Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 15 of 15
  1. #1
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    779

    Default Οι ζώνες μειώνουν την δύναμη των μυών του κορμού;

    Το ακούω πολύ συχνά αυτό; Όμως έχει λογική; Είναι σαν λένε ότι οι κοιλιακοί και οι ραχιαίοι "νεκρώνουν" και παύουν να λειτουργούν ισομετρικά με τη χρήση ζώνης.

    Παρακάτω παραθέτω ένα απόσπασμα από το βιβλίο Επιστήμη και Μύθοι για τη Διατροφή και την Άσκηση του Jamie Hale:

    "Κάποιοι γυμναστές και προπονητές συμβουλεύουν τους αθλητές τους να μην φοράνε ζώνη λόγω της επίδρασής τους στους μύες του κορμού. Συγκεκριμένα, ισχυρίζονται πως το να φορά κανείς ζώνη μειώνει την δύναμη των κοιλιακών μυών, λόγω της αυξημένης ενδοκοιλιακής πίεσης της ζώνης. Επίσης υπάρχει η πεποίθηση πως αυτό βάζει περισσότερο στρες στους δίσκους της σπονδυλικής στήλης και προωθεί τον τραυματισμό τους.
    Σύμφωνα με το βιβλίο του Mell Siff Fact and Fallacies of Fitness (2000), έρευνες που έχουν χρησιμοποιήσει ηλεκτρομυογράφημα και άλλες ειδικές συσκευές, η χρήση της ζώνης μπορεί να προκαλέσει συνθήκες αύξησης, παρά μείωσης της δύναμης των κοιλιακών. Η εξωτερική πίεση που ασκείται στους κοιλιακούς από την ζώνη αυξάνει την πίεση και κατά συνέπεια δυναμώνει τον κορμό.
    Συνιστώ την χρήση ζώνης σποραδικά (σε φορτία ανώτερα του 85% του 1RM τις περισσότερες φορές). Μην μάθετε να στηρίζεστε στην ζώνη όμως για να βγάλει εκείνη την δουλειά.
    Ξέρω ότι όλοι έχουν δει τύπους που φορούν την ζώνη τους πριν καν μπουν στο γυμναστήριο (ώστε να σιγουρευτούν πως ο κόσμος ξέρει πως κάνουν βάρη και πως δεν μασάνε). Αυτό δείχνει ανοησία εκ μέ-ρους τους και δεν βελτιώνει την δύναμη του κορμού."

    Παραθέτω και ένα απόσπασμα από το βιβλίο Starting Strength του Mark Rippetoe σχετικά με τη χρήση ζώνης:

    Χωρίς τίτλο.jpg

    "Belts

    Less obvious is the role of belts and knee wraps. A properly designed and adjusted belt is
    useful as a safety device when you're squatting heavy weights. A belt protects the spine by
    increasing the amount of pressure that can be applied to it by the muscles that support it. The belt
    itself reinforces the "cylinder" of the ab muscles around the spine. At the same time, the belt acts as
    a proprioceptive cue for a harder abdominal muscle contraction: you can actually squeeze harder
    with a belt on than you can without one, just as you can push harder against a loaded barbell than
    you can against a broomstick. This effect ultimately produces both stronger abs, due to the stronger
    isometric contraction facilitated by the belt, and a stronger squat, due to the heavier loads made
    possible by the more stable spine.

    Χωρίς τίτλο.png
    Increased pressure against the spine is necessary for the safety and efficiency of the lift. The belt facilitates
    this increase by providing a platform for proprioceptive feedback for increased abdominal muscle contraction. Pushing
    against the resistance of the belt makes for a harder abdominal contraction. And the volumetric containment it provides
    allows an increase in pressure in the abdominal and thoracic cavities.


    A suit is different in that it actually enables you to lift weights that are heavier than those you
    can lift without the suit. With a suit, some of the kinetic energy of the descending, bar-loaded,
    eccentric contraction is stored as elastic energy in the suit material and in the compressed skin and
    muscle under the suit. That energy is then made available to the lifter as he rebounds up, so the suit
    is in fact an artificial aid. It has been argued that the belt is too, but a belt does not function across a
    joint going into a sequence of flexion, stretch reflex, and extension, like a suit does. Spinal support
    and safety are necessary for our general strength training purposes, while a squat 30% heavier than
    that which can be done unaided is not. Leave the squat suit for later, when you're entered in the
    meet.
    A properly designed belt is the same width, usually 4 inches, all the way around. Many
    millions of cheap, junky belts have been produced with 2-inch buckles and fronts, and either 4- or 6-
    inch backs. These belts were designed by someone who did not understand how a belt works. For
    the belt to function correctly, it must act around the complete circle, and there is no reason for it to be wider in the back than in the front. Four inches is about the widest belt that most people can get
    between their ribs and hips. If you're shorter, or short-waisted, you may need to find a 3-inch belt.
    Thickness is important in that a very thick, laminated suede belt feels very good under a big weight.
    Its almost complete lack of stretch makes for a comfortable ride. Such belts are expensive, though,
    and any good single-ply 4-inch leather belt with a good buckle will suffice. Even a well-made
    Velcro belt is still better than no belt.

    You may not need a belt at all for the early part of your training career, and if your abs are
    strong and your back is uninjured, you may prefer to never use one. Very heavy weights have
    certainly been lifted without one. This is a judgment call, but it is probably prudent to err on the side
    of safety if there is any question at all about it or if you have previously injured your back. When a
    belt is used, it should be used judiciously, possibly restricted to the last warm-up set and the work
    sets. As a general rule, do not introduce a new variable into the work set - if you're going to wear a
    belt in the work set, make sure you use it in the last warm-up set so that your movement pattern will
    not be altered or your attention diverted under the heaviest weight of the day.
    Using the belt correctly is a matter of practice. It must be worn in the right place at the right
    tightness to be effective, and if it's wrong, it can actually screw up the lift it's designed to support.
    Put it on around your natural waist (higher than you wear your pants) at a comfortable tightness,
    take your squat stance, and squat down into the bottom position. The belt will adjust to the position
    it wants to settle into, the place where it functions most effectively, and it will have done so before
    the weight is a factor. In other words, don't let this position adjustment take place at the bottom of
    the first rep you need the belt for - do it in advance. Stand back up and tighten the belt to the point
    at which it adds a little pressure to the gut.
    There is a common misconception about the use of a belt. Many people have heard that you
    push the "stomach" out against the belt. Doing this, however, will usually result in spinal flexion,
    the very thing we wear the belt to prevent from happening under a load. Just put the belt on tight,
    forget it's there, and use your abs the way you would without it. The belt functions without your
    having to actually "use" it, because the tightness it provides against the abs causes them to work
    harder without your micromanagement of the situation.
    The right amount of tightness is a matter of individual preference, but as a general rule, more
    experienced lifters can wear a tighter belt than novices can. It is also quite possible to have a belt on
    too tight. If you have to stretch up to get the belt's prong in that last hole, you will be less able to
    exert pressure with your own abdominal musculature, since it must be contracted to actually
    generate force. Try this once to see for yourself; when you do, you'll find that there is an optimum
    tension on the belt, and that too tight is worse than too loose. You'll eventually find that your belt adjustment varies with your body weight, your underlying clothing, and even your hydration level;
    if your belt is designed with holes close enough together to allow for fine adjustment, it will come in
    handy.
    Contrary to the new conventional wisdom regarding this, a belt will not prevent your trunk
    from getting and staying strong. It is hard for the layperson - or for that matter, a coach who lacks
    personal experience with very heavy squats - to understand this, but there is not one single relaxed
    muscle group in the entire human body under a 600-pound squat; this statement most especially
    applies to the muscles that are busy stabilizing the spine. It's not as if your trunk muscles just go to
    sleep when you put on your belt. What actually happens is that the abs contract harder against the
    external resistance provided by the belt than they can without it, in the same way that your arms can
    contract harder when you curl a barbell than when you curl a broomstick. A belt does in fact help
    you safely lift more weight than you would without one, since a tight back better supports more
    weight when you're squatting, and squatting more weight allows you to do more work through the
    range of motion and thus get stronger."
    Last edited by Berlyn; 19-03-19 at 14:54.

  2. #2
    billys15's Avatar
    Join Date
    19-08-06
    Posts
    1,087

    Default

    Μα όντως δε δουλεύει καλά η μέση αν βάζεις ζώνη. Μπορεί να κάνεις καποια κιλα με ζωνη κ μετα να δοκιμασεις να τα κανεις χωρις. Πιθανότατα να μην μπορεις ή να τραυματιστείς κιόλας

  3. #3
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,746

    Default

    Berlyn αυτη η ''διαμαχη'' υπαρχει......αιωνες
    Αν διαβασεις ολους τους προπονητες δυναμης,powerlifters,αρσιβαριστες ,strongmen κ.λ.π συνιστουν τη χρηση ζωνης μονο στα τελευταια λειτουργικα σετ η στο τελευταιο οτι λεει και το αρθρο που ανεβασες
    Το προβλημα ξεκινησε οταν πολλοι φοραγαν ζωνη παντου ακομη και στο ζεσταμα,την εσφιγγαν δε τοσο που κοντευαν να κοπουν στα δυο.......μα ο σκοπος της ζωνης δεν ειναι το σφιξιμο αλλα η κοντρα στη ανασα που παιρνεις
    Οι περισσοτεροι τραυματισμοι γινονται απο λαθος τεχνικη και θεωροντας καποιος οτι αν σφιξει τη ζωνη....δεν εχει προβλημα ,γιατι αν τη σφιξεις πολυ δεν μπορεις να παρεις σωστη ανασα και εκει ακριβως τραυματιζεσαι.
    Επισης στο θεμα της ανασας........ποτε μα ποτε μα ξανα ποτε δεν εκπνεει καποιος οταν ανεβαινει στα squats η στα deadlift......κατι που κατα κορον γινεται στα φιτνεσαδικα γιατι και οι γυμναστες το δειχνουν λαθος.
    Δεν χρειαζεται να αναφερω τις λαθος ζωνες που κυκλοφορουν κατα κορον
    Last edited by Mikelangelo; 19-03-19 at 16:02.

  4. #4
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    779

    Default

    "μα ο σκοπος της ζωνης δεν ειναι το σφιξιμο αλλα η κοντρα στη ανασα που παιρνεις"

    Γιάννη έχεις πιάσει το νόημα. Ακριβώς έτσι...και ασκείται μεγάλη ενδοκοιλιακή πίεση δημιουργώντας μία "κολόνα" γι' αυτό και υπάρχει η αίσθηση ότι είσαι "άτρωτος" στα κιλά και λιγότερο ευάλωτος.

    Αυτό το θέμα το άνοιξα για να δείξω ότι και με ζώνη και χωρίς ζώνη οι κοιλιακοί και οι ραχιαίοι συσπώνται ισομετρικά στις ασκήσεις και δεν χαλαρώνουν όπως μου είπε ένα παλικάρι σε μία συζήτηση που είχαμε εκτός φόρουμ.

    Ελπίζω bιllys15 να απάντησα με αυτό που έγραψα...

  5. #5
    billys15's Avatar
    Join Date
    19-08-06
    Posts
    1,087

    Default

    Quote Originally Posted by Mikelangelo View Post
    Επισης στο θεμα της ανασας........ποτε μα ποτε μα ξανα ποτε δεν εκπνεει καποιος οταν ανεβαινει στα squats η στα deadlift......κατι που κατα κορον γινεται στα φιτνεσαδικα γιατι και οι γυμναστες το δειχνουν λαθος.
    Δεν χρειαζεται να αναφερω τις λαθος ζωνες που κυκλοφορουν κατα κορον
    Εννοεις οτι ουσιαστικα παιρνεις ανασα οταν πιέζεις σε σκουωτ κ οταν ανεβαινεις στις αρσεις? Φιλε αυτο το δοκιμασα παλιοτερα επειδη το ειχα ακουσει,αλλα για καποιον λογο δε με βοηθησε καθολου. Εχω στο νου δηλαδη οτι οταν πιεζεσαι πρεπει να βγει η ανασα. Αντιστοιχα μπορεις να πεις οτι και στον παγκο παιρνεις ανασα λταν πιέζεις ή επειδη ειναι αλλη κινηση παει το αντιθετο. Μ ενδιαφερει να δω γνωμες γι αυτο

    Berlyn πρακτικα και παλι,η μεση δεν δυναμωνει αν ανεβεις σε κιλα φορωντας ζωνη. Αποδεδειγμενο πρακτικά. Το αν φορανε τη ζωνη ακομα κ σε pec deck, είναι αλλο θεμα. Αλλα το να χεις ζωνη σε βαριες ασκησεις κ να φοβασαι να κανεις χωρις,ειναι κυ αντιστοιχο με το να κανεις πιεσεις ωμων σε μηχανημα. Δεν λειτουργουν καλα οι μυες που πρεπει,κ αν πας να κανεις τα ιδια κιλα στο ελευθερο,δεν υπαρχει περιπτωση να τα σηκωσεις. Ετσι το βλεπω εγω,παραδειγμα πολυ χονδρικο
    Last edited by billys15; 19-03-19 at 16:26.

  6. #6
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    779

    Default

    Παίρνοντας βαθιά ανάσα και κρατώντας την αναπνοή σταθεροποιείται η θωρακική κοιλότητα και αποφεύγεται η κάμψη του κορμού. Κρατάς αναπνοή μέχρι κάτω και στην τελική προσπάθεια να σηκωθείς αρχίζεις να εκπνέεις

    "
    Berlyn πρακτικα και παλι,η μεση δεν δυναμωνει αν ανεβεις σε κιλα φορωντας ζωνη. "

    Δυναμώνει αλλά είναι η δύναμη της συνήθειας και ο φόβος.
    Last edited by Berlyn; 19-03-19 at 16:31.

  7. #7
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,746

    Default

    ...... valsalva maneuver ,λεγεται Berlyn,οταν εκπνεεις η εκπνευσεις λιιιιιγο πριν την ολοκληρωση της επαναληψης
    Αν αρχισεις να εκπνεεις κατα τη διαρκεια που σηκωνεσαι,''παει περιπατο'' ολο το brace που λενε και στο Αμερικα.

  8. #8
    Advanced Bodybuilder
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    779

    Default

    Ναι εκπνέεις στο 3/4 της κίνησης προς τα πάνω

    (δεν έχω καθαρό μυαλό γιατί γράφω στα διαλείμματα των σετ...home gym βλέπεις...θα μου πεις "και τι προπόνηση κάνεις;")
    Last edited by Berlyn; 19-03-19 at 16:58.

  9. #9
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,746

    Default

    Quote Originally Posted by billys15 View Post
    Εννοεις οτι ουσιαστικα παιρνεις ανασα οταν πιέζεις σε σκουωτ κ οταν ανεβαινεις στις αρσεις? Φιλε αυτο το δοκιμασα παλιοτερα επειδη το ειχα ακουσει,αλλα για καποιον λογο δε με βοηθησε καθολου. Εχω στο νου δηλαδη οτι οταν πιεζεσαι πρεπει να βγει η ανασα. Αντιστοιχα μπορεις να πεις οτι και στον παγκο παιρνεις ανασα λταν πιέζεις ή επειδη ειναι αλλη κινηση παει το αντιθετο. Μ ενδιαφερει να δω γνωμες γι αυτο

    Berlyn πρακτικα και παλι,η μεση δεν δυναμωνει αν ανεβεις σε κιλα φορωντας ζωνη. Αποδεδειγμενο πρακτικά. Το αν φορανε τη ζωνη ακομα κ σε pec deck, είναι αλλο θεμα. Αλλα το να χεις ζωνη σε βαριες ασκησεις κ να φοβασαι να κανεις χωρις,ειναι κυ αντιστοιχο με το να κανεις πιεσεις ωμων σε μηχανημα. Δεν λειτουργουν καλα οι μυες που πρεπει,κ αν πας να κανεις τα ιδια κιλα στο ελευθερο,δεν υπαρχει περιπτωση να τα σηκωσεις. Ετσι το βλεπω εγω,παραδειγμα πολυ χονδρικο

    To valsava maneuver που εγραψα και στον Berlyn θελει χρονο να το μαθεις ,οπως θελει χρονο να μαθεις να εισπνεεις οχι διαφραγματικα,αλλα φουσκωνοντας την κοιλια σου.......εγκυμονει φυσικα καποιους κινδυνους σε οσους εχουν....πιεση,η στα οριακα ανεβασματα που καποιοι powerlifters και αρσιβαριστες βγαζουν αιμα απο τη μυτη η λιποθυμουν
    Αλλα κανει δουλεια πιστεψε με!!!
    Στις πιεσεις παγκου,παιρνες μια πολυ βαθια ανασα την κρατας,ξεκρεμας το βαρος,κατεβαζεις,και λιιιιιιιγο πριν φτασεις στο πληρες ανεβασμα εκπνεεις......καποιοι κρατουν την ανασα ανα δυο επαναληψεις!!!
    Στα squats το ιδιο περιπου....βαθια ανασα,φουσκωνεις την κοιλια σου σαν να προκειται να φας μπουνια.....κατεβαζεις και λιγο πριν φτασεις επανω,η οταν φτασεις εκπνεεις
    Last edited by Mikelangelo; 19-03-19 at 17:22.

  10. #10
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,746

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Ναι εκπνέεις στο 3/4 της κίνησης προς τα πάνω

    (δεν έχω καθαρό μυαλό γιατί γράφω στα διαλείμματα των σετ...home gym βλέπεις...θα μου πεις "και τι προπόνηση κάνεις;")
    Μια χαρα σε βρισκω!!!....και το 3/4 δουλευει ειδικα οταν κανεις συμπληρωματικες με λιγα κιλα η πολλες επαναληψεις......για να μην ....σκασεις φυσικα

  11. #11
    Pumping Iron
    Join Date
    26-04-09
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    569

    Default

    Κάπου νομίζω είχα δει ένα θέμα για τις ανάσες και πως πρέπει να γίνονται σωστά. Κι εγώ σχεδόν ποτέ δεν χρησιμοποιούσα-χρησιμοποιώ ζώνη.
    Λίγο άσχετο με το θέμα αλλά άλλο κλασσικό που βλέπω είναι αυτά τα μαξιλαράκια στις μπάρες όταν κάνουν καθίσματα, ακόμα και σε λίγα κιλά. Νομίζω ότι τα χρησιμοποιούν όσοι τα χρησιμοποιούν επειδή πιθανότατα στηρίζουν σε λάθος σημείο την μπάρα πολύ ψηλά και έτσι γέρνουν πολύ μπροστά με αποτέλεσμα να τους πιέζει η μπάρα.

  12. #12
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,746

    Default



    λιγο ψυχακιας αλλα το εξηγει καλα!!!

  13. #13
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,746

    Default



    καπως πιο ''επιστημονικα''

  14. #14
    Senior Bodybuilder Mikelangelo's Avatar
    Join Date
    01-05-18
    Location
    ΒΥΡΩΝΑΣ
    Posts
    2,746

    Default




    ....και πως φοραμε τη ζωνη

  15. #15
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,479

    Default

    Quote Originally Posted by Mikelangelo View Post
    To valsava maneuver που εγραψα και στον Berlyn θελει χρονο να το μαθεις ,οπως θελει χρονο να μαθεις να εισπνεεις οχι διαφραγματικα,αλλα φουσκωνοντας την κοιλια σου.......εγκυμονει φυσικα καποιους κινδυνους σε οσους εχουν....πιεση,η στα οριακα ανεβασματα που καποιοι powerlifters και αρσιβαριστες βγαζουν αιμα απο τη μυτη η λιποθυμουν
    Αλλα κανει δουλεια πιστεψε με!!!
    Στις πιεσεις παγκου,παιρνες μια πολυ βαθια ανασα την κρατας,ξεκρεμας το βαρος,κατεβαζεις,και λιιιιιιιγο πριν φτασεις στο πληρες ανεβασμα εκπνεεις......καποιοι κρατουν την ανασα ανα δυο επαναληψεις!!!
    Στα squats το ιδιο περιπου....βαθια ανασα,φουσκωνεις την κοιλια σου σαν να προκειται να φας μπουνια.....κατεβαζεις και λιγο πριν φτασεις επανω,η οταν φτασεις εκπνεεις
    Η περιγραφή σου "σα να πρόκειται να φας μπουνιά" είναι 100% ακριβής. Ευχαριστώ το Θεό (Lemmy) που το σωστό τρόπο μου τον έμαθε αρσιβαρίστας (αυτός μου έμαθε και σωστή τεχνική στα front squats)


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. D-Aspartic Acid: Τα 6γρ Μειώνουν Τα Επίπεδα Τεστοστερόνης
    By Musclemar in forum Επιστημονική Και Ερευνητική Προσέγγιση Bodybuilding
    Replies: 22
    Last Post: 05-07-15, 19:55
  2. Ζώνες ώρας GMT και υπολογισμοί
    By BillPeristeri3 in forum Off Topic
    Replies: 9
    Last Post: 27-02-14, 14:03
  3. Τα BCAA Μειώνουν Τους Μυικούς Μικροτραυματισμούς
    By Musclemar in forum Επιστημονική Και Ερευνητική Προσέγγιση Bodybuilding
    Replies: 12
    Last Post: 23-10-12, 19:37
  4. Τα Υψηλά Ποσοστά Λίπους Μειώνουν Τη Μυική Ποιότητα!!
    By Musclemar in forum Επιστημονική Και Ερευνητική Προσέγγιση Bodybuilding
    Replies: 6
    Last Post: 12-01-11, 18:36
  5. Τα Cortisol Inhibitors μειώνουν την testo;
    By sok in forum Επιστημονική Και Ερευνητική Προσέγγιση Bodybuilding
    Replies: 2
    Last Post: 01-05-10, 01:11

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •