Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Results 1 to 28 of 28
  1. #1
    New Member
    Join Date
    07-04-19
    Location
    Greece
    Posts
    6

    Default Γνώμες-Διορθώσεις στην Διατροφή Όγκου μου

    Καταρχάς επειδή είμαι νέος στο community , οπότε γεία σε όλους και σε όλες!!! Παρακολουθούσα το forum απλώς δεν ήμουν μέλος.
    Είμαι 18 χρονών και 81 κιλά. Ποσοστό λίπους δεν γνωρίζω ούτε μπορώ να υπολογίσω στο περίπου. Ασχολούμαι αθροιστικά 2,5χρόνια με τα βάρη και είπα να ασχοληθώ αυτή πιο σοβαρά και να μετράω τι τρώω.Θέλω να γράψω την διατρόφη μου για όγκο και να μου πείτε τις γνώμες σας και αν υπάρχουν λάθη (Τέλεια δεν είναι οπότε κάτι θα υπάρχει ) να γίνουν οι κατάλληλες αλλαγές με πολύ χαρά κιόλας!!

    1ο Γεύμα(Ώρα: 9:00) :

    -7 αυγά εκ των οποίων 4ολόκληρα και τα υπόλοιπα 3μόνο τα ασπάρδια.
    -140-160γρ βρώμη

    **Η βρώμη είναι στο περίπου και αυτό γιατί κάνω μιξ αυγά βρώμη τα βάζω στο τηγάνι και βγαίνουν σαν pancakes οπότε καμια φορα οταν τα αυγα ειναι λιγο μεγαλύτερα χωράει περισσοτερο βρωμη ωστέ να έρθει και να γινει λιγο πιο πηχτό για να βγουν αλλά πάντα παίζει στα 140-160γρ **
    -50γρ gouda κασέρι
    -60γρ γαλοπούλα βράστη ή καπνιστή

    2ο Γεύμα (Ώρα: 12:30) :

    -2 φέτες του τόστ ολικής
    -50γρ ταχίνι με σοκολατα
    -1 μπανανα

    Προπόνηση (Ώρα: 14:00-16:00)

    3ο Γεύμα-Μεταπροπονητικό(Ώρα: 16:00):

    -1 μπανάνα
    -40γρ πρωτεϊνης all-in-one

    4ο Γεύμα-1 Ώρα μετα το μεταπροπονητικό (Ώρα: 17:00) :

    -150γρ κοτόπουλο
    -100γρ ρύζι
    -130γρ μπρόκολο-κουνουπίδι

    5ο Γεύμα (Ώρα: 19:30) :

    -100γρ ρύζι
    -100γρ κοτόπουλο

    6ο Γεύμα (Ώρα: 21:30-22:00) :

    -200γρ γιαούρτι 2%
    -25-30γρ μέλι
    -40-50γρ βρώμη


    Περιμένω τις απόψεις σας και δέχομαι κάθε κριτική. Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας



  2. #2

    Default

    Καλησπερα και καλως ορισες φιλε μου. Τα 100γρ ρυζι που λες, ειναι αβραστα ή βρασμενα?
    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  3. #3
    New Member
    Join Date
    07-04-19
    Location
    Greece
    Posts
    6

    Default

    Είναι άβραστο το ρύζι που αναφέρω. Σωστή παρατήρηση!!

  4. #4
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Εφ' όσον μετράς τι τρως καλό θα ήταν να γνώριζες και το ποσοστό του σωματικού σου λίπους ώστε την αναγκαία πρόσληψη πρωτεϊνης να την υπολογίζεις με βάση την άλιπη σωματική μάζα και όχι με το σωματικό βάρος όπως κάνουν οι περισσότεροι αυτό το λάθος. Το σωματικό λίπος δεν χρειάζεται πρωτεϊνη.

    Για παράδειγμα είσαι 81 κιλά και ας υποθέσουμε ότι έχεις 16% σωματικό λίπος, η άλιπη μάζα σου είναι περίπου 68 κιλά. Άρα σύμφωνα με αυτά τα κιλά θα πρέπει να υπολογίσεις την συνολική πρόσληψη πρωτεΐνης ώστε να μην πάει χαμένη μέσω των ούρων η υπόλοιπη.

    Για έναν τυπικό αθλούμενο που κάνει bodybuilding 1 ώρα 4 φορές την εβδομάδα 1,5-2 γραμμάρια το πολύ είναι κομπλέ. Παραπάνω είναι για πιο απαιτητικούς επαγγελματίες αθλητές που κάνουν καθημερινές σκληρές προπονήσεις πολλές ώρες.

    Καλό είναι να υπάρχει μία ισορροπία αζώτου, δηλαδή η προσλαμβανόμενη πρωτεϊνη να είναι ίση ή ελάχιστα παραπάνω με αυτήν που αποβάλλεται από τον οργανισμό ώστε να μην χάνεται μυϊκός ιστός και να μπορεί να ανασυντίθεται με την προπόνηση με βάρη. Πολύ παραπάνω πρωτεϊνη από όσο χρειάζεται πραματικά ο οργανισμός, αλλάζει τον ρυθμό του μεταβολισμού δουλεύοντας περισσότερο συκώτι και νεφρά και δημιουργείται ένα "όξινο" περιβάλλον μακροπρόθεσμα. Γι' αυτό δεν χρειάζονται υπερβολές στην πρόσληψη πρωτεΐνης.

  5. #5
    New Member
    Join Date
    07-04-19
    Location
    Greece
    Posts
    6

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Εφ' όσον μετράς τι τρως καλό θα ήταν να γνώριζες και το ποσοστό του σωματικού σου λίπους ώστε την αναγκαία πρόσληψη πρωτεϊνης να την υπολογίζεις με βάση την άλιπη σωματική μάζα και όχι με το σωματικό βάρος όπως κάνουν οι περισσότεροι αυτό το λάθος. Το σωματικό λίπος δεν χρειάζεται πρωτεϊνη.

    Για παράδειγμα είσαι 81 κιλά και ας υποθέσουμε ότι έχεις 16% σωματικό λίπος, η άλιπη μάζα σου είναι περίπου 68 κιλά. Άρα σύμφωνα με αυτά τα κιλά θα πρέπει να υπολογίσεις την συνολική πρόσληψη πρωτεΐνης ώστε να μην πάει χαμένη μέσω των ούρων η υπόλοιπη.

    Για έναν τυπικό αθλούμενο που κάνει bodybuilding 1 ώρα 4 φορές την εβδομάδα 1,5-2 γραμμάρια το πολύ είναι κομπλέ. Παραπάνω είναι για πιο απαιτητικούς επαγγελματίες αθλητές που κάνουν καθημερινές σκληρές προπονήσεις πολλές ώρες.

    Καλό είναι να υπάρχει μία ισορροπία αζώτου, δηλαδή η προσλαμβανόμενη πρωτεϊνη να είναι ίση ή ελάχιστα παραπάνω με αυτήν που αποβάλλεται από τον οργανισμό ώστε να μην χάνεται μυϊκός ιστός και να μπορεί να ανασυντίθεται με την προπόνηση με βάρη. Πολύ παραπάνω πρωτεϊνη από όσο χρειάζεται πραματικά ο οργανισμός, αλλάζει τον ρυθμό του μεταβολισμού δουλεύοντας περισσότερο συκώτι και νεφρά και δημιουργείται ένα "όξινο" περιβάλλον μακροπρόθεσμα. Γι' αυτό δεν χρειάζονται υπερβολές στην πρόσληψη πρωτεΐνης.
    Θα σε ακούσω λοιπόν και θα πάω για λιπομέτρηση και ανάλογα το αποτέλεσμα θα επανυπολογίσω την ημερίσια πρωτεινη μου ανάλογα με την άλιπη σωματική μάζα μου. Βέβαια θα την έχω λίγο πιο πάνω και όχι ίση!!
    Σαν διατροφή πως σου φαίνεται; Εκτός την παρατήρηση με την πρωτεινη που θα διορθωθεί μετά την εξέταση!

  6. #6
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Σε γενικές γραμμές καλή φαίνεται...το βλέπεις στην πράξη. Αλλα τρως κάθε μέρα 4 ολόκληρα αυγά; Δεν είναι πολλά;

    Σύμφωνα με τον διατροφολόγο Γ. Μουλίνο η μέγιστη ποσότητα χοληστερίνης που πρέπει να προσλαμβάνει ο οργανισμός του ανθρώπου ημερησιως είναι 250 mg. Ένας κρόκος έχει περίπου 300 mg χοληστερίνης.

  7. #7
    New Member
    Join Date
    07-04-19
    Location
    Greece
    Posts
    6

    Default

    Η αλήθεια είναι ότι άλλοι λένε για χοληστερίνη και άλλοι όχι. Έχω μπερδευτεί, οπότε το αφήνω ως έχει με 3-4 ολόκληρα αυγά κάθε μέρα και θα δείξουν όλα στις εξετάσεις αίματος που έχω προγραμματίσει σε λιγότερο από 2 εβδομάδες!

  8. #8
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,245

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Σε γενικές γραμμές καλή φαίνεται...το βλέπεις στην πράξη. Αλλα τρως κάθε μέρα 4 ολόκληρα αυγά; Δεν είναι πολλά;

    Σύμφωνα με τον διατροφολόγο Γ. Μουλίνο η μέγιστη ποσότητα χοληστερίνης που πρέπει να προσλαμβάνει ο οργανισμός του ανθρώπου ημερησιως είναι 250 mg. Ένας κρόκος έχει περίπου 300 mg χοληστερίνης.
    Δηλαδή τί? Ένα αυγό είναι πάνω από τα όρια? Ποιος έθεσε αυτά τα όρια?
    Γιατί οι καρδιολόγοι δεν δίνουν τέτοια νούμερα (το λέω γιατί πρωτίστως κάνω διατροφή με στόχο να διατηρώ εντός ορίων τη χοληστερίνη μου).

    Μην τα λέτε αυτά έτσι. Ο δε κ. Μουλινός είναι γυμναστής με μεταπτυχιακές σπουδές. Για κάθε έναν τέτοιο με ακραίες απόψεις μπορείς να βρεις εκατοντάδες με αντίθετες.

  9. #9
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Ο κ. Μουλίνος νομίζω στηρίζει τα όρια αυτά στο Αμερικανικό Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας (ΝΙΗ). Δεν μπορεί να τα έβγαλε μόνος του από το μυαλό του και να το έγραψε σε ένα βιβλίο.

    Βέβαια, να πούμε ότι τα επίπεδα χοληστερίνης του αίματος εξαρτώνται περισσότερο από τη συνολική πρόσληψη λίπους παρά από τη συνολική πρόσληψη χοληστερίνης από τις τροφές. Όμως αυτό δεν θα πρέπει να αποτελεί δικαιολογία στο να μην υπάρχει μέτρο.

    Γνωρίζω και άλλους με αντίθετες γενικά ακραίες απόψεις, όπως τον διατροφολόγο Ανδρέα Ζουρδό ("μία μπριζόλα την ημέρα τον γιατρό τον κάνει πέρα") ο οποίος απενεχοποιεί τα κορεσμένα λιπαρά και ενοχοποιεί τα πολυακόρεστα.

    Στο θέμα του αυγού ασφαλώς δεν λέω όχι στην καθημερινή κατανάλωσή του, αλλά 28 ολόκληρα αυγά εβδομαδιαίως μου φαίνονται υπερβολή.

    Επειδή λοιπόν δεν συμφωνούν ούτε οι ίδιοι οι επιστήμονες μεταξύ τους, δεν θεωρείς σώφρον να ακολουθούμε το "παν μέτρον άριστον" για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο; Ε;

  10. #10
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,245

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    ή.

    Επειδή λοιπόν δεν συμφωνούν ούτε οι ίδιοι οι επιστήμονες μεταξύ τους, δεν θεωρείς σώφρον να ακολουθούμε το "παν μέτρον άριστον" για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο; Ε;

    Βεβαίως. Αλλά το μέτρον άριστον είναι για παράδειγμα "φάε 2 κρόκους και μπόλικα ασπράδια"
    Δεν είναι το ο διατροφολόγος/γυμναστής Μουλινός λέει ότι ακόμα και ένα αυγό είναι κακό.

    Όσο για τους Αμερικάνους...........δε θα σου πω καν τη γνώμη μου, αν αρχίσει κάποιος να ακούει ότι "μόδες-τάσεις" πλασάρουν στη διατροφή, δε θα ξέρει τί να φάει τελικά.

  11. #11
    Pumping Iron alex1995's Avatar
    Join Date
    06-08-14
    Posts
    529

    Default

    εχουν βγει ενα σωρο ερευνες που πλεον λενε οτι αν δεν εχει ηδη προβλημα με την χοληστερινη σου τοτε το αυγο δεν προκειται να στην πειραξει ασε που εχει λεκιθινι που λειτουργει σαν χοληστερινο-προστατευτικο οποτε λοιπον ειναι αντιβαρο, και αν θες να εισαι ακομα πιο σιγουρος μπορεις να τρως τα αυγα σου με τροφες που ειναι πλουσιες σε φυτικες ινες γιατι εχουν την ικανοτητα να δεσμευουν και να αποβαλλουν την χολιστερινη των τροφων!! Τελος ενα μετριο αυγο εχει 240mg χοληστερινης οχι 300...αυτα απο εμενα με τα αυγα δεν προκειται να παθουμε τιποτα μπορεις να τρως αφοβα ολοκληρα αυγα
    I like the color red because it’s a fire. And I see myself as always being on fire

  12. #12

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Εφ' όσον μετράς τι τρως καλό θα ήταν να γνώριζες και το ποσοστό του σωματικού σου λίπους ώστε την αναγκαία πρόσληψη πρωτεϊνης να την υπολογίζεις με βάση την άλιπη σωματική μάζα και όχι με το σωματικό βάρος όπως κάνουν οι περισσότεροι αυτό το λάθος. Το σωματικό λίπος δεν χρειάζεται πρωτεϊνη.

    Για παράδειγμα είσαι 81 κιλά και ας υποθέσουμε ότι έχεις 16% σωματικό λίπος, η άλιπη μάζα σου είναι περίπου 68 κιλά. Άρα σύμφωνα με αυτά τα κιλά θα πρέπει να υπολογίσεις την συνολική πρόσληψη πρωτεΐνης ώστε να μην πάει χαμένη μέσω των ούρων η υπόλοιπη.

    Για έναν τυπικό αθλούμενο που κάνει bodybuilding 1 ώρα 4 φορές την εβδομάδα 1,5-2 γραμμάρια το πολύ είναι κομπλέ. Παραπάνω είναι για πιο απαιτητικούς επαγγελματίες αθλητές που κάνουν καθημερινές σκληρές προπονήσεις πολλές ώρες.

    Καλό είναι να υπάρχει μία ισορροπία αζώτου, δηλαδή η προσλαμβανόμενη πρωτεϊνη να είναι ίση ή ελάχιστα παραπάνω με αυτήν που αποβάλλεται από τον οργανισμό ώστε να μην χάνεται μυϊκός ιστός και να μπορεί να ανασυντίθεται με την προπόνηση με βάρη. Πολύ παραπάνω πρωτεϊνη από όσο χρειάζεται πραματικά ο οργανισμός, αλλάζει τον ρυθμό του μεταβολισμού δουλεύοντας περισσότερο συκώτι και νεφρά και δημιουργείται ένα "όξινο" περιβάλλον μακροπρόθεσμα. Γι' αυτό δεν χρειάζονται υπερβολές στην πρόσληψη πρωτεΐνης.
    Η επιπλεον πρωτεινη σπανια παει χαμενη. Το σωμα τη χρησιμοποιει σε πολλα συστηματα, και επισης σπανια μετατρεπεται σε λιπος. Για να αποβληθει οπως λες, καποιος πρεπει να λαμβανει τεραστια ποσοτητα ανω του κανονικου.

    Και το 1.5 με 2γρ ειναι το ΕΛΑΧΙΣΤΟ για αθλουμενους με βαρη, οχι "το πολυ" που γραφεις, ανα κιλο σωματικου βαρους, οχι ανα κιλο αλιπης μαζας.

    Οι μελετες πανω στο θεμα ειναι ξεκαθαρες: Πρωτεϊνη και Άσκηση: Η Επίσημη Θέση Της Διεθνούς Κοινότητας Αθλητικής Διατροφής

    Και σχετικα με τη χοληστερινη, και παλι οι μελετες ειναι αρκετα ξεκαθαρες, πως οι τροφες δεν την αυξανουν συγκεκριμενα και αποκλειστικα, αλλα παιζουν ρολο πολλοι αλλοι παραγοντες ενδογενεις, τροπου ζωης (στρες), γενικοτερου προφιλ τροφης κλπ.

    Μη περιμενεις απο γιατρους να μαθεις για σωστη αθλητικη διατροφη.
    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  13. #13
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Σχετικά με την αλιπη σωματική μάζα και την πρωτεϊνη καθώς και την αποβολη της είναι απο το βιβλίο διατροφογνωσια του Σταυρου Δεδουκου.

    Θα μελετήσω το άρθρο που παρέθεσες...

    Edit: έχεις να μου προτείνεις ένα καλό βιβλίο αθλητικής διατροφής της ελληνικής βιβλιογραφίας (δεν τα πάω καλά με τα αγγλικά), γιατί από ότι καταλαβαίνω θα πρέπει να κλαίω τα λεφτά μου και τον χρόνο που αφιέρωσα.
    Last edited by Berlyn; 08-04-19 at 22:37.

  14. #14

    Default

    Και εγω σου λεω πως δεν παιζει μεγαλο ρολο, η πρωτεινη αποδεδειγμενα δεν παει χαμενη και πολυ ΠΟΛΥ δυσκολα μετατρεπεται σε λιπος.

    Μαλιστα, η επιπλεον πρωτεινικη προσληψη οδηγει και σε επιπλεον απωλεια λιπωδους ιστου, με βαση καποιες μελετες.

    Ακου τους αθλητες bodybuilding, ξερουν τι κανουν. ;)
    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  15. #15
    New Member
    Join Date
    07-04-19
    Location
    Greece
    Posts
    6

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Και εγω σου λεω πως δεν παιζει μεγαλο ρολο, η πρωτεινη αποδεδειγμενα δεν παει χαμενη και πολυ ΠΟΛΥ δυσκολα μετατρεπεται σε λιπος.

    Μαλιστα, η επιπλεον πρωτεινικη προσληψη οδηγει και σε επιπλεον απωλεια λιπωδους ιστου, με βαση καποιες μελετες.

    Ακου τους αθλητες bodybuilding, ξερουν τι κανουν. ;)
    Η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα και από εσάς την γνώμη σας για την παραπάνω διατροφή , αν σαςν είναι εύκολο!

  16. #16
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Και εγω σου λεω πως δεν παιζει μεγαλο ρολο, η πρωτεινη αποδεδειγμενα δεν παει χαμενη και πολυ ΠΟΛΥ δυσκολα μετατρεπεται σε λιπος.

    Μαλιστα, η επιπλεον πρωτεινικη προσληψη οδηγει και σε επιπλεον απωλεια λιπωδους ιστου, με βαση καποιες μελετες.

    Ακου τους αθλητες bodybuilding, ξερουν τι κανουν. ;)
    Αν θες μετέφερε το ποστ μου κάπου αλλού για να μη χαλάμε το θέμα του παιδιού.

    Για να τα βάλουμε σε έναν μπούσουλα γιατί εγώ δεν είμαι εξπέρ ειδικά στον τομέα της διατροφής και τώρα μαθαίνω τους τελευταίους μήνες, επομένως συγχωρέστε με για τυχόν σφάλματα.

    Κατ' αρχήν δεν είπα πουθενά ότι η πρωτεϊνη μετατρέπεται σε λίπος, τουλάχιστον από μόνη της γιατί ίσως το κάνει με έμμεσο τρόπο εις βάρος υδατανθράκων/λιπαρών.

    Ισχύει η ιεραρχία; Δηλαδή αν καταναλώνω διατροφικά περισσότερους υδατάνθρακες θα καίω περισσότερους υδατάνθρακες και λιγότερο λίπος και πρωτεϊνη; Αν καταναλώνω περισσότερα λίπη θα καίω περισσότερο λίπος και λιγότερους υδατάνθρακες και πρωτεϊνη; Αν καταναλώνω περισσότερη πρωτεϊνη θα καίω περισσότερη πρωτεϊνη και λιγότερο υδατάνθρακες και λίπη;

    Αν ισχύει, γιατί να χρησιμοποιώ περισσότερη πρωτεϊνη (η οποία είναι ακριβή ως τροφή) από υδατάνθρακες και να χρησιμοποιείται και ως πηγή ενέργειας και να μην χρησιμοποιώ τόση όση πραγματικά χρειάζεται ο οργανισμός για την επιδιόρθωση όλων των ιστών του;

    Αν δεν ισχύει ζητώ συγνώμη.

    Μέσω ποιου μηχανισμού "η επιπλεον πρωτεινικη προσληψη οδηγει και σε επιπλεον απωλεια λιπωδους ιστου;"
    Last edited by Berlyn; 09-04-19 at 18:32.

  17. #17
    Pumping Iron
    Join Date
    26-04-09
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    500

    Default

    Quote Originally Posted by Secret of Steel View Post
    Ο δε κ. Μουλινός είναι γυμναστής με μεταπτυχιακές σπουδές. Για κάθε έναν τέτοιο με ακραίες απόψεις μπορείς να βρεις εκατοντάδες με αντίθετες.
    Ο Μουλινός αν λέμε τον ίδιο δεν έχει ακραίες απόψεις πάντως, έχω ένα βιβλίο που έχει γράψει που λέει πράγματι για τα αυγά και την χοληστερίνη και για την ημερήσια πρόσληψη, με την υποσημείωση ότι έρευνες έχουν δείξει ότι ακόμα και 2 αυγά την ημέρα δεν αυξάνουν την χοληστερίνη, αλλά είναι του 2013. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει γίνει επιστημονικά αποδεκτό ότι η χοληστερίνη στο αίμα δεν συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με την διατροφή.

  18. #18
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Έχεις τη νεότερη έκδοση από τις εκδόσεις Ψυχογιός του 2013; Εγώ έχω από τις εκδόσεις gymnastika του 2004 και δεν αναφέρει καμία υποσημειωση.

  19. #19
    Pumping Iron
    Join Date
    26-04-09
    Location
    Athens, Greece.
    Posts
    500

    Default

    Ναι, λέει:
    "Έρευνες έχουν δείξει ότι η γνωστή σε όλους μας Λεκιθίνη, η οποία περιέχεται σε μεγάλες ποσότητες στο αυγό, μειώνει την χοληστερίνη στο αίμα, ενώ άλλες έρευνες έχουν δείξει ότι ακόμα και 2 αυγά την ημέρα δεν αυξάνουν το επίπεδο της χοληστερίνης. Επειδή όμως όσοι πήραν μέρος στις έρευνες αυτές δεν ακολουθούσαν δίαιτα απόλυτα ελεγμένη από τους ερευνητές, δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Έτσι η ενδεδειγμένη κατανάλωση καθορίζεται στα 3 αυγά την εβδομάδα"
    Αλλά πρέπει να το δούμε με τις γνώσεις της εποχής, το αποκλείω να λέει τα ίδια και τώρα με τα νέα δεδομένα που έχουν προκύψει

  20. #20
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Σε ευχαριστώ για την παραπομπή της αναθεωρημένης παραγράφου.

  21. #21
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    conan1982 τελικά το γράφει και στην δική μου έκδοση την παράγραφο που παρέθεσες. Αναφέρεται δύο φορές στα αυγά σε δύο ξεχωριστά κεφάλαια. Στο ένα έχει κάνει τυπογραφικό λάθος και δικαίως ο secret of steel "εξοργίστηκε" το όριο είναι (σύμφωνα με το βιβλίο σε άλλο κεφάλαιο) 300 mg και όχι 250 mg (που έγραφε 'άλλο κεφάλαιο) και ένα μεσαίο αυγό έχει 250 mg χοληστερίνης.

  22. #22

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Αν θες μετέφερε το ποστ μου κάπου αλλού για να μη χαλάμε το θέμα του παιδιού.

    Για να τα βάλουμε σε έναν μπούσουλα γιατί εγώ δεν είμαι εξπέρ ειδικά στον τομέα της διατροφής και τώρα μαθαίνω τους τελευταίους μήνες, επομένως συγχωρέστε με για τυχόν σφάλματα.

    Κατ' αρχήν δεν είπα πουθενά ότι η πρωτεϊνη μετατρέπεται σε λίπος, τουλάχιστον από μόνη της γιατί ίσως το κάνει με έμμεσο τρόπο εις βάρος υδατανθράκων/λιπαρών.

    Ισχύει η ιεραρχία; Δηλαδή αν καταναλώνω διατροφικά περισσότερους υδατάνθρακες θα καίω περισσότερους υδατάνθρακες και λιγότερο λίπος και πρωτεϊνη; Αν καταναλώνω περισσότερα λίπη θα καίω περισσότερο λίπος και λιγότερους υδατάνθρακες και πρωτεϊνη; Αν καταναλώνω περισσότερη πρωτεϊνη θα καίω περισσότερη πρωτεϊνη και λιγότερο υδατάνθρακες και λίπη;

    Αν ισχύει, γιατί να χρησιμοποιώ περισσότερη πρωτεϊνη (η οποία είναι ακριβή ως τροφή) από υδατάνθρακες και να χρησιμοποιείται και ως πηγή ενέργειας και να μην χρησιμοποιώ τόση όση πραγματικά χρειάζεται ο οργανισμός για την επιδιόρθωση όλων των ιστών του;

    Αν δεν ισχύει ζητώ συγνώμη.

    Μέσω ποιου μηχανισμού "η επιπλεον πρωτεινικη προσληψη οδηγει και σε επιπλεον απωλεια λιπωδους ιστου;"

    Τι εννοεις "ιεραρχια"?. Διαφορετικες λειτουργιες του οργανισμου χρησιμοποιουν διαφορετικα τις θερμιδες απο το καθε μακροθρεπτικο ή και με συνδυασμο.

    Για την υψηλη πρωτεινη και την απωλεια λιπους, δες αυτο εδω:

    Υψηλή vs. Χαμηλή Λήψη Πρωτεϊνών Σε Σύνθεση Σώματος Και Δύναμη

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  23. #23
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Ως "ιεραρχία" εννοώ αυτό που συμπλήρωσα ακριβώς παραδίπλα. Το ξανά ποστάρω...

    "σχύει η ιεραρχία; Δηλαδή αν καταναλώνω διατροφικά περισσότερους υδατάνθρακες θα καίω περισσότερους υδατάνθρακες και λιγότερο λίπος και πρωτεϊνη; Αν καταναλώνω περισσότερα λίπη θα καίω περισσότερο λίπος και λιγότερους υδατάνθρακες και πρωτεϊνη; Αν καταναλώνω περισσότερη πρωτεϊνη θα καίω περισσότερη πρωτεϊνη και λιγότερο υδατάνθρακες και λίπη;"

    Το διάβασα από το άρθρο του Lyle McDonald στον παρακάτω σύνδεσμο...

    https://bodyrecomposition.com/fat-loss/how-we-get-fat.html/

    Τώρα, σχετικά με την έρευνα νομίζω πως είναι ξεκάθαρο πως ο "αγώνας" είναι άνισος για να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. 0.9 γραμμάρια πρωτεΐνης χρειάζεται κάποιος που κάνει καθιστική ζωή και όχι ένας αθλητής όπου σαφώς έχει περισσότερες ανάγκες σε πρωτεΪνη. Επομένως δικαίως τα αποτελέσματα της έρευνας είναι αυτά που είναι. Θα είχε ενδιαφέρον (και μπορεί να υπάρχει τέτοια έρευνα, δεν το έχω ψάξει) να συγκριθούν δύο ομάδες που η μία θα λαμβάνει 2,5 γραμμάρια και η άλλη 1,5-2,0 γραμμάρια. Εκεί θα είχε ενδιαφέρον αν θα βλέπαμε μεγάλες διαφορές.

    Ο ρόλος της πρωτεΐνης είναι αδιαμφισβήτητος. Η μόνη μου ένσταση είναι αν χρειάζονται όντως τόσο μεγάλες ποσότητες (2,5-3,0)ενώ με 1,5-2,0 τα αποτελέσματα θα μπορούσε να είναι τα ίδια.

    Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι τις περισσότερες έρευνες τις χρηματοδοτούν εταιρείες συμπληρωμάτων διατροφής όπου έχουν λύσει ένα τεράστιο οικολογικό πρόβλημα με το τυρόγαλο που παλιά το πετούσαν και πλέον εξοικονομούν χρήματα από κάτι που παλιά ήταν "σκουπίδι" (που ασφαλώς μόνο σκουπίδι δεν είναι). Ο κόσμος έχει στραφεί σε μία...πρωτεϊνολαγνεία (η οποία είναι και πανάκριβη ως τροφή) αφήνοντας στο περιθώριο τα άλλα μακροθρεπτικά στοιχεία που κι αυτά διαδραματίζουν το ρόλο τους για έναν υγιή οργανισμό και μυΪκή ανάπτυξη.

  24. #24

    Default

    Εταιρειες συμπληρωματων χρηματοδοτουν πολυ ελαχιστες μελετες, και οταν γινεται αυτο, το αναφερουν ξεκαθαρα στο κειμενο - ειδικα οταν προκειται για συγκεκριμενο συμπληρωμα.

    Οκ, δηλαδη ποσες μελετες χρειαζεται να βγουν πια για να πειστουν καποιοι για την πρωτεινη?

    Πρωτεϊνη και Άσκηση: Η Επίσημη Θέση Της Διεθνούς Κοινότητας Αθλητικής Διατροφής

    Η Επίδραση Διατροφής Υψηλή Σε Πρωτεϊνη Στην Υγεία Νεφρών & Στη Σωματική Σύσταση

    Πόση Πρωτεϊνη Μπορεί Να Χρησιμοποιήσει Το Σώμα Σε Ένα Γεύμα;

    Υψηλή vs. Χαμηλή Λήψη Πρωτεϊνών Σε Σύνθεση Σώματος Και Δύναμη

    Η Whey Βελτιώνει Τη Σωματική Σύσταση & Το Καρδιοαγγειακό Ρίσκο!

    Διατροφή Υψηλή Σε Πρωτεϊνες Βελτιώνει Τη Σωματική Σύσταση

    Καλύτερη Σωματική Ανασύσταση Με 3.4γρ Πρωτεϊνης Ανά Κιλό Βάρους!

    Ανάγκες Πρωτεϊνης Για Αθλητές Σε Ενεργειακό Περιορισμό

    Απώλεια Λίπους Με Αυξημένη Λήψη Πρωτεϊνης Με 6 vs. 3 Γεύματα Την Ημέρα

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  25. #25
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Ευχαριστώ για τις μελέτες. Να σε ρωτήσω...η παρακάτω μελέτη αναφέρει χ πρωτεϊνη ανά κιλό άλιπης μυϊκής μάζας. Γιατί όταν το πρότεινα στον Ελευθέριο με διόρθωσες και είπες ανα κιλό σωματικού βάρους. Παίζει ρόλο αυτό στο αν κάποιος είναι σε φάση όγκου ή γράμμωσης;

    http://www.bodybuilders.gr/forum/showthread.php?t=40523

  26. #26

    Default

    Η καθε μελετη εχει τις δικες της συνθηκες.

    Οταν μιλουσαμε πιο πανω αναφερομασταν στις γενικες προτασεις ληψης πρωτεινων, οι οποιες ειναι κατα μεγαλο ποσοστο τους σε "ανα κιλο σωματικου βαρους" - το οποιο ειναι πιο ευκολο να υπολογιστει σε σχεση με το "ανα κιλο αλιπου ιστου" - δεν γνωριζουν ολοι ποσο λιπος εχουν για να παρουν αυτη την τιμη.
    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  27. #27
    Junior Bodybuilder Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    172

    Default

    Άρα είναι θέμα πρακτικότητας όχι ό,τι είναι απαραίτητα λάθος σαν πρόταση. Οκ, το κατάλαβα...

  28. #28

    Default

    Οχι μονο αυτο. Πρεπει να λαμβανουμε υπ'οψιν μας τη συνολικη εικονα και τα νουμερα του καθε ατομου.

    Π.χ. αλλη ποσοτητα πρωτεινης χρειαζεται ενας παχυσαρκος που ειναι 130 κιλα με 40% σωματικο λιπος, και αλλη ενας που ειναι 90 κιλα με 15% λιπος.
    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

 

 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Πρόγραμμα Προπόνησης Όγκου. Γνώμες/Διορθώσεις
    By lidonas in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 9
    Last Post: 17-01-15, 02:37
  2. Προγραμμα διατροφης ογκου : Γνωμες και διορθωσεις
    By axil_1990 in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 13
    Last Post: 16-08-13, 22:00
  3. Πρόγραμμα όγκου Γνώμες και Διορθώσεις!
    By ogamer in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 3
    Last Post: 14-08-13, 00:17
  4. Γνώμες και διορθώσεις για πρόγραμμα όγκου!
    By pavlos66 in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 8
    Last Post: 28-11-10, 14:47
  5. Η Διατροφή Μου - Γνώμες & Διορθώσεις.
    By giorgosp in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 20
    Last Post: 27-02-10, 15:00

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +3. The time now is 21:11.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding