουμε αργή την "αρνητική" πάντα με σωστή στάση σώματος και το τονίζω, όχι βαριά κιλά.

    Στις κλασικές άρσεις θανάτου, η μπάρα ξεκινάσει και σταματάει πάντα στο έδαφος, στοχεύει κυρίως στη ράχη χαμηλά εδώ μπορείς να παίξεις και με περισσότερα κιλά (αν μιλάμε για υπερτροφία θα διαλέξεις τοσα ώστε να βγαίνουν απο 8-12 επαναλήψεις) με νορμάλ τέμπο και παντα σωστή τεχνική.Προσοχή γιατί πολλοί μετατρέπουν τις άρσεις σε σκουώτ.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  10. #10
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    3,125

    Default

    Quote Originally Posted by Νταγκλης View Post
    Από ότι κατάλαβα από τα βιντεάκια....οι άρσεις θανάτου που στο τέλος τα κιλά δεν αγγίζουν το έδαφος (και συνεπώς το κατέβασμα γίνεται ελεγχόμενα) είναι πρακτικά ρουμανικές άρσεις οι οποίες εκτελούνται συνήθως με λιγότερα κιλά και περισσότερες επαναλήψεις.
    Οπότε το ερώτημα αλλάζει και γίνεται: Ποιες είναι προτιμότερες για υπερτροφία; Οι ρουμανικές ή οι συμβατικές άρσεις θανάτου; Μου φαίνεται παράξενο να στοχεύω σε υπερτροφία και να παραλείπω τη φάση της επανάληψης η οποία προκαλεί τραυματισμό στις μυικές ίνες.
    Aν και η Καρδούλα στο απάντησε πολύ ωραία, να συμπληρώσω 3 πράγματα.

    Πρώτον, όπως είπε και ο Μικελάντζελο, η επίπτωση στη συνολική υπερτροφία (τραπεζοειδείς, μέση, πλάτη, γλουτοί, κλπ) απο τα deadlift είναι μεγαλύτερη λόγω της μεγαλύτερης, συστηματικά, επιβάρυνσης. Οι ρουμάνικες απομονώνουν παραπάνω τον δικέφαλο στα πόδια, και προσφέρουν απο αθλητική άποψη και αυτό το stretch-reflect που δεν υπάρχει εξ ορισμού στο deadlift. Αυτό ένας κανονικός bodybuilder πρέπει να το λάβει υπόψη του γιατί καμιά φορά κοιτάει συγκεκριμένες αναλογίες. Για πχ εμένα που απλά θέλω υπερτροφία και δύναμη, ή τον αρχάριο γενικά, το focus στο deadlift είναι προτιμότερο γιατί είναι καλύτερη άσκηση. Επίσης επειδή είναι πιο ελαφριά άσκηση το romanian deadlift καμιά φορά προτιμάται (ή ειδικά το stiff leg deadlift) αν υπάρχει μεγάλη συχνότητα για να προλαβαίνει το σώμα να αναρρώνει.

    Δεύτερον, αν πιστεύεις οτι δεν προκαλεί 'μυικό τραυματισμό' το deadlift, κάνε 5x5 με το 80% των μαξιμουμ κιλών που βγάζεις 1 επανάληψη και πες μου πως νιώθεις μετά. Επίσης, αυτό που έχεις στο νου σου περί έκκεντρης κίνησης και υπερτροφίας δεν ισχύει. Aυτό που κάνει η έκκεντρη κίνηση είναι να καταστρέφει το σαρκομερές (καταστρέφει τα actin-myosin crossbridges, σόρρυ δεν ξέρω τη μετάφραση). Αυτό ΔΕΝ δημιουργεί μεγαλύτερη υπερτροφία, απλά περισσότερο πιάσιμο. Παράδειγμα, το ποδήλατο δεν έχει καθόλου έκκεντρη κίνηση και τα μπούτια τους είναι ωστόσο τεράστια.

    Τρίτον, ενώ γενικά ισχύει οτι η υπερτροφία δουλεύεται σε υψηλότερες επαναλήψεις όπως είπε και η Καρδούλα, με τις πολυαρθρικές τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα. Δηλαδή, το πόσο βαριά κάνεις μια άσκση (και άρα πόσες επαναλήψεις) επηρεάζει και ποιοι μύες αναλαμβάνουν περισσότερη δουλειά. Πχ, σε ελαφριά κιλά το deadlift μπορεί να μη κάνει σχεδόν τίποτα για τους τραπεζοειδείς σου, μόλις όμως οι επαναλήψεις πέσουν (πχ 5-6), ο τραπεζοειδείς θα δουλέψει πολύ παραπάνω σταθεροποιητικά. Ή αντίστχοιχα, λίγα κιλά στον πάγκο δεν δουλεύουν τον λαιμό, αυξάνοντας όμως το intensity την άλλη μέρα πονάει όχι μόνο το στήθος, αλλά και ο λαιμός γιατί δούλεψε σταθεροποιητικά πολύ παραπάνω.

    Σε κάθε περίπτωση, αν ο στόχος είναι η συνολική υπετροφία, deadlift. Αν θες κυρίως δικέφαλο, χωρίς να κουράσεις τόσο το κεντρικό νευρικό σύστημα και το υπόλοιπο σώμα, ρουμάνικες ή stiff leg deadlift.
    "There are no weight classes in the jungle, and there’s no deload in a war zone" - Βrandon Lilly

    "Don’t have $100 shoes and a $0.10 squat" - Louie Simmons

    Squat: 182.5kg
    Deadlift: 202.5kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 82.5kg

  11. #11

    Default

    Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Τις διάβασα με προσοχή.

    Το έψαξα λίγο παραπάνω και διαπίστωσα ότι υπάρχει μεγάλος διχασμός στο ίντερνετ. Οι άρσεις θανάτου που περιλαμβάνουν ελεγχόμενο κατέβασμα ονομάζονται touch n go ενώ οι κλασσικές ονομάζονται Dead stop ή full reset. Πολλά επιχειρήματα για τη χρήση και των δύο παραλλαγών.
    Μου φαίνεται ότι στα πιο bodybuilding oriented σαιτ προωθούν τις touch n go ενώ στα powerlifting oriented τις Dead stop. Δεν μπορώ να πω ότι σχημάτισα πλήρη άποψη.

    Για την αρνητική φάση έχει δίκαιο ο Αχιλλέας ότι δεν είναι καθοριστική για την υπερτροφία αλλά ο περισσότερος χρόνος κάτω από φόρτιση σίγουρα είναι σημαντικός.
    Last edited by Νταγκλης; 04-12-18 at 02:07.

  12. #12

  13. #13

  14. #14

    Default

    ....με πιο λιγα λογια.
    Αν καποιος θελει να κανει touch n go ,καλο ειναι να μαθει πρωτα τις dead stop,να μαθει πως να τοποθετειται πισω απο τη μπαρα ετσι ωστε η καθε επαναληψη να ξεκιναει απο το ιδιο σημειο,πραγμα ουσιωδες και σημαντικο στα deadlifts.
    Αν δε ξερει πως να κανει αρσεις και δοκιμασει touch n go(πραγμα που βλεπεις κατα κορον κυριως σε φιτνεσαδικα και κροσφιταδικα) ειναι ενα αδιακοπο πανω κατω,με πολυ κακο στυλ,πολλες φορες να χοροπηδαει η μπαρα στο εδαφος,και η κινηση να ειναι ενα τραγελαφικο θεαμα.
    Basics first λοιπον σε μια εκ των βασικοτερων ,αν οχι η βασικοτερη,των πολυαρθρικων ασκησεων,που εχει εφαρμογη σε ολα τα αθληματα και καλο ειναι να την κανουν ολοι........σωστα ομως!!

  15. #15
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    31,425

    Default

    Με όλες αυτές τις πληροφορίες που σου είπαμε και που έκανες την έρευνά σου, ξεκίνα πρακτική. Μόνο έτσι θα δεις τι δουλεύει καλύτερα πάνω σου. Δοκίμασε, πειραματίσου, κρίνε και εφάρμοσε.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  16. #16

    Default

    Οκ... Δοκίμασα και σχημάτισα άποψη.
    Αν πας για κάτω από 6 μέγιστες επαναλήψεις.... δεν τίθεται θέμα. Το Deadstop είναι μονόδρομος. Για πάνω από 10 μέγιστες βγαίνει και το touch n go.

  17. #17
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,131

    Default

    Quote Originally Posted by Νταγκλης View Post
    Οκ... Δοκίμασα και σχημάτισα άποψη.
    Αν πας για κάτω από 6 μέγιστες επαναλήψεις.... δεν τίθεται θέμα. Το Deadstop είναι μονόδρομος. Για πάνω από 10 μέγιστες βγαίνει και το touch n go.
    Θα σου πω τη γνώμη μου βάσει του τι έχω δει στον εαυτό μου.

    Tα touch n go είναι πιο επικίνδυνα για τραυματισμούς για κάποιους. Ο λόγος είναι ότι με τα touch n go μπορείς να κάνεις περισσότερα κιλά (ή περισσότερες επαναλήψεις) από ότι αν ξεκολλούσες κάθε φορά τα κιλά από το πάτωμα.
    Ακόμα πιο επικίνδυνα είναι τα deadlifts που ξεκινούν παίρνοντας τα κιλά από το ρακ (κανονικά δεν είναι καν deadlifts αυτά). Εκεί μπορείς να πάρεις πολλά παραπάνω κιλά.

    Τώρα γιατί τα θεωρώ επικίνδυνα? Γιατί οι αρθρώσεις, οι τένοντες και όλο το σώμα μετακινεί κιλά που στην ουσία δεν είναι έτοιμο ακόμα για να το κάνει.

    Αν όλα τα παραπάνω έχουν τη θέση τους σε μία προπόνηση? Εξαρτάται.
    Αλλά κατά τη γνώμη μου καλό είναι κάποιος πρώτα να έχει δυναμώσει και μάθει καλά την τεχνική των κανονικών (conventional). Και όντως είναι κορυφαία άσκηση, με σωστή τεχνική δουλεύει το μεγαλύτερο μέρος του σώματος.

 

 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)

Similar Threads

  1. Αδυναμία εκτέλεσης άρσεων θανάτου και εναλλακτικές
    By konsmous in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 8
    Last Post: 27-08-15, 11:37
  2. Λαβή άρσεων θανάτου
    By sotos87 in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 0
    Last Post: 21-03-06, 19:09
  3. ΣΩΣΤΗ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΑΡΣΕΩΝ ΘΑΝΑΤΟΥ
    By eidolara in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 0
    Last Post: 02-01-06, 03:35

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +2. The time now is 09:24.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding