Εκτάσεις Γονάτων Στο Μηχάνημα Τετρακεφάλων

[Berlyn]

Στην αρχική θέση της άσκησης η γωνία μεταξύ κνήμης και μηρών πρέπει να είναι 90 μοίρες ή μπορεί να είναι και μικρότερη (δηλαδή μεγαλύτερο λύγισμα των ποδιών προς τα πίσω);

[Παναής]

Μπορεί να είναι και μικρότερη αλλά εαν δεν έχεις δουλεψει σε αυτο το ευρος θα ηταν καλυτερο να κανεις με λιγοτερα κιλα απ οτι συνηθως γιατι οι συνδεσμοι στο γονατο σε μικροτερες γωνιες επιβαρυνονται περισσοτερο. Μετα σιγα σιγα μπορεις να ανεβεις.

[Berlyn]

Λοιπόν, καταρχήν σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ο λόγος που έκανα αυτή την ερώτηση είναι ο εξής: Ακούω από πολλούς προπονητές και λοιπούς ότι τα πλήρη καθίσματα (δηλαδή οξεία γωνία γονάτων - ass to the grass) είναι ασφαλή για τα γόνατα και ότι η παύση μέχρι οι μηροί να γίνουν παράλληλοι με το έδαφος επιβαρύνει περισσότερο τις αρθρώσεις του γονάτου. Όμως είναι οι ίδιοι που προτείνουν στις εκτάσεις τα γόνατα να μην έχουν οξεία γωνία γονάτων διότι έτσι διοχετεύεται μεγαλύτερη πίεση στην επιγονατίδα.

Και αναρωτιέμαι: Γιατί στα πλήρη καθίσματα όπου τα γόνατα έχουν οξεία γωνία δεν διοχετεύεται μεγαλύτερη πίεση στην επιγονατίδα, ενώ στις εκτάσεις με οξεία γωνία διοχετεύεται; Επίσης, και στις εκτάσεις αν σταματάς μέχρι οι μηροί με την κνήμη να έχουν 90 μοίρες γωνία δεν επιβαρύνονται οι αρθρώσεις του γονάτου (σύμφωνα με την λογική της παύσης και στο σκουότ);

[conan1982]

Λοιπόν, καταρχήν σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ο λόγος που έκανα αυτή την ερώτηση είναι ο εξής: Ακούω από πολλούς προπονητές και λοιπούς ότι τα πλήρη καθίσματα (δηλαδή οξεία γωνία γονάτων - ass to the grass) είναι ασφαλή για τα γόνατα και ότι η παύση μέχρι οι μηροί να γίνουν παράλληλοι με το έδαφος επιβαρύνει περισσότερο τις αρθρώσεις του γονάτου. Όμως είναι οι ίδιοι που προτείνουν στις εκτάσεις τα γόνατα να μην έχουν οξεία γωνία γονάτων διότι έτσι διοχετεύεται μεγαλύτερη πίεση στην επιγονατίδα.

Και αναρωτιέμαι: Γιατί στα πλήρη καθίσματα όπου τα γόνατα έχουν οξεία γωνία δεν διοχετεύεται μεγαλύτερη πίεση στην επιγονατίδα, ενώ στις εκτάσεις με οξεία γωνία διοχετεύεται; Επίσης, και στις εκτάσεις αν σταματάς μέχρι οι μηροί με την κνήμη να έχουν 90 μοίρες γωνία δεν επιβαρύνονται οι αρθρώσεις του γονάτου (σύμφωνα με την λογική της παύσης και στο σκουότ);

Πάντως η διεύθυνση της δύναμης είναι διαφορετική στις 2 ασκήσεις. Στο βαθύ κάθισμα αν το πόδι ξεκολλούσε στο ύψος του γόνατου το σώμα θα έπεφτε πίσω απ' το γόνατο. Σε λιγότερο από 90 μοίρες θα συνέβαινε το αντίθετο. Το ίδιο με αυτό που θα συνέβαινε στις εκτάσεις σε γωνία οξεία ( Αν ξεκολλούσε το πόδι στο ύψος του γόνατου). Το λέω για να φανταστείς περίπου πως ασκείται η δύναμη.

[Achillezzz]

Oι 2 σχετικοί λόγοι που κάνουν το βαθύ squat ασφαλέστερο απο το partial squat σε ότι αφορά τα γόνατα, είναι:
1) Στο βαθύ σημείο και όταν ανεβαίνεις, στο squat βασίζεσαι κυρίως στο stretch reflex των γλουτών και όχι των τετρακεφάλων
2) Στο βαθύ σημείο οι δικέφαλοι του ποδιού βρίσκονται σε συστολή, εξισορροπόντας τη δύναμη που ασκούν οι τετρακέφαλοι κατά την έκταση και προστατεύοντας το γόνατο

Η διαφορά αυτή δεν φαίνεται στο ass to grass vs παράλληλο, αλλά στο βαθύ squat (hip angle < knee angle) vs partial squat.

Σε αυτό που ρωτάς φαντάζομαι οτι το πρόβλημε με τις εκτάσεις τετρακεφάλων είναι οτι τη στιγμή της έκτασης οι δικέφαλοι είναι εντελώς έξω απο το παιχνίδι οπότε δεν μπορούν να προστατέψουν το γόνατο όπως στο βαθύ squat.

[Παναής]

εάν το γόνατό σου είναι υγιές μπορείς να ξεκινήσεις την έκταση και σε μικρότερη γωνία από τις 90 μοίρες. Η επιβάρυνση που θα δεχτεί η επιγονατίδα και οι σύνδεσμοι και τα σχετικά είναι ανάλογη των κιλών που θα βάλεις. Αν το παρακάνεις προφανώς και θα πάρεις τα γόνατα στον ώμο και θα φύγεις. Θα μου πεις "αξίζει το ρίσκο", θα σου πω όχι. Αλλά το γόνατο κάμπτεται και εκτείνεται ενεργητικά έως και από λιγότερο απο 90 μοίρες. Γιάτι να μην είμαι δυνατός και σ αυτές τις γωνίες; Λέω εγω...

[Mikelangelo]

Berlyn η συγκεκριμενη ασκηση οπως και καποιες αλλες ειναι πλεον στη "black List" οσον αφορα το ρισκο τραυματισμου,αν καποιος το παρακανει.
Απο την αλλη πλευρα δεν εχει καποια χρησιμοτητα απο αθλητικης πλευρας(...ισως οι ποδοσφαιριστες τη χρησιμοποιουν αλλα με ιδιαιτερη προσοχη),εχει ομως καποια εφαρμογη σε αποκαταστασεις τραυματισμων,μετα απο επεμβασεις στα γονατα η αρθροσκοπησεις,αλλα παντα με πολυ μικρο ευρος κινησης

[Berlyn]

[QUOTE=Achillezzz;1365862]Oι 2 σχετικοί λόγοι που κάνουν το βαθύ squat ασφαλέστερο απο το partial squat σε ότι αφορά τα γόνατα, είναι:
1) Στο βαθύ σημείο και όταν ανεβαίνεις, στο squat βασίζεσαι κυρίως στο stretch reflex των γλουτών και όχι των τετρακεφάλων
2) Στο βαθύ σημείο οι δικέφαλοι του ποδιού βρίσκονται σε συστολή, εξισορροπόντας τη δύναμη που ασκούν οι τετρακέφαλοι κατά την έκταση και προστατεύοντας το γόνατο

Η διαφορά αυτή δεν φαίνεται στο ass to grass vs παράλληλο, αλλά στο βαθύ squat (hip angle < knee angle) vs partial squat.

Σε αυτό που ρωτάς φαντάζομαι οτι το πρόβλημε με τις εκτάσεις τετρακεφάλων είναι οτι τη στιγμή της έκτασης οι δικέφαλοι είναι εντελώς έξω απο το παιχνίδι οπότε δεν μπορούν να προστατέψουν το γόνατο όπως στο βαθύ squat.[/QUOTE]

Achilezzz νομίζω πως με κάλυψες σχετικά με τη διαφορά των δύο ασκήσεων σκουότ και εκτάσεων!

Ευχαριστώ πολύ παιδιά όλους για τις απαντήσεις σας. Η αλήθεια είναι ότι όταν δεν συμφωνούν οι επιστήμονες σε σχέση με τη γωνία των γονάτων (κι εδώ αναφέρομαι στο σκουότ τώρα και όχι στις εκτάσεις) όπου άλλοι λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στο ass to grass αρκεί να είναι ελεγχόμενη η κίνηση ενώ άλλοι ότι οι αρθρώσεις έρχονται σε ακραίες θέσεις που οδηγούν σε χονδροπάθεια της επιγονατίδας μπερδεύεσαι...

[Musclemar]

Berlyn η συγκεκριμενη ασκηση οπως και καποιες αλλες ειναι πλεον στη "black List" οσον αφορα το ρισκο τραυματισμου,αν καποιος το παρακανει.
Απο την αλλη πλευρα δεν εχει καποια χρησιμοτητα απο αθλητικης πλευρας(...ισως οι ποδοσφαιριστες τη χρησιμοποιουν αλλα με ιδιαιτερη προσοχη),εχει ομως καποια εφαρμογη σε αποκαταστασεις τραυματισμων,μετα απο επεμβασεις στα γονατα η αρθροσκοπησεις,αλλα παντα με πολυ μικρο ευρος κινησης

Εαν καποιος εχει υγιη γονατα και δεν κανει καγκουριες - ακουλουθει σωστη εκτελεση - η ασκηση ειναι απολυτως ασφαλης.

Εχει μεγαλη χρησιμοτητα σε καποιες περιπτωσεις, ισως καλυτερη και απο το squat.

Απλα διαβασε αυτη εδω την εξαιρετικη μελετη: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...0.1002/tsm2.38

[Mikelangelo]

Berlyn εγω εχω χονδροπαθεια,ενας απο τους λογους,συμφωνα με γνωμη αθλητιατρου ηταν τα βαρια ass to grass που εκανα παλιοτερα αλλα δεν ειναι και απολυτα σιγουρος μιας και οι χονδροπαθειες ειναι απο συνδυασμο πολλων πραγματων.
Απολυτα ελεγχομενο ass to grass δυσκολα γινεται,συνηθως υπαρχει μια ελαστικοτητα μια αναπηδηση ενα bounce που λενε και οι Αμερικανοι στο κατωτατο σημειο και αυτο δημιουργει και καποια θεματα στην αρθρωση αλλα και στη μεση.
Η αρθρωση σε αυτη τη περιπτωση τρωει το ζορι και οχι τοσο η επιγονατιδα.
Η επιγονατιδα επισης επβαρυνεται και μαλιστα παρα πολυ οταν δεν φτασεις στο παραλληλο,οταν εχεις ανασηκωμενες φτερνες οταν εκτελεις high bar squats κυριως,γιατι η κλιση κορμου ειναι πολυ καθετη,οι γλουτοι δεν μπορουν να παιξουν μεγαλο ρολο στη κινηση και να αποφορτισουν την επιγονατιδα,ουτε οι δικεφαλοι.
Στο Low bar squat τα πραγματα ειναι ασφαλεστερα,γιατι μεγαλο μερος του βαρους μεταφερεται και στη πλατη,γλουτιαιους,δικεφαλους και η επιγοατιδα αποφορτιζεται οταν ομως εισαι στο παραλληλο και λιγο κατω.....και οως λεει κι ο Αχιλλεας υπαρχει το stretch reflex των γλουτιαιων.

[Berlyn]

Σ' ευχαριστώ Γιάννη για τις τεχνικές λεπτομέρειες. Έχω μάθει αρκετά και από εσένα διαβάζοντας το log σου.

Σε παλιότερα βιβλία υπαρχει η άποψη ότι τα τακουνακια βοηθάνε στην προστασία των γονάτων, όμως κάποια νεότερα βιβλία ισχυρίζονται το αντιθετο...

[Mikelangelo]

Εαν καποιος εχει υγιη γονατα και δεν κανει καγκουριες - ακουλουθει σωστη εκτελεση - η ασκηση ειναι απολυτως ασφαλης.

Εχει μεγαλη χρησιμοτητα σε καποιες περιπτωσεις, ισως καλυτερη και απο το squat.

Απλα διαβασε αυτη εδω την εξαιρετικη μελετη: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...0.1002/tsm2.38

Σ'ευχαριστω για το αρθρο Μusclemar.
Τα τελευταια 30 χρονια εχω διαβασει και συζητησει αρκετα με ειδημονες τετοια αρθρα και παντα υπαρχει μια συγχυση να το πω,μια διαφωνια.....αλλωστε αυτο που εγραψα ηταν οτι ειναι σε black list αν καποιος το παρακανει,οπως σωστα λες κι εσυ.
Εδω μια πιο "διπλωματικη'' προσεγγιση του θεματος
https://www.aworkoutroutine.com/leg-extensions/
Αν εχει καποια χρησιμοτητα σε υπερτροφια ναι σιγουρα εχει ,αλλα απο αθλητικης και κινητικης αποψης αν καποιος ασχολειται με κλασσικα αθληματα δεν νομιζω οτι εχει να προσφερει κατι και μαλιστα συγκρινομενο με τα squats,που τα εκτελουν σχεδον ολοι.

...και εδω καποια χρησιμα βιντεακια




ενα δυο που τα υποστηριζει αν γινονται σωστα

[Mikelangelo]

[Mikelangelo]

Σ' ευχαριστώ Γιάννη για τις τεχνικές λεπτομέρειες. Έχω μάθει αρκετά και από εσένα διαβάζοντας το log σου.

Σε παλιότερα βιβλία υπαρχει η άποψη ότι τα τακουνακια βοηθάνε στην προστασία των γονάτων, όμως κάποια νεότερα βιβλία ισχυρίζονται το αντιθετο...

Πολλες φορες φιλε Berlyn μπερδευουμε τη διευκολυνση με την.....προστασια!!!
Τα τακακια διευκολυνουν οπως διευκολυνουν και τα παπουτσια της αρσης βαρων και powerlifting αλλα!!!
Το μεγαλο ''Αλλα'' μπαινει οταν κανεις λαθος τη κινηση....αν εσαι χυμα στα squats ,αν δεν εχεις καλη κινητικοτητα στους αστραγαλους,στη λεκανη κ.λ.π τοτε τα τακουνια θα χειροτερευσουν το προβλημα μεσα απο τη διευκολυνση που παρεχουν.
....θα σπρωξουν μπροστα τα γονατα ,θα νιωθεις οτι κατεβαινεις καλυτερα αλλα και θα τραυματιστεις γρηγοροτερα

[Achillezzz]

Εαν καποιος εχει υγιη γονατα και δεν κανει καγκουριες - ακουλουθει σωστη εκτελεση - η ασκηση ειναι απολυτως ασφαλης.

Εχει μεγαλη χρησιμοτητα σε καποιες περιπτωσεις, ισως καλυτερη και απο το squat.

Απλα διαβασε αυτη εδω την εξαιρετικη μελετη: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...0.1002/tsm2.38

Συμφωνώ κι εγώ με τον Κώστα. Αν κάποιος δεν έχει πάθει ρήξη χιαστού μπορεί να την κάνει κανονικά. Δεν "καταστρέφει" τα γόνατα. Αν κάποιος έχει ευπάθειες, χιαστούς κλπ, η άσκηση δεν φέρνει το γόνατο και στην πιο προστατευμένη θέση. Γιαυτό και άνθρωποι που έχουν κάνει χιαστούς κάνουν squat αλλά όχι εκτάσεις.

Τώρα για το αν έχει μεγαλύτερη χρησιμότητα απο τα squat, είναι σαν να συγκρίνουμε τη βούρτσα με το πλυντήριο αυτοκινήτων.

Για τον rectus femoris που λέει το άρθρο (ωραίο Κώστα αλλά με δείγμα 12 ατόμων αναρωτιέμαι τι βαρύτητα έχουν τα αποτελέσματα), οκ αν καποιος θελει να τον απομονώσει οι εκτάσεις είναι καλή επιλογή. Αλλά απο την άλλη κανείς δεν αντιμετωπίζει τα squat σαν μια άσκηση τετρακεφάλων μόνο.

[Kardoula]

Δεν υπάρχει επικίνδυνη άσκηση, αλλά επικίνδυνοι άνθρωποι
Όλες βοηθάνε στο σύνολο, αρκεί να τις χρησιμοποιούμε έξυπνα.


(αναφέρομαι αποκλειστικά στα σκησιολόγια μποντιμπιλντινγκ οχι κατι καγκουριες τυπου σκουωτ με το ενα ποδι πανω σε μπαλα)

[Berlyn]

Με το ένα πόδι πάνω σε μπάλα;;;!!! Εδώ τους βλέπω με τα δύο πόδια και πάλι καλά που δεν σκοτώνονται...

https://youtu.be/HKBNR32_N3s

Τώρα, όσον αφορά τις εκτάσεις αν δεν κάνει κάποιος απότομες κινήσεις...εκρηκτικές που λέμε , δεν νομίζω να έχει θέμα στα υγιή του γόνατα.

[Berlyn]

Αν και το θέμα αφορά τις εκτάσεις, επειδή συζητήθηκε και το βάθος στο σκουότ θα αφήσω ένα απόσπασμα από το βιβλίο "Η αθλητική ικανότητα και η ανατομία της κίνησης" του Rolf Wirched όπου κάνει την περιγραφή σύμφωνα με τις βασικές αρχές της μηχανικής εφαρμοσμένες στο ανθρώπινο σώμα με υπομόχλια, μοχλοβραχίονες κ.λπ.

"Ο ασκούμενος [...] πρέπει να σταματήσει την κίνηση προτού λυγίσει τα γόνατα πολύ (όχι περισσότερο από 90 μοίρες κάμψης στα γόνατα, Σχήματα 3.41 και 3.42).

Τα φορτία στις ασκήσεις (Α) - (Ε) (Σχήμα 3.40) είναι μεγαλύτερα όταν τα γόνατα είναι λυγισμένα. Όσο πιο βαθύ κάθισμα εκτελείται τόσο πιο μεγάλη θα είναι η φόρτιση. Οι μύες υπόκεινται σε μεγάλα, αλλά ακίνδυνα φορτία. Εντούτοις, ο χόνδρος στην οπίσθια επιφάνεια της επιγονατίδας υποβάλλεται σε ζημιογόνες τάσεις, όταν κάμπτονται υπερβολικά τα γόνατα.

Σχήμα 3.41 (Α). Όταν κάποιος στέκεται στο ένα κάτω άκρο (με ελαφρά κάμψη στο γόνατο και το κέντρο βάρους να περνά 5 cm πίσω από τον άξονα κίνησης του γόνατος), οι εκτείνοντες του γόνατος πρέπει να συσπώνται με αρκετή δύναμη, ώστε να αποτρέπουν την κατάρρευση του σώματος. Σύμφωνα με την αρχή του ζυγού, η δύναμη των μυών θα πρέπει να είναι ίση με αυτήν της βαρύτητας, αν ο μοχλοβραχίονας του μυός είναι επίσης 5 cm.
Σχήμα 3.41 (Β). Όταν τα γόνατα είναι λυγισμένα σε μικρότερη γωνία απ' ότι στο (Α), η απόσταση μεταξύ της κάθετης γραμμής και του άξονα της κίνησης του γόνατος θα γίνει 15 cm, παρότι ο μοχλοβραχίονας των μυών παραμένει σταθερός στα 5 cm. Στο παράδειγμα (Β) η δύναμη των μυών θα πρέπει να γίνει 3 x 600 Ν, επειδή ο μοχλοβραχίονάς τους είναι τρεις φορές μικρότερος απ' ό,τι της δύναμης της βαρύτητας.
Στην υπερβολική κάμψη του γόνατος μπορεί να απαιτηθεί μυϊκή δύναμη 4-5 φορές μεγαλύτερη της βαρύτητας (βάρος σώματος). Η δύναμη που έλκει την επιγονατίδα προς τα επάνω στο μηριαίο οστό μπορεί λοιπόν να φτάσει το μέγεθος των 3000 Ν. Κατά συνέπεια, η επιγονατίδα υπόκειται σε δυνάμεις που την πιέζουν επί του μηριαίου οστού, με μέγεθος που σε μικρές γωνίες είναι σχεδόν διπλάσιο, δηλαδή 5000 Ν. σύμφωνα με το Σχήμα 3.42. Αν επαναλαμβάνονται συχνά ασκήσεις τέτοιου τύπου, ο αθλητής διατρέχει μεγάλο κίνδυνο τραυματισμού του χόνδρου. Ο εμπειρικός κανόνας "ποτέ" να μην λυγίζει κάποιος τα γόνατα τόσο πολύ όταν αυτά φορτίζονται (με τη μορφή βάρους, ταχύτητας, μικρής απόστασης σταματήματος, κ.λπ.) είναι πραγματικά σωστός.
Οι παραπάνω υπολογισμοί δείχνουν ότι η φόρτιση που δέχεται ένα ευθειασμένο γόνατο είναι σχεδόν μηδενική. Επίσης, δείχνουν ότι όσο βαθύτερα λυγίζει το γόνατο τόσο μεγαλύτερα γίνονται τα φορτία τα οποία δέχεται."

Attachment 34654Attachment 34655

Ο λόγος που οι φυσικοθεραπευτές χρησιμοποιούν τις εκτάσεις για αποκατάσταση είναι επειδή στο ανώτερο σημείο κατά την έκταση ενδυναμώνει ο έσω πλατύς.

"Ο έσω πλατύς μηριαίος μυς είναι ο μυς που καθοδηγεί σωστά κυρίως την επιγονατίδα, έτσι ώστε να μην παρασύρεται προς τα έξω και να τρίβεται επί του έξω ή έσω μηριαίου κονδύλου. Αυτός ο μυς ατροφεί υπερβολικά γρήγορα όταν το γόνατο τραυματίζεται. Γι' αυτό το λόγο, πρέπει να δίνεται ένα ειδικό πρόγραμμα ασκήσεων, όπου να φορτίζεται το γόνατο σε έκταση, ως άμεση προτεραιότητα μετά την τοποθέτηση του γόνατος σε εκμαγείο (γύψο) για κάποιο διάστημα."

[Mikelangelo]

Berlyn στο σχημα 2 ,που δειχνει το καθισμα στην ουσια δειχνει το χειροτερο δυνατο τροπο για να καταστρεψει καποιος τα γονατα του,η επιγονατιδα ειναι παρα πολυ μπροστα απο το τελος των δαχτυλων.


.......αυτο που λεει επισης για την ατροφια του εσω πλατυ,μου εχει συμβει κι εμενα οταν ειχα τραυματισει το γονατο μου παλιοτερα.....ειναι ο πρωτος μυς που ατροφει

[Konstantina91]

Το σχήμα 3.41 με τις πτερνες στον αερα και τα γόνατα τόσο μπροστά εμένα μου θυμίζει sissy squats.

how-to-sissy-squat-x.jpg


Επίσης τι θελει να πει ο ποιητης? Στο πρώτο σχήμα, κανει καθισμα 25μοιρες. Υποστηριζει το καθισμα 25 μοιρών λοιπον ως ασφαλές για τα γόνατα ?

Από πότε είναι το βιβλίο ? Δείχνει αρκετά παλιό.

edit: Α και αυτό που δειχνει την ευθεία της μπάρας είναι λαθος και στα 2 σχηματα. Σωστή τεχνική είναι η νοητή κάθετη γραμμή από τη μπάρα να πάει στο μέσο του πελματος.

[Mikelangelo]

.......σιγουρα ειναι παλιο αλλα λεει πραγματα που ισχυουν και σημερα και ισχυαν απο παντα φυσικα
Αν καταλαβα καλα αν εκτελεις τις ασκησεις του σχηματος 3,40 οι φορτισεις ειναι ασφαλεις
...αν κανεις καθισμα οπως στο σχημα 3,41 θα παρεις τα γονατα στο χερι....ναι τα τυπου sissy squats

[Konstantina91]

Εγώ πάλι τα σκουατ τα ξέρω έτσι :

squat-bar-path.jpg

ούτε γόνατα πετάνε μπροστά ούτε η μπάρα φευγει από το μέσο του ποδιού. Και αν όντως κάποιος φορτίζει τα γόνατα του λόγω ανατομίας και του "φευγει " η μπάρα πιο μπροστά από το μέσο του ποδιού, κάνει low bar squat που φτιάχνει τη κίνηση σωστή.

Τώρα ο συγγραφέας με αυτές τις αναπαραστάσεις δεν ξέρω τι θέλει να πει, είναι ένα μυστήριο

Γιάννη, για τα sissy squat φυσικά και ξέραμε πόσο κακά ειναι για τα γόνατα, γι αυτό βγήκαν μηχανήματα που κρατάνε αντίσταση πίσω από τις γάμπες ώστε να πετυχαίνεται μια πιο καλή γωνία...

[Mikelangelo]

Ο συγγραφεας νομιζω πως θελει να δωσει μια εμφαση στις δυναμεις που ασκουνται,οταν ειναι σε λαθος γωνια τα γονατα μην ξεχναμε οτι οταν γραφτηκε το βιβλιο δεν υπηρχε internet ουτε τετοια προσβαση σε πιο τεχνικα θεματα που υπαρχει σημερα...
Κωνσταντινα εμεις ξερουμε ποσο επικινδυνα ειναι τα sissy ,μην ξεχνας ομως οτι υπαρχει κοσμος που εξακολουθει να εκτελει και αυτη την ασκηση αλλα και αλλες που επιστημονικα ειναι αποδεδειγμενο οτι κανουν ζημια


...π.χ εχει γεμισει το internet με υποδειξεις οτι στις πιεσεις παγκου κραταμε τη μπαρα με τον αντιχειρα να αγκαλιαζει τη μπαρα.....βιντεο και κοντρα βιντεο με μπαρες να σκανε στα μουτρα στο στηθος οταν την κρατα με το τροπο που την κρατανε στα φιτνεσαδικα ολα τα δαχτυλα πισω..........ποσοι το διορθωνουν????

[Berlyn]

Το βιβλίο είναι η 3η έκδοση του 2011. Αλλά ακόμα και παλιό να ήταν η εμβιομηχανική έχει διαχρονική εφαρμογή και με βάση αυτή εξηγεί.

Ο συγγραφέας δεν αναφέρεται σε σκουότ με μπάρα αποκλειστικά γι' αυτό και τα σχήματα είναι ενδεικτικά διαφόρων κινήσεων. Αλλά το σχήμα Β θα το παρομοίαζα με το βαθύ σκουότ ass to the grass αν παρατηρήσει κανείς τη γωνία κνημης και μηριαίου οστού.

Γι' αυτό Κωνσταντίνα αν εκτελούνται έτσι όπως παρέθεσες την εικόνα καταλαβαίνω πως δεν υπάρχει θέμα, αλλά στο βαθύ σκουότ ο κορμός δεν γίνεται να γείρει τόσο πολύ και είναι πιο όρθιος

[Mikelangelo]

......στο ass to grass ,το μηριαιο οστο,αν καταλαβα καλα αυτο που θελεις να πεις berlyn,δεν ειναι σε αυτη τη θεση,ειναι πολυ πιο πισω και με πιο κλειστη γωνια προς το στηθος....δεν ξερω αν το περιγραφω σωστα
....η γωνια κνημης και μηριαιου ειναι αυτη μεν αλλα το κεντρο βαρος δεν ειναι αυτο και η δυναμη δεν ασκειται με αυτο το τροπο.
Το προβλημα με τα ass to grass ,απο προσωπικη μου εμπειρια,ειναι στην χαλαρωση που γινεται στο κατω μερος της πλατη το λεγομενο butt wink.....στο κατατωτατο σημειο
Επισης αν καποιος δεν εχει καλη κινητικοτητα στους αστραγαλους στον αχιλλειο,στους γλουτους τοτε βγαινουν και αλλα προβληματακια στα γονατα

[Berlyn]

...π.χ εχει γεμισει το internet με υποδειξεις οτι στις πιεσεις παγκου κραταμε τη μπαρα με τον αντιχειρα να αγκαλιαζει τη μπαρα.....βιντεο και κοντρα βιντεο με μπαρες να σκανε στα μουτρα στο στηθος οταν την κρατα με το τροπο που την κρατανε στα φιτνεσαδικα ολα τα δαχτυλα πισω..........ποσοι το διορθωνουν????

Καλά αυτό είναι αυτοκτονικό κυριολεκτικά. Θέλει κότσια να κρατάς μια μπάρα τόσων κιλών από πάνω σου χωρίς ασφάλεια.

[Konstantina91]

Γιάννη, έτσι αν μιλάμε για sissy squat συμφωνώ. Απλά διάβασα παραπάνω που λεει " στο κάθισμα... κάμψη γονάτου πάνω από 90μοιρες".
Αν διευκρινιζε ο συγγραφεας ότι λεει για sissy ok! Πάω πάσο.

Berlyn, η γωνία μεταξυ μηριαιου-κνήμης ναι, μοιάζει με ass to grass. Αυτό που δεν εχει καμία υπόσταση όταν μιλάμε για σκουατ, είναι οι δυνάμεις. Επειδή, κυρίως η απόσταση γονάτου και νοητής ευθείας της μπάρας δεν είναι αυτη... Για να μην αρχισουμε να ψαχνουμε αν ο συγγραφεας υπολογισε και τις αντιρροπες δυνάμεις από τις άλλες αρθρώσεις ( Αστραγαλου και ισχύου).

Γενικά και εγώ του διαβάσματος είμαι. Μπορεί να σε σωσει από λάθη τα οποία με την εμπειρία θα αργήσεις να καταλάβεις. Αλλά και η εμπειρία , στην περίπτωση αυτή, ( τεχνική , ανατομία του καθενός κτλ ) είναι απαραίτητη.

Προσωπικά δεν με πειθει. Ας αποδείξει το ίδιο με σωστες γωνίες σε πραγματικό αθλητή και όχι με φανταστική μηχανική σε γράφημα και μετά θα τον πιστέψω.

[Mikelangelo]

Καλά αυτό είναι αυτοκτονικό κυριολεκτικά. Θέλει κότσια να κρατάς μια μπάρα τόσων κιλών από πάνω σου χωρίς ασφάλεια.

....ξερεις πιο ειναι το προβλημα σε πολλους?
....οταν κρατας την μπαρα με τον αντιχειρα μπροστα,ποναει καπως οταν το βαρος ειναι μεγαλο και ειδικα οταν το εκτελεις λαθος και η μπαρα καθεται πολυ πισω στη παλαμη κοντα στα δαχτυλα......αντι λοιπον να το διορθωσουν βαζοντας τη μπαρα στο σωστο σημειο με τον καρπο οσο το δυνατον καθετο...ναι οκ ειναι δυσκολο....κανουν την ευκολη λυση και βαζουν τον αντιχειρα πισω μεγαλωνοντας την επιφανεια που καθεται η μπαρα.

[Konstantina91]

Γιάννη πιάσε κόκκινο τα ίδια γράφαμε

[Mikelangelo]

Γιάννη, έτσι αν μιλάμε για sissy squat συμφωνώ. Απλά διάβασα παραπάνω που λεει " στο κάθισμα... κάμψη γονάτου πάνω από 90μοιρες".
Αν διευκρινιζε ο συγγραφεας ότι λεει για sissy ok! Πάω πάσο.

Berlyn, η γωνία μεταξυ μηριαιου-κνήμης ναι, μοιάζει με ass to grass. Αυτό που δεν εχει καμία υπόσταση όταν μιλάμε για σκουατ, είναι οι δυνάμεις. Επειδή, κυρίως η απόσταση γονάτου και νοητής ευθείας της μπάρας δεν είναι αυτη... Για να μην αρχισουμε να ψαχνουμε αν ο συγγραφεας υπολογισε και τις αντιρροπες δυνάμεις από τις άλλες αρθρώσεις ( Αστραγαλου και ισχύου).

Γενικά και εγώ του διαβάσματος είμαι. Μπορεί να σε σωσει από λάθη τα οποία με την εμπειρία θα αργήσεις να καταλάβεις. Αλλά και η εμπειρία , στην περίπτωση αυτή, ( τεχνική , ανατομία του καθενός κτλ ) είναι απαραίτητη.

Προσωπικά δεν με πειθει. Ας αποδείξει το ίδιο με σωστες γωνίες σε πραγματικό αθλητή και όχι με φανταστική μηχανική σε γράφημα και μετά θα τον πιστέψω.

....οπως ακριβως το γραφεις Κωνσταντινα ναι φαινεται λαθος...αν απομονωσεις τη φραση ¨καμψη γονατου πανω απο 90 μοιρες ¨
Το διαβασα δυο φορες για να το καταλαβω γιαυτο και ο γραπτος λογος πολλες φορες οδηγει σε παρεξηγησεις

Ειναι γνωστο αλλωστε και σε προπονητες,αθλητιατρους κ.λ.π οτι τα σκουατ αν εκτελουνται σωστα ειναι πολυ ασφαλεστερα για τα γονατα οταν το καθισμα γινεται με γωνια στα γονατα λιγο κατω απ?το παραλληλο
Ποσοι ομως το τηρουν,ακομη και personal trainers και γυμναστες προτρεπουν να τα κανεις μισα ,οταν μαλιστα με αυτο το τροπο επιβαρυνεις πολυ περισσοτερο την επιγονατιδα,γιατι δεν εκμεταλευεσαι καθολου το strech reflex των γλουτιαιων,των δικεφαλων κ.λ.π