Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 30 of 33

Hybrid View

  1. #1
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    4,966

    Post Πόσες φορές τη βδομάδα πρέπει ένας μυς να γυμνάζεται για μέγιστη υπερτροφία;

    Μια πολύ πρόσφατη έρευνα (Δεκέμβρης 2018) που βασίζεται στη συστηματική περίλληψη και μετα-ανάλυση 25 παλαιώτερων πειραματικών μελετών (800 αθλούμενοι σύνολο), εξαίτασε τη σχέση μεταξύ συχνότητας προπόνησης και μυικής υπερτροφίας.

    Στις πιο πρόσφατες έρευνες, οι μετρήσεις για την αύξηση της υπετροφίας γίναν με καλύτερες μεθόδους (MRI, CT, υπέρηχοι) σε σχέση με παλαιότερα (ΒΙΑ, DEXA).

    Η σημαντικότερη καινοτομία, είναι οτι εξαιτάστηκε η σχέση υπερτροφίας-συχνότητας, κρατώντας παράλληλα τον συνολικό όγκο προπόνησης στο ίδιο επίπεδο μεταξύ των προγραμμάτων.

    Σε αυτές τις μελέτες, οι ερευνητές διακρίνουν μεταξύ μικρής αύξησης της υπετροφίας (0.1), μέτριας (0.3) και μεγάλης (0.5+). Σε προηγούμενες μετα-αναλύσεις βρέθηκε οτι η μεγαλύτερη συχνότητα οδηγεί μικρή/μέτρια (0.19) αύξηση της υπερτροφίας, που ποσοτικά μεταφράζεται σε περίπου 3% μεγαλύτερη αύξηση κατα μέσο όρο.

    Στη συγκεκριμένη μελέτη, οι ερευνητές κρατώντας σταθέρο το συνολικό όγκο προπόνησης μεταξύ των διάφορων προγραμμάτων, βρήκαν οτι δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ μικρής και υψηλής συχνότητας, βρίσκοντας μόνο μικρά οφέλη (0.01-0.1).

    Οι ίδιοι αναφέρουν:

    "Primary results showed that the number of times a muscle group is trained on a weekly basis has a negligible impact on hypertrophic outcomes on a volume-equated basis. In general, these results were constant even when studies were subanalyzed to account for the potential influence of different covariates. Alternatively, there was an effect of frequency when training volume was not equated between conditions, although the magnitude of the effect was modest."

    Συμπερασματικά, οι μελέτες που δείξαν μέχρι στιγμής οτι η μεγαλύτερη συχνότητα οδηγεί σε μεγαλύτερη υπερτροφία, βασίζονται στο γεγονός οτι τα προγράμματα μεγαλύτερης συχνότητας επιτρέπουν μεγαλύτερο όγκο προπόνησης. Ωστόσο, όταν ο όγκος προπόνησης παραμένει ο ίδιος, υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις οτι η μεγαλύτερη συχνότητα ΔΕΝ αυξάνει την υπερτροφία σημαντικά.

    Τι σημαίνει αυτή η μελέτη;

    Η αύξηση της συχνότητας απο μόνη της, δεν επηρεάζει σημαντικά την υπερτροφία, παρόλο που η δύναμη μπορεί να βελτιωθεί με μεγαλύτερη συχνότητα. Επίσης γνωρίζουμε οτι υπάρχουν σημαντικές διαφορές απο αθλούμενο σε αθλούμενο, το οποίο βοηθάει να εξηγήσουμε για πιο λόγο κάποιοι πετυχαίνουν καλύτερα αποτελέσματα με υψηλή συχνότητα και κάποιοι με χαμηλή. Η χρήση διάφορων συχνοτήτων στην προπόνηση επομένως εξαρτάται απο τα προσωπικά χαρακτηριστικά του αθλητή, την ανταπόκρισή του στην υψηλότερη συχνότητα και στους στόχους του.

    Τα πλαιονεκτήματα αυτής της μελέτης σε σχέση με προηγούμενες μετα-αναλύσεις είναι η καλύτερες τεχνικές μέτρησης της υπερτροφίας, ο αυξημένος αριθμός παρατηρήσεων και η χρήση καλύτερων στατιστικών τεχνικών. Οι ίδιοι οι ερευνητές τονίζουν οτι η χρήση μεγαλύτερης συχνότητας είναι ένα εργαλείο για να αυξηθεί ο συνολικός όγκος προπόνησης:

    "The plethora of research that has been carried out on the topic since the publication of that meta-analysis now supplies data from 25 studies encompassing over 800 subjects for the present analysis, providing strong confidence in the veracity of our findings. The large number of studies meeting inclusion also allowed for subgroup analysis of covariates that provided novel insights into the nuances of the topic. This finding would seem to support the concept that frequency can be used as a tool to increase resistance training volume, which has been shown to increase muscle size in a dose-response manner."


    Ένα ζήτημα που λείπει απο τη μελέτη είναι η σχέση συχνότητας-δύναμης.

    Παλαιότερες έρευνες δείχνουν οτι η μεγαλύτερη συχνότητα, μέχρι 4xβδομάδα ειδικά στο πάνω σώμα, οδηγεί σε άυξηση της δύναμης, αν και αυτές οι μελέτες δεν χρησιμοποιούν σταθερό όγκο προπόνησης. Ωστόσο, επειδή η δύναμη έρχεται απο τoν καλύτερο συντονισμό των μυων, την εθελοντική συστολή των μυων, και μεταβολές στις ιδιότητες του μαλακού ιστού (πχ πιο σκληροί τένοντες), υπάρχουν παράγοντες πέραν της υπερτροφίας που μπορούν να ευνοηθούν απο αύξηση της συχνότητας.

    Πηγές:

    Η μελέτη: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02640414.2018.1555906?journalCode=rjsp20
    Το μηνιαίο research review του Barbell Medicine: https://www.barbellmedicine.com/product-category/monthly-research-review/
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  2. #2
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    33,331

    Default

    Με απλά λόγια το συμπέρασμα είναι αυτό που ήδη λέμε, δηλαδή σημασία έχει το σύνολο του όγκου προπόνησης. Ή τον δουλεύεις μια φορά τη βδομάδα φουλ, ή 2 φορές μοιράζοντας τον όγκο.
    Από κει και πέρα εξαρτάται το άτομο, τις αναρρωτικές ικανότητες, διατροφή, επίπεδο κλπ.
    Δεν υπάρχει στάνταρ απάντηση, θέλει ο καθένας να δει τι θα δουλέψει πάνω του.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  3. #3
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    4,966

    Default

    Ή μια φορά φουλ και μια 2η πιο χαλαρά, κοκ για να αυξηθεί τo volume.

    Ναι Ειρήνη ακριβώς, το ενδιαφέρον είναι οτι καταρρίπτει την ιδέα οτι το frequency απο μόνο του κάνει καλό.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  4. #4
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    33,331

    Default

    Ναι ακριβώς έτσι!

    Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  5. #5
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,283

    Default

    Ενδιαφερον το αρθρο Αχιλλεα.......barbell medicine βλεπω!!!


    .....ο Wendler δηλαδη καλα τα λεει,αυτο κυριως υποστηριζει και εχουν πεσει ολοι να τον ¨φανε ¨ για το χαμηλο του frequency
    Last edited by Mikelangelo; 04-02-19 at 15:56.

  6. #6
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    4,966

    Default

    Quote Originally Posted by Mikelangelo View Post
    Ενδιαφερον το αρθρο Αχιλλεα.......barbell medicine βλεπω!!!


    .....ο Wendler δηλαδη καλα τα λεει,αυτο κυριως υποστηριζει και εχουν πεσει ολοι να τον ¨φανε ¨ για το χαμηλο του frequency
    Πολύ δυνατό team το barbell medicine, ξέρουν πολύ καλά τι λένε τα παιδιά... Και σε ζητήματα διατροφής και προπονητικά και στα πάντα.


    Εδώ θέλει λίγο προσοχή Mikelangelo, διότι άλλο δύναμη άλλο υπερτροφία. Η έρευνα αφορά αποκλειστικά την υπερτροφία...
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  7. #7
    Senior Bodybuilder Vass17's Avatar
    Join Date
    06-04-17
    Posts
    1,395

    Default

    Το weekly volume είναι μάλλον πιο σημαντικό από το frequency.
    Είτε 1, είτε 2 φορές την εβδομάδα, όπως βολεύει τον καθένα.
    Όταν η ψυχή θέλει, το σαρκίον ακολουθεί.

    Σήμερα θα κάνω εκείνο που δεν κάνουν οι υπόλοιποι, ώστε αύριο να μπορώ εκείνο που δεν θα μπορούν.

  8. #8
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,283

    Default

    Σωστα η μελετη ειναι για υπερτροφια αλλα θα δανειστω ενα κομματι απο αυτα που γραφει ο Wendler οσον αφορα την υπερτροφια στο Βoring bit big template του

    The problem with many hypertrophy-based programs is that they leave out the strength component. You might get bigger as a result of the program, but if you don't get any stronger you're still a chump in my book.
    That's right, I don't care how big you are, if you aren't strong you're a sham. Having big muscles and no strength is the training equivalent of wearing a strap-on. All show and no go. End of story.

  9. #9

    Default

    Παιδια παντως οι παλιοι bodybuilders γυμναζαν καθε μυικη ομαδα 2 και 3 φορες την εβδομαδα. Το 1 φορα την εβδομαδα ξεκινησε με τον Arthur Jones και τον Mike Mentzer, με τον Dorian Yates να κανει τη μεθοδο δημοφιλη μετα τη νικη του στο Mr. Olympia. Πολλοι δε γνωριζουν ομως πως ο Yates ειχε περασει απο πολλα σταδια προπονησεων τα πρωτα χρονια της καριερας του, με προγραμματα full body, upper lower, push-pull-legs. Αργοτερα μειωσε τη συχνοτητα της προπονησης σε 1 φορα x 5 μερες, και προς τα τελευταια Olympia πηγε στο 1 φορα x 7 μερες.

    Εγω πιστευω πως εξαρταται απο το καθε ατομο, τι εχει συνηθισει να κανει μεχρι στιγμης, ποσο προπονημενο ειναι το μυικο συστημα, πως ανταποκρινεται το σωμα σε ορισμενες ασκησεις, τι θεματα ισως εχει με τραυματισμους, πως αναρρωνει, και πολλα αλλα.

    Για αυτο που λεει το ποστ του mikelagelo πιο πανω "The problem with many hypertrophy-based programs is that they leave out the strength component." δεν ισχυει και ιδιαιτερα στο bodybuilding διοτι σχεδον ολα τα προγραμματα εχουν καποιο κομματι τους που βασιζεται σε χαμηλοτερες επαναληψεις + μεγαλυτερο βαρος. Π.χ. μπορει ενα προγραμμα να ειναι 70% επαναληψεις 8-15 και 30% χαμηλοτερες με εμφαση στη δυναμη.

    Υπερτροφια και δυναμη μπορουν να συνυπαρξουν πολυ επιτυχημενα.

    Αχιλλεα ευχαριστουμε για τη μελετη!
    Για τις καλύτερες προσφορές συμπληρωμάτων διατροφής πατήστε εδώ: Εκπτώσεις & Κουπόνια MyProtein !!

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  10. #10
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Παιδια παντως οι παλιοι bodybuilders γυμναζαν καθε μυικη ομαδα 2 και 3 φορες την εβδομαδα. Το 1 φορα την εβδομαδα ξεκινησε με τον Arthur Jones και τον Mike Mentzer, με τον Dorian Yates να κανει τη μεθοδο δημοφιλη μετα τη νικη του στο Mr. Olympia. Πολλοι δε γνωριζουν ομως πως ο Yates ειχε περασει απο πολλα σταδια προπονησεων τα πρωτα χρονια της καριερας του, με προγραμματα full body, upper lower, push-pull-legs. Αργοτερα μειωσε τη συχνοτητα της προπονησης σε 1 φορα x 5 μερες, και προς τα τελευταια Olympia πηγε στο 1 φορα x 7 μερες.

    Εγω πιστευω πως εξαρταται απο το καθε ατομο, τι εχει συνηθισει να κανει μεχρι στιγμης, ποσο προπονημενο ειναι το μυικο συστημα, πως ανταποκρινεται το σωμα σε ορισμενες ασκησεις, τι θεματα ισως εχει με τραυματισμους, πως αναρρωνει, και πολλα αλλα.

    Για αυτο που λεει το ποστ του mikelagelo πιο πανω "The problem with many hypertrophy-based programs is that they leave out the strength component." δεν ισχυει και ιδιαιτερα στο bodybuilding διοτι σχεδον ολα τα προγραμματα εχουν καποιο κομματι τους που βασιζεται σε χαμηλοτερες επαναληψεις + μεγαλυτερο βαρος. Π.χ. μπορει ενα προγραμμα να ειναι 70% επαναληψεις 8-15 και 30% χαμηλοτερες με εμφαση στη δυναμη.

    Υπερτροφια και δυναμη μπορουν να συνυπαρξουν πολυ επιτυχημενα.

    Αχιλλεα ευχαριστουμε για τη μελετη!

    Έτσι ακριβώς Κώστα! Πολλοι αναπτύχθηκαν (πέρα απο τη βοήθεια άλλων μεθόδων) με διαφορετικά προγράμματα από το μια φορά την εβδομάδα. Το μια φορά την εβδομάδα το καθιερωναν αφού είχαν αναπτυχθεί και για τους αρχάριους δεν είναι το καλύτερο δυνατόν. Δηλαδή σε έναν αρχάριο δεν προτείνεις σε καμία περίπτωση να ξεκινήσει με ένα τέτοιο πρόγραμμα. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους.
    Last edited by Berlyn; 07-02-20 at 11:19.

  11. #11

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Έτσι ακριβώς Κώστα! Πολλοι αναπτύχθηκαν (πέρα απο τη βοήθεια άλλων μεθόδων) με διαφορετικά προγράμματα από το μια φορά την εβδομάδα. Το μια φορά την εβδομάδα το καθιερωναν αφού είχαν αναπτυχθεί και για τους αρχάριους δεν είναι το καλύτερο δυνατόν. Δηλαδή σε έναν αρχάριο δεν προτείνεις σε καμία περίπτωση να ξεκινήσει με ένα τέτοιο πρόγραμμα. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους.
    Και η μια φορα την εβδομαδα θα εχει αποτελεσμα στον αρχαριο, αλλα προφανως δεν ειναι βελτιστο για πολλους λογους.
    Για τις καλύτερες προσφορές συμπληρωμάτων διατροφής πατήστε εδώ: Εκπτώσεις & Κουπόνια MyProtein !!

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  12. #12
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Στον αρχάριο και η...μισή φορά την εβδομάδα θα έχει αποτέλεσμα λογικό είναι. Έχει πολλά περιθώρια ανάπτυξης, αλλά μέχρι την πρώτη γεύση. Για την δεύτερη γεύση δεν...

    Και είναι κρίμα και άδικο να αναλώνονται σε τέτοιου είδους προπονήσεις και να προσπαθούν αδίκως για χρόνια με ελάχιστα αποτελέσματα για τόσα χρόνια προπόνησης. Οι περισσότεροι από απογοήτευση τα παρατάνε. Εγώ σαν παθών αυτής της τακτικής των bro split για χρόνια δεν τα παράτησα.
    Last edited by Berlyn; 08-02-20 at 01:48.

  13. #13

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Στον αρχάριο και η...μισή φορά την εβδομάδα θα έχει αποτέλεσμα λογικό είναι. Έχει πολλά περιθώρια ανάπτυξης, αλλά μέχρι την πρώτη γεύση. Για την δεύτερη γεύση δεν...

    Και είναι κρίμα και άδικο να αναλώνονται σε τέτοιου είδους προπονήσεις και να προσπαθούν αδίκως για χρόνια με ελάχιστα αποτελέσματα για τόσα χρόνια προπόνησης. Οι περισσότεροι από απογοήτευση τα παρατάνε. Εγώ σαν παθών αυτής της τακτικής των bro split για χρόνια δεν τα παράτησα.
    Το bro split πρωτα απ'ολα δε χρειαζεται να ειναι μια φορα την εβδομαδα. Αλλο η προπονηση HIT που οριζει προπονηση καθε μυικης ομαδας ανα 7-10 μερες και αλλο το bro split. Μη μπερδευουμε το ενα με το αλλο. Το bro split ειναι εκ φυσης ενα αρκετα ελαστικο προγραμμα το οποιο μπορει να διαμορφωθει αναλογα την αναρρωτικη ικανοτητα του αθλουμενου.

    Εαν γινει κυκλικα το 4ημερο, μπορει η καθε μυικη ομαδα να γυμναζεται 1 φορα ανα 5 ή 6 μερες. Το σημαντικο εδω ειναι να ξερει καποιος να σφυροκοπησει το μυ σωστα, με αρκετα σετ και ενταση ετσι ωστε να εχει αποτελεσμα. Ενας αρχαριος προφανως και δε γνωριζει πως να το κανει αυτο σωστα, χρειαζεται αρκετη εμπειρια!
    Για τις καλύτερες προσφορές συμπληρωμάτων διατροφής πατήστε εδώ: Εκπτώσεις & Κουπόνια MyProtein !!

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  14. #14
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,283

    Default

    Καλημερα Musclemar.
    Αυτο ακριβως υποστηριζει και ο Jim Wendler του οποιου δανειστηκα αυτο το κομματι απο το αρθρο του.
    Φυσικα και μπορει να υπαρξει υπερτροφια και δυναμη αλλα μεχρι ενος ορισμενου σημειου
    Ο Wendler,ειναι ενας προπονητης δυναμης και φυσικης καταστασης κυριως αθλητων του Αμερικανικου ποδοσφαιρου,αλλα και powerlifting,εχει και ο ιδιος καποιες επιτυχιες ως αθλητης.
    Προπονει επισης και bodybuilders ,εχει γραψει αρκετα και για το bodybuliding και γενικα ειναι της παλιας σχολης τοτε που οι bodybuilders,εκαναν κυριως προπονησεις δυναμης γιαυτο και γυμναζαν τις μυικες ομαδες 2 με 3 φορες την εβδομαδα.
    Με βασικες πολυαρθρικες ασκησεις,με προοδευτικη αυξηση βαρους και γενικα οτι ρουτινες ακολουθουνται σημερα στις προπονησεις δυναμης.
    Παρολα αυτα ομως δεν εχει μεγαλο frequency στα προγραμματα του ,ειτε αυτα ειναι υπερτροφιας ειτε δυναμης,ειτε συνδυασμος των δυο.
    Last edited by Mikelangelo; 05-02-19 at 14:48.

  15. #15
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Τώρα την είδα αυτή τη μελέτη. Το ζητούμενο εδώ δεν είναι αν σε μια συγκεκριμένη περίοδο προκαλείται υπερτροφία με το ένα ή το άλλο πρόγραμμα αλλά αν μακροπρόθεσμα συνεχίζει να προκαλείται η υπερτροφία λόγω της αύξησης δύναμης και της Προοδευτικής υπερφόρτωσης της έντασης. Καθαρά εμπειρικά μιλώντας (και η εμπειρία του καθενός ξέρω ότι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία για το ευρύ κοινό) με μια φορά την εβδομάδα δεν μου άφησε τις καλύτερες εντυπώσεις (και το έκανα για πολλά χρόνια).
    Last edited by Berlyn; 07-02-20 at 11:00.

  16. #16
    Pumping Iron Providential's Avatar
    Join Date
    23-01-20
    Location
    Hellas / Chios
    Posts
    390

    Default

    Ευχαριστούμε .. για άλλη μια φορά ...
    Απο τότε που μπήκα στο φόρουμ αν μπορώ μα πω κάτι είναι είναι η καταπληκτική δουλειά και η ενημέρωση
    που υπάρχει .. εχω επιβεβεώσει μάθει και διαβάσει πολλά άρθρα και πραγματικά αν ξέρω κατι πολυ καλα ειναι οτι η γνώση είναι δύναμη και στο συγκεκριμένο τομέα η γνώση ειναι πολύ σημαντική στην πρόοδο τυ καθε ενός

    Ευχαριστούμε και πάλι

  17. #17
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Μην μπερδευόμαστε. Δεν συζητάμε τις παραμέτρους για το πώς μπορεί να διαμορφωθεί ένα πρόγραμμα. Συζητάμε πώς μπορεί να την πατήσει ο κάθε αδαής που ακούει ή διαβάζει τις περισσότερες συστάσεις από περιοδικά και γυμναστήρια. Οι οποίες στις περισσότερες περιπτώσεις είναι μία φορά την εβδομάδα "ξέσκιμα" κάθε μυϊκής ομάδας μέχρι να ματώσει και να μην την αισθάνεσαι (να φεύγεις σαν σακατεμένος από το γυμναστήριο) και μετά από μία εβδομάδα να επαναληφθεί αυτό το "ξέσκισμα". Για εμένα αυτή η μέθοδος αποτελούσε έναν φαύλο κύκλο χωρίς αντίκρυσμα. Πιστεύω το ίδιο και για τους περισσότερους. Για τους λιγότερους παίζουν και άλλα κόλπα.
    Last edited by Berlyn; 11-02-20 at 11:20.

  18. #18

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Μην μπερδευόμαστε. Δεν συζητάμε τις παραμέτρους για το πώς μπορεί να διαμορφωθεί ένα πρόγραμμα. Συζητάμε πώς μπορεί να την πατήσει ο κάθε αδαής που ακούει ή διαβάζει τις περισσότερες συστάσεις από περιοδικά και γυμναστήρια. Οι οποίες στις περισσότερες περιπτώσεις είναι μία φορά την εβδομάδα "ξέσκιμα" κάθε μυϊκής ομάδας μέχρι να ματώσει και να μην την αισθάνεσαι (να φεύγεις σαν σακατεμένος από το γυμναστήριο) και μετά από μία εβδομάδα να επαναληφθεί αυτό το "ξέσκισμα". Για εμένα αυτή η μέθοδος αποτελούσε έναν φαύλο κύκλο χωρίς αντίκρυσμα. Πιστεύω το ίδιο και για τους περισσότερους. Για τους λιγότερους παίζουν και άλλα κόλπα.

    Δε μπερδευομαστε, καθε αλλο. Αυτο που εγραψα εχει σκοπο να ξακαθαρισει το μυθο οτι το bro split ειναι προγραμμα της μιας μυικης ομαδας την εβδομαδα.

    Κατι τετοιο δεν ισχυει για το κλασικο bro split, αλλά για προγραμματα τυπου Heavy Duty HIT κλπ που εκανε δημοφιλη ο Mike Mentzer με τον Arthur Jones και η καθε μυικη ομαδα γυμναζοταν 1 φορα ανα 7-10 (ή και 14) μερες.

    Ο καθε "αδαης" στο γυμναστηριο, θα ακολουθησει δυστυχως το κλασικο προγραμμα που βαζει ποδια μαζι με ωμους, οποτε η συχνοτητα της προπονησης ειναι το λιγοτερο που θα απασχολησει οταν υπαρχουν τετοια σχεδιαστικα λαθη στο διαχωρισμο.

    Νομιζω πως εχεις μια λιγο λανθασμενη εικονα για το τι ειναι το bro split. Δε μιλησε κανεις για ξεσκισμα ή να "ματωσει" και να φυγει σακατεμενος. Προφανως και αυτο ειναι λαθος και αντιπαραγωγικο, και δεν εχει θεση σε κανενα προγραμμα για το 99% των παιδιων που πηγαινουν γυμναστηριο και θελουν μυικη υπερτροφια.

    Ξερουμε ουτως ή αλλως πλεον οτι οι μυς μεγαλωνουν απο καποια συγκεκριμενα φορτια και μετα, και με προτεινομενη συχνοτητα και ογκο προπονησης, χωρις να χρειαζεται να περνιεται το οριο της πληρης κοπωσης σε ολα τα σετ (ουσιαστικα αυτο περιγραφεις με τη λεξη"σακατεμα").

    Μη μπερδευεις τα οσα κανουν οι επαγγελματιες ή οι αθλητες σε περιοδο αγωνων, ή αλλες καγκουριες γιουτουμπεραδων για views.

    Οι προπονησεις bodybuilding, ειτε ειναι bro split, ειτε οχι, ειναι αρκετα συνετες με μεγαλη εμφαση στην ποιοτητα και τον ογκο προπονησης, πρωτιστως.

    Μη κατσω τωρα να σου αναλυσω ποσοι bodybuilders θετουν αυτο το παραδειγμα και δεν τρελαινονται στο σακατεμα σε καθε προπονηση.

    Ας παρουμε τους Mr. Olympia και μονο. Απο ολους (15), νομιζω μονο ο Yates εκανε προπονηση heavy duty. Ολοι οι υπολοιποι εκαναν και κανουν μεγαλυτερη συχνοτητα προπονησεων, χωρις μεγιστα κιλα.

    Συμφωνουμε παντως οτι μια μεγαλυτερη συχνοτητα προπονησης την εβδομαδα ειναι καλυτερη για αρχαριο.

    Το οτι το bro split το παρουσιαζεις ως φαυλο κυκλο, ξεσκισμα και με βασανιστικα αργη προοδο ομως δεν ισχυει. Ισως ισχυε για εσενα, οχι ομως για ολους.

    Οπως και εμενα δε μου ταιριαζε το κλασικο PPL για πολλους λογους οταν το δοκιμασα. Το μετετρεψα με βαση τα δικα μου δεδομενα και προσωπικες αναγκες και βρηκα μια μεση λυση.

    Οι παραγοντες για την αποτελεσματικοτητα ενος προγραμματος ειναι παρα πολλοι, οχι μονο απο σχεδιαστικης ή αποδοτικης πλευρας.
    Για τις καλύτερες προσφορές συμπληρωμάτων διατροφής πατήστε εδώ: Εκπτώσεις & Κουπόνια MyProtein !!

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  19. #19
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post

    Οι προπονησεις bodybuilding, ειτε ειναι bro split, ειτε οχι, ειναι αρκετα συνετες με μεγαλη εμφαση στην ποιοτητα και τον ογκο προπονησης, πρωτιστως.

    Μη κατσω τωρα να σου αναλυσω ποσοι bodybuilders θετουν αυτο το παραδειγμα και δεν τρελαινονται στο σακατεμα σε καθε προπονηση.

    Ας παρουμε τους Mr. Olympia και μονο. Απο ολους (15), νομιζω μονο ο Yates εκανε προπονηση heavy duty. Ολοι οι υπολοιποι εκαναν και κανουν μεγαλυτερη συχνοτητα προπονησεων, χωρις μεγιστα κιλα.
    Θα πρέπει να διαχωρίσουμε όμως τους επαγγελματίας Bodybuilders αυτού του βεληνεκούς όπου ότι πρόγραμμα και να κάνουν (ακόμα και με ρόζ βαράκια) θα αναπτυχθούν για τους ευνόητους λόγους, με τον μέσο φυσικό ασκούμενο που πρέπει να κοπιάσει (σε λογικά πλαίσια) για να δει...άσπρη μέρα.

  20. #20
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    33,331

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Θα πρέπει να διαχωρίσουμε όμως τους επαγγελματίας Bodybuilders αυτού του βεληνεκούς όπου ότι πρόγραμμα και να κάνουν (ακόμα και με ρόζ βαράκια) θα αναπτυχθούν για τους ευνόητους λόγους, με τον μέσο φυσικό ασκούμενο που πρέπει να κοπιάσει (σε λογικά πλαίσια) για να δει...άσπρη μέρα.

    Είσαι πολύ άδικος και κάνεις τεράστιο λάθος.
    Το φάρμακο δεν χτίζει από μόνο του κορμιά φίλε μου.
    Δεν έχω δει κανέναν επαγγελματία bodybuilder να κάνει με "ροζ βαράκια", ούτε δουλεύει πάνω τους ό,τι και να κάνουν. Μιλάω για σοβαρούς αθλητές, όχι για καραγκιοζάκια.
    Τα στεροειδή αναβολικά δεν είναι το φίλτρο που σε κάνει Χάλκ. Αν ήταν έτσι, όλοι θα ήταν Mr Olympia.
    Εκμεταλλεύονται την ανάρρωση που τους δίνει το φαρμακο και την πρωτεινοσύνθεση, για να κάνουν δυνατές και έξυπνες προπονήσεις.

    Όλοι κοπιάζουν, και οι μη φυσικοί και οι φυσικοί.
    Μη γενικεύουμε , διαβάζουν πολλά άτομα τα τόπικ και είναι κρίμα να δίνουμε τέτοια εικόνα για αθλητές που φτύνουν αίμα για να καθόμαστε εμείς να τους βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι και να τους κολλάμε ταμπέλες πίσω από ένα πληκτρολόγιο.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  21. #21
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Είσαι πολύ άδικος και κάνεις τεράστιο λάθος.
    Το φάρμακο δεν χτίζει από μόνο του κορμιά φίλε μου.
    Δεν έχω δει κανέναν επαγγελματία bodybuilder να κάνει με "ροζ βαράκια", ούτε δουλεύει πάνω τους ό,τι και να κάνουν. Μιλάω για σοβαρούς αθλητές, όχι για καραγκιοζάκια.
    Τα στεροειδή αναβολικά δεν είναι το φίλτρο που σε κάνει Χάλκ. Αν ήταν έτσι, όλοι θα ήταν Mr Olympia.
    Εκμεταλλεύονται την ανάρρωση που τους δίνει το φαρμακο και την πρωτεινοσύνθεση, για να κάνουν δυνατές και έξυπνες προπονήσεις.

    Όλοι κοπιάζουν, και οι μη φυσικοί και οι φυσικοί.
    Μη γενικεύουμε , διαβάζουν πολλά άτομα τα τόπικ και είναι κρίμα να δίνουμε τέτοια εικόνα για αθλητές που φτύνουν αίμα για να καθόμαστε εμείς να τους βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι και να τους κολλάμε ταμπέλες πίσω από ένα πληκτρολόγιο.

    Βιβλιογραφία σχετικά με την επίδραση της εξωγενούς τεστοστερόνης στην μυϊκή ανάπτυξη:

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8637535
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11701431
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12067856
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12670837
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9024227
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12517741

    Όσο μεγαλύτερη δόση χορήγησης τόσο μεγαλύτερα αποτελέσματα. Το "ροζ βαράκια" ήταν μία υπερβολή για να δείξω ότι με λιγότερο κόπο μπορούν να χτιστούν περισσότεροι μυς.

  22. #22
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    33,331

    Default

    Εγώ πάντως με αυτο που περιγράφεις, έχω δει πως ταιριάζει πάνω μου. Ξεσκίζω μια μυική ομάδα την εβδομάδα. Σούπερ! Και δεν χρησιμοποιώ τα άλλα κόπλα που λες. Είναι θέμα του τι σου αρέσει.
    Όταν ξεκινησα τα βάρη, άρχισα με κλασικό bro split, δεν ήξερα όυτε full body ούτε τίποτα.. Μια χαρά το σώμα μου ανέβηκε.
    Ας μην είμαστε απόλυτοι παιδιά. Τίποτα δεν είναι γραμμένο σε πέτρες

    Όλα εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες.
    Ακόμα και με αυτό το bro split να ξεκινήσει κάποιος, θα δουλέψει το σώμα του. Όλα δουλεύουν όταν τα ακολουθούμε με συνέπεια και όταν έχουμε πάθος.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  23. #23
    Advanced Bodybuilder astrosunnefo's Avatar
    Join Date
    25-08-19
    Posts
    840

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Εγώ πάντως με αυτο που περιγράφεις, έχω δει πως ταιριάζει πάνω μου. Ξεσκίζω μια μυική ομάδα την εβδομάδα. Σούπερ! Και δεν χρησιμοποιώ τα άλλα κόπλα που λες. Είναι θέμα του τι σου αρέσει.
    Όταν ξεκινησα τα βάρη, άρχισα με κλασικό bro split, δεν ήξερα όυτε full body ούτε τίποτα.. Μια χαρά το σώμα μου ανέβηκε.
    Ας μην είμαστε απόλυτοι παιδιά. Τίποτα δεν είναι γραμμένο σε πέτρες

    Όλα εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες.

    Ακόμα και με αυτό το bro split να ξεκινήσει κάποιος, θα δουλέψει το σώμα του. Όλα δουλεύουν όταν τα ακολουθούμε με συνέπεια και όταν έχουμε πάθος.
    Well said.

    Μόνο με δοκιμή βλέπουμε τι δουλεύει καλύτερα πάνω μας. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Για παράδειγμα, μια πολύ καλή μου φίλη, το καλύτερο αποτέλεσμα το είδε με full body προπονήσεις. Κι έχει δοκιμάσει και με άλλους τρόπους, και μάλιστα με τη καλύτερη δυνατή καθοδήγηση (από άτομο που κατέβαινε αγωνιστικά). Δεν πήγαινε στα χαμένα, δηλαδή.

    Ας μην είμαστε απόλυτοι. Δεκτικότητα και δοκιμές θέλει, σε όλα.

  24. #24
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Quote Originally Posted by astrosunnefo View Post
    Well said.

    Ας μην είμαστε απόλυτοι. Δεκτικότητα και δοκιμές θέλει, σε όλα.
    10+ χρόνια δεκτικός ήμουν. Πόσο ακόμα;

  25. #25
    Advanced Bodybuilder astrosunnefo's Avatar
    Join Date
    25-08-19
    Posts
    840

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    10+ χρόνια δεκτικός ήμουν. Πόσο ακόμα;


    Γενικά το είπα. Εσύ, μετά από τόσο ψάξιμο, μένεις εκεί που είσαι και βλέπεις αποτελέσματα. Δεν έχει άλλο. :)

  26. #26
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Εγώ πάντως με αυτο που περιγράφεις, έχω δει πως ταιριάζει πάνω μου. Ξεσκίζω μια μυική ομάδα την εβδομάδα. Σούπερ! Και δεν χρησιμοποιώ τα άλλα κόπλα που λες. Είναι θέμα του τι σου αρέσει.
    Όταν ξεκινησα τα βάρη, άρχισα με κλασικό bro split, δεν ήξερα όυτε full body ούτε τίποτα.. Μια χαρά το σώμα μου ανέβηκε.
    Ας μην είμαστε απόλυτοι παιδιά. Τίποτα δεν είναι γραμμένο σε πέτρες

    Όλα εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες.
    Ακόμα και με αυτό το bro split να ξεκινήσει κάποιος, θα δουλέψει το σώμα του. Όλα δουλεύουν όταν τα ακολουθούμε με συνέπεια και όταν έχουμε πάθος.
    Είπα και παραπάνω ότι ο οποιοσδήποτε που ξεκινάει ότι και να κάνει θα δει μια αλλαγή στο σώμα του και αυτό είναι λογικό. Αλλά αμφιβάλλω αν θα μπορέσει με αυτό το σύστημα προπόνησης να συνεχίσει μακροπρόθεσμα να βλέπει σημαντική πρόοδο (και σε δύναμη και σε υπερτροφία μιας και αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα). Αν θα υπάρχει πρόοδος θα είναι βασανιστικά αργή και αυτό που θέλω να πω είναι ότι υπάρχουν καλύτερες λύσεις που βελτιώνουν την πρόοδο πιο σύντομα.

    Λες ότι ξεκίνησες με αυτό και τώρα κάνεις αυτό. Ενδιάμεσα μήπως έκανες κάποιο άλλο πρόγραμμα που σε βοήθησε να αποκτήσεις αυτήν την μυϊκή μάζα που έχεις και τώρα μπορείς να παίζεις με άλλους όρους σε αυτό που έχτισες;
    Last edited by Berlyn; 11-02-20 at 15:51.

  27. #27
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    33,331

    Default Πόσες φορές τη βδομάδα πρέπει ένας μυς να γυμνάζεται για μέγιστη υπερτροφία;

    Berlyn ο,τι δεν δουλεύει σε σενα δεν σημαινει πως δεν δουλεύει σε άλλους.

    Μη βγάζεις συμπεράσματα που δεν έχουν βάση.

    Το bodybuilding δεν λειτουργεί ετσι.
    Bbing σημαινει διαβάζω , πειραματίζομαι , κρίνω , εφαρμόζω.
    Τα αλλα τωρα ειναι να χαμε να λέγαμε..
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  28. #28
    Pumping Iron
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    527

    Default

    Η αλήθεια είναι ότι έχω γίνει hater αυτής της προσέγγισης και πραφανώς μπορεί να παρεκκλίνω γενικεύοντας...

  29. #29
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,283

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Η αλήθεια είναι ότι έχω γίνει hater αυτής της προσέγγισης και πραφανώς μπορεί να παρεκκλίνω γενικεύοντας...
    Berlyn σε καταλαβαινω,καταλαβαινω το σκεπτικο σου....ειχα περασει κι εγω αυτους τους προβληματισμους παλιοτερα....οπως και συμφωνω σχεδον σε ολα ,σε αυτα που σου γραφει ο Musclemar.
    ...το μυστικο βρισκεται στο ξεκαθαρισμα του στοχου που βαζεις
    .....πολυ επιγραμματικα και απο τη δικη μου εμπειρια θα σου πω πως υπερτροφια μαζι με δυναμη,δυσκολα πανε παρεα
    Ειναι το συχνοτερο λαθος που γινεται απο πολλους,γινοταν παλια,γινεται τωρα,θα γινεται....εις τους αιωνας των αιωνων
    Η εννοια προγραμμα ειναι συγκεκριμενη,θελει μεθοδο,και μακροχρονιο σχεδιασμο για να παντρεψεις αυτα τα δυο....και παντα σε κυκλους....volume...intensity και παει λεγοντας
    Απλα πολυς κοσμος κανει,μια ασκησεων που ονομαζει προγραμμα οπως νιωθει,οποτε νιωθει,οτι να,ναι με λιγα λογια και θελει και αμεσα αποτελεσματα..

  30. #30
    New Member
    Join Date
    06-08-04
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    39

    Default

    Quote Originally Posted by Mikelangelo View Post
    Berlyn σε καταλαβαινω,καταλαβαινω το σκεπτικο σου....ειχα περασει κι εγω αυτους τους προβληματισμους παλιοτερα....οπως και συμφωνω σχεδον σε ολα ,σε αυτα που σου γραφει ο Musclemar.
    ...το μυστικο βρισκεται στο ξεκαθαρισμα του στοχου που βαζεις
    .....πολυ επιγραμματικα και απο τη δικη μου εμπειρια θα σου πω πως υπερτροφια μαζι με δυναμη,δυσκολα πανε παρεα
    Ειναι το συχνοτερο λαθος που γινεται απο πολλους,γινοταν παλια,γινεται τωρα,θα γινεται....εις τους αιωνας των αιωνων
    Η εννοια προγραμμα ειναι συγκεκριμενη,θελει μεθοδο,και μακροχρονιο σχεδιασμο για να παντρεψεις αυτα τα δυο....και παντα σε κυκλους....volume...intensity και παει λεγοντας
    Απλα πολυς κοσμος κανει,μια ασκησεων που ονομαζει προγραμμα οπως νιωθει,οποτε νιωθει,οτι να,ναι με λιγα λογια και θελει και αμεσα αποτελεσματα..
    Φιλε Mikelangelo έχω μια ερώτηση οσο αφορά το πρόγραμμα 3 day classic muscle του Tom Venuto, γιατί δεν πιστεύεις οτι μπορεί να συνυπάρχουν υπερτροφία και δύναμη μαζί?
    **Εχθρός του καλού το καλύτερο.**

 

 
Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Συχνότητα Γευμάτων - Πόσες Φορές Πρέπει Να Τρώμε Μέσα Στη Μέρα;
    By Musclemar in forum Άρθρα Για Διατροφή, Συμπληρώματα Και Προγράμματα.
    Replies: 8
    Last Post: 22-05-19, 22:06
  2. Μέγιστη Μυϊκή Υπερτροφία
    By dim151096 in forum Γενικά Θέματα Bodybuilding & Fitness
    Replies: 2
    Last Post: 20-02-17, 00:09
  3. Μυική Υπερτροφία: Μέγιστη Εκμετάλλευση Πρωτεϊνης!
    By Musclemar in forum Επιστημονική Και Ερευνητική Προσέγγιση Bodybuilding
    Replies: 5
    Last Post: 26-12-10, 22:42
  4. Ποσες φορες την εβδομαδα?
    By sotirakiss in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 3
    Last Post: 25-02-10, 05:29

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +3. The time now is 17:46.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding