Καλώς Ορίσατε Στο Bodybuilders.gr - Κάντε Εγγραφή Και Ελάτε Στην Παρέα Μας! Register

Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 31 to 53 of 53
  1. #31
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,441

    Default

    Quote Originally Posted by xristoforos_13 View Post
    Φίλε μου το έχω καταλαβει ότι είναι λάθος γιαυτο ρωταω τι να της κάνω από εδώ και πέρα και μου είπε η φωτεινή και η κωννα να ανεβάσω σιγά σιγά θερμίδες. Εάν έχεις και κάποια άλλη συμβουλή για το πως θα συνεχίσει να χάνει εάν ανεβάσω θερμίδες, καλοδεχουμενη.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    1ον Ποιος σου είπε ότι πρέπει να συνεχίσει να χάνει βάρος? Γιατί είσαι τόσο σίγουρος?

    sameweight.jpg

    Η λογική της ζυγαριάς πολλές φορές αποπροσανατολίζει. Γι αυτό και σου μίλησα για recomp.

    2ον Για να βγάλει κάποιος διατροφή δεν αρκεί να ξέρει να χειρίζεται το myfitnesspal.

    3ον Ειδικά για γυναίκες θέλει γνώσεις που προφανώς δεν τις έχεις (δεν το λέω σαν κατηγορία, λογικό είναι να μην τις έχεις) και δεν αντιδρούν ίδια στις δίαιτες σαν οργανισμοί.

    4ον Αν ισχύουν αυτά που μας έγραψες εμένα η κοπέλα μου ακούγεται ότι θέλει να κάνει αυτά που κάνει μόνο και μόνο επειδή θέλει να ευχαριστήσει εσένα. Πριν με κράξεις, σκέψου το λίγο αν έχω δίκιο.

    Για μένα κακώς σου έδωσαν κάποιοι από πάνω συμβουλές. Αν έμπαινε η ίδια κοπέλα τότε θα το συζητούσα αλλά συμβουλές για διατροφή σε τρίτους δεν το θεωρώ λογικό. Δεν έχουμε ουσιαστικά καμία ιδέα για την κοπέλα, η διατροφή όπως και ένα πρόγραμμα γυμναστικής έχουν σχέση με παραπάνω από νούμερα, γι αυτό και αν δεις πολλές φορές ζητάνε φωτογραφίες πριν δώσουν συμβουλές.

    Εγώ μπορώ να σου δώσω την εξής συμβουλή. Έχε το νου σου, είναι τεράστια ευθύνη το να αναλαμβάνεις να λες σε κάποιον τί να τρώει. Ειδικά σε μια νέα κοπέλα, γιατί αν κρίνω από τη δική σου φώτο σίγουρα και η κοπέλα μικρή θα είναι. Και αν θες μου απαντάς, πόσων χρονών είναι η κοπέλα?

  2. #32
    Advanced Bodybuilder xristoforos_13's Avatar
    Join Date
    21-01-16
    Location
    Athens
    Posts
    715

    Default

    Συμφωνώ για το recomp. Όσον αφορά το εάν πρέπει να πέσει και άλλο σε κιλά είναι δίκη της επιθυμία και σίγουρα δεν είμαι τύπος που θα πίεζε τον οποιονδήποτε να κάνει κατι με το ζόρι, ετσι δεν λειτουργεί τίποτα και δεν υπάρχει νόημα. Δεν έχει όμως ο καθένας την ίδια καυ7α για το «σπορ» όποτε όσο μπορώ την βοηθάω εγώ. Όσον αφορά τις συμβουλές σε τρίτους δεν ήξερα ότι υπάρχει κάποιος τέτοιος κανονισμός στο φορούμ και μπορούμε να κλείσουμε το θρεντ εδώ εάν υπάρχει θέμα ( δε το λεω ειρωνικά) και ναι είμαστε περίπου στην ίδια ηλικία 27-28 χρόνων.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  3. #33
    Senior Bodybuilder Konstantina91's Avatar
    Join Date
    23-01-14
    Posts
    1,617

    Default

    Εγω δεν βλεπω λογο να καταδικαστει σε κρεμαλα ο Χριστοφορος, ενα λαθος εκανε και τρωει λιγο και αυτος και η κοπελα του, ποιος απο εμας εδω δεν εκανε ποτε λαθος ;

    Μια ενήλικη κοπελα, ειτε χανει βαρος για το αγορι της, ειτε για τον εαυτο της, εχει μονη της το βαρος των επιλογων της . Το ποιον επιλεγει να ακουσει ειναι δικο της θεμα και δεν πεφτει και σε κανεναν λογος.

    Το παιδι μπηκε και ζητησε βοηθεια, με το να του την αρνηθουμε τι θα γινει?
    Θα φυγει αυτος και θα ερθει η κοπελα του περιχαρης να της μαθουμε πως να τρωει?

    Recomp η οχι, συνεχεια διαιτας ή οχι, φωτογραφια ή οχι, το μονο που μενει ειναι να αυξησει θερμιδες η κοπελα. Στις 1000 θερμιδες προφανως και δεν ειναι υγιεινο να μεινει και προφανως θα εχει ελλειψεις η διατροφη, για 1000 θερμιδες μιλαμε.

    Χαλαρωσε Secret μη δικαζεις τοσο ευκολα

  4. #34
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,441

    Default

    Quote Originally Posted by Konstantina91 View Post
    Εγω δεν βλεπω λογο να καταδικαστει σε κρεμαλα ο Χριστοφορος, ενα λαθος εκανε και τρωει λιγο και αυτος και η κοπελα του, ποιος απο εμας εδω δεν εκανε ποτε λαθος ;

    Μια ενήλικη κοπελα, ειτε χανει βαρος για το αγορι της, ειτε για τον εαυτο της, εχει μονη της το βαρος των επιλογων της . Το ποιον επιλεγει να ακουσει ειναι δικο της θεμα και δεν πεφτει και σε κανεναν λογος.

    Το παιδι μπηκε και ζητησε βοηθεια, με το να του την αρνηθουμε τι θα γινει?
    Θα φυγει αυτος και θα ερθει η κοπελα του περιχαρης να της μαθουμε πως να τρωει?

    Recomp η οχι, συνεχεια διαιτας ή οχι, φωτογραφια ή οχι, το μονο που μενει ειναι να αυξησει θερμιδες η κοπελα. Στις 1000 θερμιδες προφανως και δεν ειναι υγιεινο να μεινει και προφανως θα εχει ελλειψεις η διατροφη, για 1000 θερμιδες μιλαμε.

    Χαλαρωσε Secret μη δικαζεις τοσο ευκολα
    Δε θα απαντούσα αλλά κάθισα και ξαναδιάβασα το thread από την αρχή.

    Μέχρι που ρώτησα εγώ δεν ρώτησε κανένας πόσων χρονών είναι η κοπέλα. Και βλέπω ότι η φωτογραφία δε σας λέει τίποτα που για μένα είναι το πρώτο που ενδιαφέρει. Όπως επίσης συζητούσατε για το πως να ανεβάσει τις θερμίδες της 50 θερμίδες πριν καν πει άλλα στοιχεία π.χ. το ύψος της (στην απάντησή μετά το είπε).

    Δεν δικάζω εύκολα. Απλά πιστεύω ότι συμβουλές χωρίς όλα τα στοιχεία δεν πρέπει να δίνονται. Ούτε εκγύμνασης χωρίς όλα τα στοιχεία, που έδωσες όταν είπες να βάλει 4 αερόβιες 30 λεπτών πριν καν σου πει τί γυμναστική κάνει η κοπέλα. Είσαι σίγουρη ότι είναι απαραίτητο να βάλει αυτές τις αερόβιες? Γιατί εγώ βλέπω ότι δεν το άλλαξες όταν σου είπε πόσες φορές γυμνάζεται τη βδομάδα

    Στο ότι του είπες ότι πρέπει να φάει παραπάνω, συμφωνώ.

    Όσο για το αν δικάζω, δεν δικάζω, προσέχω. Γιατί θεωρώ ότι η διατροφή είναι κάτι τρομερά σημαντικό για να δίνονται συμβουλές έτσι. Ειδικά σε υποθερμιδικές διατροφές που όταν δεν έχουμε όλα τα στοιχεία δεν ξέρουμε αν η κοπέλα παίρνει αρκετό σίδηρο, βιταμίνες, φώσφορο, ασβέστιο, μαγνήσιο κλπ.

  5. #35
    Senior Bodybuilder Konstantina91's Avatar
    Join Date
    23-01-14
    Posts
    1,617

    Default

    Φυσικα και συζητουσαμε για ανοδο 50-100 θερμιδων.

    1)αφου η κοπελα δεν μπορει να καταπιει 1000 θερμιδες, δεν θα βοηθησει σε κατι το να ζητησεις με το καλημερα σας να φαει 1500.
    2) Ειναι ο μονος τροπος να ανεβασει θερμιδες χωρις να παρει πισω ολο το λιπος που εχασε. Αυτο ισχυει ειτε ειναι 1.40 το υψος της ειτε 1.80.

    Για την ηλικια της δεν ξερω τι προβλημα θεωρεις πως υπαρχει που ειπα να βαλει παραπανω φαι. Αν ηταν ανηλικο, δεν θα επιτρεποτανε να φαει παραπανω ή μηπως τα ανηλικα δεν περπατάνε; Κηδεμονες τα ανηλικα δεν εχουν να τα ελεγχουν τι θα φανε;

    Λεω πιοπανω, οτι πρεπει να ανεβασει την δραστηριοτητα της σταδιακα "για παραδειγμα 4 φορες την εβδομαδα απο 30 λεπτα περπατημα .... να παει μετα στα 40 λεπτα κτλ "

    Κανεις δεν πεθανε απο τα 30 λεπτα περπατημα, ουτε εδωσα κατι γραμμενο σε πετρα. Ειπα, " για παραδειγμα" οποτε το παιρνει ο καθενας και το προσαρμοζει πανω του.


    Η διατροφη ναι, ειναι τρομερα σημαντικη, αλλα θες να του πουμε να υπολογιζει τα μικρος οταν η κοπελα δεν τρωει ουτε 1000 θερμιδες. Βημα βημα θα βελτιωθουν, απο το τιποτα δεν γινεται να παει στο τελειο.

    Τελευταια φορα που διαφωνησα μαζι σου, ηταν γιατι συμβουλευες ενα 18χρονο με δισκοκήλη να αγνοήσει τις συμβουλες του γιατρου του και να κανει deadlift. ( επειδη εσυ εφτιαξες τις δικες σου κηλες με deadlift ). Μην αρχισουμε να λεμε για επικινδυνοτητα και ασφαλεια, ουτε αυριο δεν τελειωνουμε.

    Αν θελεις να πουμε κατι αλλο ευχαριστως στειλε μου pm μην χαλαμε το τοπικ του παιδιου.

  6. #36
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,441

    Default

    Quote Originally Posted by Konstantina91 View Post

    Λεω πιοπανω, οτι πρεπει να ανεβασει την δραστηριοτητα της σταδιακα "για παραδειγμα 4 φορες την εβδομαδα απο 30 λεπτα περπατημα .... να παει μετα στα 40 λεπτα κτλ "

    Κανεις δεν πεθανε απο τα 30 λεπτα περπατημα, ουτε εδωσα κατι γραμμενο σε πετρα. Ειπα, " για παραδειγμα" οποτε το παιρνει ο καθενας και το προσαρμοζει πανω του.



    Τελευταια φορα που διαφωνησα μαζι σου, ηταν γιατι συμβουλευες ενα 18χρονο με δισκοκήλη να αγνοήσει τις συμβουλες του γιατρου του και να κανει deadlift. ( επειδη εσυ εφτιαξες τις δικες σου κηλες με deadlift ). Μην αρχισουμε να λεμε για επικινδυνοτητα και ασφαλεια, ουτε αυριο δεν τελειωνουμε.

    Αν θελεις να πουμε κατι αλλο ευχαριστως στειλε μου pm μην χαλαμε το τοπικ του παιδιου.
    Έφτασα 49 χρονών και ακόμα δεν έχω δει άντρα ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΒΑΡΗ να μην μπορεί να σηκώσει ένα βάρος από το πάτωμα (deadlifts) έχει δεν έχει δισκοκήλες. Χαίρομαι που το θυμήθηκες και το ξεκαθαρίζω πάλι, από τη στιγμή που ΚΑΝΕΙ ΒΑΡΗ δεν βλέπω το πρόβλημα. Αν νομίζεις ότι για παράδειγμα κάποιος που μπορεί και κάνει πιέσεις πάγκου και ένα σωρό ασκήσεις με βάρη δεν μπορεί να κάνει deadlifts προφανώς και δεν έχεις δισκοκήλες (και σου εύχομαι να μην αποκτήσεις ποτέ σου).

    Και βλέπω ότι εξακολουθείς να επιμένεις να προτείνεις να βάλει πρόσθετη αερόβια μια κοπέλα που τρώει με το ζόρι και αν 1000 θερμίδες.

    Δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Εγώ έδωσα τη συμβουλή μου στο παλικάρι. Ελπίζω να κατάλαβε το πνεύμα μου.
    Και σταματάω εδώ.

  7. #37
    Pumping Iron GEOZN8's Avatar
    Join Date
    17-06-14
    Location
    Athens
    Posts
    608

    Default

    Quote Originally Posted by xristoforos_13 View Post
    Συμφωνώ για το recomp. Όσον αφορά το εάν πρέπει να πέσει και άλλο σε κιλά είναι δίκη της επιθυμία και σίγουρα δεν είμαι τύπος που θα πίεζε τον οποιονδήποτε να κάνει κατι με το ζόρι, ετσι δεν λειτουργεί τίποτα και δεν υπάρχει νόημα. Δεν έχει όμως ο καθένας την ίδια καυ7α για το «σπορ» όποτε όσο μπορώ την βοηθάω εγώ. Όσον αφορά τις συμβουλές σε τρίτους δεν ήξερα ότι υπάρχει κάποιος τέτοιος κανονισμός στο φορούμ και μπορούμε να κλείσουμε το θρεντ εδώ εάν υπάρχει θέμα ( δε το λεω ειρωνικά) και ναι είμαστε περίπου στην ίδια ηλικία 27-28 χρόνων.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Αδερφέ καλησπέρα έλεγα να μην γράψω αλλά θα σου πω την άποψή μου. Δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο θέμα νομίζω να ρωτάς για 3ους όπως πχ για την κοπέλα σου. Απλά πρέπει να δώσεις πλήρως στοιχεία ηλικία, κιλά, ύψος, δραστηριότητα ,συνήθειές κλπ κλπ ολοκληρωμένη εικόνα για να βγουν και τα σωστά αποτελέσματα.. Γιαυτό θα βόλευε να γράφει η ίδια της απορίες της και του προβληματισμούς της ώστε να έχει άμεση βοήθεια για αποφυγή λαθών.. Εσύ το κάνεις για καλό το ξέρω. Συνοπτικά βαλέ στο κινητό σου την εφαρμογή το FitMath βάλε τα στοιχεία της και θα σου βγάλει σωστό BMR και μετά ανάλογα πόσο γυμνάζεται και TDEE. Μετά στο macro split διάλεξε μάξιμουμ το fat loss rackless που αντιστοιχεί στο -25% και συμβουλή μου μην πέσετε ποιο κάτω σε θερμίδες γιατί θα καταβολιση πολύ τον εαυτό της.. Αυτό ισχύει και για σένα αν θες.. Τώρα αν είναι άνθρωπος που γενικά δεν τρώει πολύ προσπαθήστε σιγά σιγά να φτάσει εκεί κοντά ώστε να έχει μια ισορροπημένη διατροφή. Καλή επιτυχία στον στόχο σας.

  8. #38

    Default

    Πιστευω πως η λυση ειναι ανεβασμα θερμιδων εντελως αργα, σταδιακα και μεθοδικα, οπως προτεινε η Κων/να σε προηγουμενο ποστ.

    Επισης, με βαρη 2 φορες την εβδομαδα και γενικα χωρις πολυ δραστηριοτητα μεσα στη μερα, δεν θα υπαρχει και ορεξη για πολυ φαγητο, ειδικα τωρα με τις συνθηκες που ζουμε.

    Κατι αλλο, ηταν η κοπελα σου λιτοδιαιτη ολη της τη ζωη? Υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που πολυ απλα δεν τρωνε μεγαλες ποσοτητες εκ φυσικου τους.

    Το 30% που βαζεις για ελλειμμα ειναι ΠΟΛΥ μεγαλο, δεν υπαρχει λογος για κατι τετοιο. Οταν κανουμε διαιτα απωλειας λιπους ξεκιναμε με πολυ μικρο ελλειμμα, απο 10% και βλεπουμε πως παει.

    Με τις τροφες που εγραψες, δεν προκειται να θελει να φαει παραπανω. Πρεπει η διατροφη της να γινει πιο δημιουργικη. Μια κοπελα που δεν ασχολειται σοβαρα με βαρη/δυναμη/υπερτροφια κλπ θελει αλλη προσεγγιση με τροφες που ελκυουν. Τα νεροβραστα τα αφηνουμε για πιο hardcore καταστασεις. Θελει ποικιλια τροφων που να ειναι πλουσιες σε θρεπτικα συστατικα, δηλαδη βιταμινες, μεταλλα κλπ.

    Οι αλλαγες που θα κανει στις τροφες για να ανεβουν οι θερμιδες πρεπει να ειναι πρακτικες και εξυπνες. Π.χ. παρομοια ποσοτητα τροφης σε γραμμαρια αλλα να εχει περισσοτερες θερμιδες.

    Και μεγαλη προσοχη στα καλα λιπαρα και το ασβεστιο, να ειναι αρκετα!! Ξηροι καρποι, ελαιολαδο, αβοκαντο, ψαρια, και οσο γινεται γαλακτοκομικα με αρκετο ασβεστιο που ειναι παρα πολυ σημαντικο για τις γυναικες.

    Και σχετικα με την πρωτεινη, μιας και δεν κανει πολυ γυμναστικη, μπορει να τη μειωσει και στο 1,5γρ ανα κιλο σωματικου βαρους.

    Αργοτερα αν κανει βαρη 4 και 5 φορες την εβδομαδα και εχει αυξημενες αναγκες αναρρωσης, την αυξανει παλι.
    Για τις καλύτερες προσφορές συμπληρωμάτων διατροφής πατήστε εδώ: Εκπτώσεις & Κουπόνια MyProtein !!

    "Bodybuilding isn't the thing. It's the thing that gets us to the thing." ~ K.M.

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  9. #39
    Advanced Bodybuilder xristoforos_13's Avatar
    Join Date
    21-01-16
    Location
    Athens
    Posts
    715

    Default

    Ευχαριατω για αυτό με το 30% , το είχα διαβάσει σε ένα ποστ σου και συμπάιρανα ότι μειώνεις ανάλογα με το ποσό γρήγορα θέλεις να χάσεις.
    Πριν ξεκινήσει να τρώει μαζί με μένα, δεν έτρωγε πολύ αλλά έτρωγε μόνο υδατάνθρακες και λίπος, δηλαδή πολύ κακή διατροφή. Έτοιμες καρμποναρες κνορ, ψωμί, κέικ τέτοιες σαβούρες, όχι σε ποσότητες τρελές αλλά μόνο τέτοια. Έχω φίλους που τρώνε μόνο τέτοια και έχουν κοιλιακούς .. αλλά δεν τα αφομοιώνουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Λοιπόν βάζω τα στοιχεία εάν μπορείς να μου βγάλεις τα σωστά μάκρος εάν δεν σου είναι κόπος.. Ηλικία 28 κιλά 58.5 ύψος 1.63 , άσκηση 2-3 φορές την εβδομάδα. Όσο πιο λιγότερη πρωτεΐνη τόσο πιο ευκολα θα βγει. Εγώ εάν τα κάνω σωστά με έλλειμα 10% μου βγαίνουν 1450 θερμίδες. Είναι σωστό;


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  10. #40
    Pumping Iron
    Join Date
    07-01-11
    Location
    ΑΘΗΝΑ
    Posts
    504

    Default

    Χριστόφορε καλημέρα. Ενόψει των απαντήσεων από τις έμπειρες γυναίκες τις παρέας προβληματίστηκα να σχολιάσω αλλά τελικά είπα ας το πάρει το ποτάμι. Καταρχήν προσπάθησε να αποφύγεις την παγία του paralysis by analysis (σκέφτεσαι τόπο πολύ τις λεπτομέρειες που στο τέλος δεν καταλήγεις σε κάποια πρόοδο). Στο λέω τελείως φιλικά.
    Ως προς τη διατροφή της κοπέλας σου απ'οτι αντιλαμβάνομαι είναι για να χάσει βάρος - κατά προτίμηση λίπος. Αρκεί λοιπόν μια υποθερμιδική διατροφή με όση πρωτεΐνη μπορεί προσεγγίζοντας τα προτεινόμενα όρια. Οι 1000 θερμίδες που λες φαίνονται λίγες σχετικά και θα είχαν νόημα μόνο σε αρχικό στάδιο και εφόσον υπάρχει ψηλό ποσοστό λίπους. Λάβε υπόψη σου ότι σε οποιαδήποτε διατροφή πρέπει να επαναπροσδιορίζεις τις θερμίδες σου συντήρησης μετά από μεταβολή του σωματικού βάρους.
    Ο μεταβολισμός μπορεί να μειωθεί με παρατεταμένη ακραία υποθερμιδική διατροφή αλλά συνήθως μετά από απώλεια πάνω από 10% του βάρους και περίπου κατά 10% του μεταβολισμού. Το "σταδιακό" των μεταβολών στις θερμίδες - στο επίπεδο που το αναλύεις- νομίζω σε αγχώνει παραπάνω απ'οτι πρέπει. Το είπαμε και αλλού.
    Το 50 θερμίδες μεταβολή που λες την εβδομάδα είναι στα περιθώρια του στατιστικού λάθους μέτρησης των θερμίδων. Τι νόημα έχει κάτι τέτοιο. Οι θερμίδες της διατροφής που λες είναι κάτω από 20 Kcal/κιλό που μου φαίνονται λίγες για παρατεταμένο διάστημα.
    Ανέβασέ τες όπως σου είπαν και παραπάνω. Κράτα κατά νου ότι η σειρά προτεραιότητας είναι Θερμίδες->Μάκροθρεπτικά->Μικροθρεπτικά->Χρονισμός γευμάτων. Πάνω απ'ολα όμως είναι συμβατότητα της διατροφής με τον ενδιαφερόμενο. Διατροφή που δεν ταιριάζει σε κάποιον δε θα έχει δυνατότητα τήρησης. Αν δεν της ταιριάζουν τα γεύματα που δοκίμασες δοκιμάστε άλλα. Αν δε μπορεί να βγάλει τις θερμίδες από πρωτεΐνη ας τη βγάλει με υδατάνθρακες ή λιπαρά. Θα υπάρξει μεγάλη διαφορά εξαιτίας αυτού στο αποτέλεσμα; Αμελητέα. Και ποιο θα ήταν το χειρότερο σενάριο; Να χάσει και λίγη άλιπη μάζα; Ε και αν είχε χάσει κιλά και έχανε και λίγη άλιπη μάζα αυτή ικανοποιημένη θα ήταν.
    Προσάρμοσε λοιπόν τα πράγματα λίγο παραπάνω στα γούστα και τις δυνατότητές της.
    Λέω την προσωπική μου άποψη πάντα έστω και αν απέχει λίγο από τα καθιερωμένα στο φορουμ.
    Η γυναίκα μου δε νομίζω ότι θα κατάφερνε να τρώει 2γρ πρωτεϊνη βάσει αυτών που έχει συνηθίσει να τρώει.
    Rome wasn't built in a day

  11. #41
    Senior Bodybuilder dimitris_powerlifter's Avatar
    Join Date
    29-06-17
    Posts
    2,588

    Default

    Quote Originally Posted by Secret of Steel View Post
    Έφτασα 49 χρονών και ακόμα δεν έχω δει άντρα ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΒΑΡΗ να μην μπορεί να σηκώσει ένα βάρος από το πάτωμα (deadlifts) έχει δεν έχει δισκοκήλες. Χαίρομαι που το θυμήθηκες και το ξεκαθαρίζω πάλι, από τη στιγμή που ΚΑΝΕΙ ΒΑΡΗ δεν βλέπω το πρόβλημα. Αν νομίζεις ότι για παράδειγμα κάποιος που μπορεί και κάνει πιέσεις πάγκου και ένα σωρό ασκήσεις με βάρη δεν μπορεί να κάνει deadlifts προφανώς και δεν έχεις δισκοκήλες (και σου εύχομαι να μην αποκτήσεις ποτέ σου).

    Και βλέπω ότι εξακολουθείς να επιμένεις να προτείνεις να βάλει πρόσθετη αερόβια μια κοπέλα που τρώει με το ζόρι και αν 1000 θερμίδες.

    Δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Εγώ έδωσα τη συμβουλή μου στο παλικάρι. Ελπίζω να κατάλαβε το πνεύμα μου.
    Και σταματάω εδώ.
    Σορι για το οφφ αλλα προφανως οποιος κανει ενα σωρο ασκησεις οπως λες, δεν σημαινει οτι μπορει να κανει απαραιτητα και deadlift. Πόσο μαλλον αν εχει θεμα με δισκοκηλες. Επισης το deadlift δεν είναι μαγικο χαπι που εξαφανιζει ολα τα προβληματα.
    Σχετικα με την αεροβια, γιατι να μην κανει; Η αεροβια δεν βοηθαει στην απωλεια λιπους απο μονη της. Αν τρωει υπερθερμιδικα η κοπελα δεν θα εχει κανενα προβλημα. Ισα ισα θα την βοηθησει κι ολας, και στην υγεια της αλλα και στον μεταβολισμό της. Δεν ειπαμε να τρεχει μαραθωνιους αλλα απο 30 λεπτα Liss μονο κερδισμενη θα βγει.
    Σχετικα με την διατροφή, απο την στιγμη που δυσκολευεται να φαει, ας μαθει να πινει τις θερμιδες της. Υπαρχουν τοσα σμουθι που είναι πεντανοστιμα, και κερδιζει για πλάκα 500-1000 θερμιδες χωρις να σκαει.
    "Τhere is no such thing as firming and toning there is only stronger and weaker"

    --Eddie Hall--

  12. #42
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    33,416

    Default

    Χριστόφορε.. πες στην κοπέλα σου να μας γράψει με τον δικό σου λογαριασμό δυο λόγια και θα τη βοηθήσουμε πολύ πιο ουσιαστικά.
    Δεν είναι όλα μάκρος και θερμίδες έχει να κάνει και με την προσωπικότητα του κάθε ανθρώπου.
    Αλλιώς θα αναλώνεστε σελίδες ολόκληρες και θα μαλώνετε.


    My two cents
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  13. #43
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,441

    Default

    Quote Originally Posted by dimitris_powerlifter View Post
    Σορι για το οφφ αλλα προφανως οποιος κανει ενα σωρο ασκησεις οπως λες, δεν σημαινει οτι μπορει να κανει απαραιτητα και deadlift. Πόσο μαλλον αν εχει θεμα με δισκοκηλες. Επισης το deadlift δεν είναι μαγικο χαπι που εξαφανιζει ολα τα προβληματα.
    Σχετικα με την αεροβια, γιατι να μην κανει; Η αεροβια δεν βοηθαει στην απωλεια λιπους απο μονη της. Αν τρωει υπερθερμιδικα η κοπελα δεν θα εχει κανενα προβλημα. Ισα ισα θα την βοηθησει κι ολας, και στην υγεια της αλλα και στον μεταβολισμό της. Δεν ειπαμε να τρεχει μαραθωνιους αλλα απο 30 λεπτα Liss μονο κερδισμενη θα βγει.
    Σχετικα με την διατροφή, απο την στιγμη που δυσκολευεται να φαει, ας μαθει να πινει τις θερμιδες της. Υπαρχουν τοσα σμουθι που είναι πεντανοστιμα, και κερδιζει για πλάκα 500-1000 θερμιδες χωρις να σκαει.
    Ένα-ένα. Κερδισμένη θα βγει από την ΠΡΟΣΘΕΤΗ αερόβια μία κοπέλα που δυσκολεύεται να φάει 1000 θερμίδες? Δημήτρη μην κρίνεις από τον εαυτό σου που μπορείς να φας σύμφωνα με τις απαιτήσεις της γυμναστικής σου. Μια κοπέλα που παλαιότερα έτρωγε ό,τι ήθελε και δεν είχε πρόβλημα τώρα "δυσκολεύεται" να φάει 1000 θερμίδες. Αυτό σου ακούγεται φυσιολογικό? Το να της βάζεις και πρόσθετη αερόβια είναι σαν να προσπαθείς να της δυσκολέψεις ακόμα τη ζωή. Αυτή η κατάσταση δεν είναι ξελίπωμα είναι πάμε φουλ για να γίνουμε τσίροι και να έχουμε διατροφικές διαταραχές. Ακόμα και να συζητάμε να μάθει να πίνει τις θερμίδες της δεν στέκει, σου ξαναλέω, παλιότερα πώς έτρωγε χωρίς να φοβάται?

    Πάμε και στα deadlifts τώρα.
    Οι σύγχρονοι γεροντολόγοι στην Αμερική βάζουν εβδομηντάχρονους και εβδομηντάχρονες να κάνουν squats και deadlifts. Πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και ένας στου χίλιους γέρους που ΔΕΝ έχει δισκοκήλες? Για ρώτα κάνα ορθοπεδικό και θα δεις ότι θα σου πει ότι μετά τα 40 οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν τουλάχιστον μία.

    Είπα εγώ ποτέ να κάνει κάποιος deadlifts στα κιλά που κάνω εγώ? (που τα θεωρώ λίγα, γι'αυτό και δεν λέω ποτέ ότι είμαι powerlifter) Δηλαδή μου λες πραγματικά ότι για παράδειγμα στην περίπτωση του 18χρονου παλιότερα, δεν μπορεί να γυμνάσει τον κορμό του (που θα του φέρει τόσα οφέλη) σηκώνοντας 50-60 κιλά από το πάτωμα? Δεν ήταν ανάπηρο το παιδί, μια χαρά βάρη έκανε.

    Και κάτι ακόμα. Όποιος έχει δισκοκήλες θα σου βεβαιώσει ότι στον πάγκο ζορίζονται. Εδώ τσιμπάνε ακόμα και στους κλασσικούς κοιλιακούς. Άμα είναι έτσι όποιος έχει δισκοκήλες να μην κάνει τίποτα, άντε κάνα περπάτημα.

    Μην συγχέεις το κάνω deadlifts με το powerlifting. Δεν είπα σε κανέναν με δισκοκήλες να πάει να γίνει powerlifter. Αλλά να σου πω κάτι? Το Starting Strength που ακόμα και οι powerlifters σέβονται, έχει μεγάλο ποσοστό πελατών απλούς ανθρώπους και πολλούς ηλικιωμένους και μια χαρά τους διδάσκει και κάνουν και squats και deadlifts. Το να δυναμώσει κάποιος το σώμα του ΣΤΑΔΙΑΚΑ και ΕΞΥΠΝΑ, να μάθει σωστή τεχνική και να δουλέψει αυτές τις ασκήσεις, ναι μόνο οφέλη θα έχει. Και ακόμα και τώρα δεν υπάρχει περίπτωση να με πείσετε ότι έχω λάθος, το έχω συζητήσει λόγω των δικών μου προβλημάτων πάρα πολλές φορές με γιατρούς και με φυσιοθεραπευτές. Δεν είναι κάτι που δούλεψε μαγικά για μένα μόνο.

    Αλλά θα παραδεχτώ κάτι, αν κάποιος πάει να κάνει αυτές τις ασκήσεις χωρίς να τις σέβεται, με χάλι τεχνική και πηγαίνοντας να το παίξει πιο δυνατός απ ότι είναι, ναι κινδυνεύει να τραυματιστεί σοβαρά. Για πες μου όμως μία άσκηση με βάρη για την οποία να μην ισχύει κάτι τέτοιο. Γιατί εγώ όλη μου τη ζωή οι περισσότεροι που έχω γνωρίσει τους σοβαρούς τραυματισμούς τους τους έχουν από τον πάγκο που μας πιάνει ειδικά εμάς τους άντρες η λογική "πόσα κάνεις πάγκο" και κάνουμε τα λάθη.

    Καταλήγω.
    Προς τα παιδιά που διαφωνούν με μένα:
    Μην ακούτε εμένα. Προφανώς και δεν ξέρω και πολλά κατά τη γνώμη σας.
    Τουλάχιστον να ακούτε την Ειρήνη.

    Απευθύνομαι προς τον φίλο που έκανε το αρχικό ποστ για την κοπέλα του:
    Επειδή μπορεί να μπερδευτείς ΑΚΟΥ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ, έχει τεράστια εμπειρία και ειδικά αφού αφορά την κοπέλα σου καλύτερα να συμβουλευτείς εκείνη. H ευθύνη του να βγάζεις διατροφή και πρόγραμμα για κάποιον άλλο είναι μεγάλη.

  14. #44
    Senior Bodybuilder Konstantina91's Avatar
    Join Date
    23-01-14
    Posts
    1,617

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Ανέβασε της δραστηριότητα. Επίσης λίγη άσκηση παραπάνω δεν κάνει κακό..
    Quote Originally Posted by Secret of Steel View Post
    Προς τα παιδιά που διαφωνούν με μένα:
    Μην ακούτε εμένα. Προφανώς και δεν ξέρω και πολλά κατά τη γνώμη σας.
    Τουλάχιστον να ακούτε την Ειρήνη.
    Την ακούμε την Ειρηνη φιλε Ηλια. Ολα καλά, δεν εχουμε καμια ορεξη να τσακωθουμε μαζι σου.

  15. #45
    Senior Bodybuilder dimitris_powerlifter's Avatar
    Join Date
    29-06-17
    Posts
    2,588

    Default

    Θα βγω εκτος τοπικ αλλα θα απαντησω και για οτιδηποτε αλλο προκυψει καλυτερα να συνεχισουμε την συζητηση στο pm.

    1) Γι αυτο μιλησα για Liss και οχι για intervals, η για hiit. Μια στοιχειώδη αεροβια δεν βρισκω τον λογο να μην γινεται ανεξαρτητα θερμιδων που καταναλωνει κάποιος. Προφανως και συμφωνώ ότι για να κερδίσει μυικη αναπτυξη θα πρεπει να δωσει εμφαση στην προπονηση με αντιστασεις.

    2) Η ενσταση μου με τα deadlift είναι στην προτροπή σου μην ακολουθήσει ο 18χρονος τις συμβουλές του ιατρού. Επίσης μπορεί να κερδισει κάποιος παρόμοια οφέλη από άλλες ασκήσεις. Τα deadlift δεν ειναι μονοδρομος. Μπορεί κάποιος να γυμνάσει τον κορμό του με διαφορετικές ασκησεις. χωρις να απαιτείται μεγαλή τεχική κατάρτιση.

    3) Δεν συγχέω το deadlift με το pl. Δεν νομίζω ότι αναφέρθηκα καν σε αυτό. Καλό και χρυσό το starting strength αλλά τελευταία υπάρχει ένας άτοπος δογματισμός ότι μόνο οι βασικές ασκήσεις δουλευουν και έχουν βγάλει άχρηστες πληθώρα ασκήσεων. Μιας και αναφέρθηκες στο pl όμως σε διαβεβαιώνω ότι απο ένα σημείο και μέτα δεν υπάρχει καμία πρόοδος κάνοντας sq/bp/dl άλλα δουλεύονται οι αδυναμίες κάθε αθλητή μέσω συμπληρωματικών ασκήσεων αλλά και με χρηση μηχανηματων. Οχι τα μηχανηματα δεν ειναι κακα και το σμιθ δεν σε σκοτωνει.Αντιθέτως ειναι πολύ χρησιμα εργαλεία.

    4) Συμφωνώ, ό,τι άσκηση και να κάνει κάποιος άν δεν υπάρχει σωστή τεχνική τότε ο τραυματισμός είναι σίγουρος. Σχετικά με τους τραυματισμούς στον πάγκο κατά 99% οφείλονται στο κακό arch, και σε αδυναμίες σε πλάτη και τρικέφαλους. Οι περισσότεροι δεν τα δουλεύουν αυτά, και γι αυτό θα δεις πολλούς με ανεπτυγμένους ώμους αλλά με αδύναμη πλάτη.

    Αυτά απο μένα και σόρι για το οφφ.
    Last edited by dimitris_powerlifter; 31-05-20 at 18:00.
    "Τhere is no such thing as firming and toning there is only stronger and weaker"

    --Eddie Hall--

  16. #46
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    33,416

    Default

    Επειδή κανείς δεν έχει όρεξη να τσακωθεί, ας σταματήσει εδώ το θέμα σας παρακαλώ.
    Εδώ είναι φόρουμ, ο καθένας καταθέτει την άποψη του με τα θετικά και τα αρνητικά που μπορεί να έχει αυτό. Από κει και πέρα το μέλος που άνοιξε το θέμα φιλτράρει τις πληροφορίες και αποφασίζει τι είναι το καλύτερο.
    Όποιος θέλει να συνεχίσει την συζήτηση για τα deadlifts να ανοίξει νέο τόπικ να μαλλιοτραβηχτεί εκει.
    Great Things Never Came From Comfort Zones

  17. #47
    Pumping Iron GEOZN8's Avatar
    Join Date
    17-06-14
    Location
    Athens
    Posts
    608

    Default

    Καλησπέρα κ όπως είπε Ειρήνη υμιν ας γράψει (αν θέλει) η κοπέλα του παιδιού να μας πει 2 λόγια.. Τώρα αν θέλουμε ας φτιαχτεί ένα νέο θέμα με τίτλο διαξιφισμοί - κοκορομαχιες και τα λέμε εκεί!!

  18. #48
    Senior Bodybuilder Secret of Steel's Avatar
    Join Date
    07-01-16
    Posts
    2,441

    Default

    Quote Originally Posted by Konstantina91 View Post
    Την ακούμε την Ειρηνη φιλε Ηλια. Ολα καλά, δεν εχουμε καμια ορεξη να τσακωθουμε μαζι σου.
    "Ανέβασε της δραστηριότητα. Επίσης λίγη άσκηση παραπάνω δεν κάνει κακό.."

    Εγώ δεν διαβάζω πουθενά "πρόσθεσε αερόβια".
    Ούτε εγώ έχω όρεξη να τσακωθώ, εννοείται. Απλά μην βιάζεστε να ερμηνεύετε κάτι, άλλο δραστηριότητα και άλλο πρόσθετη αερόβια.
    Η Ειρήνη ήταν πολύ προσεκτική στο τί έγραψε, προφανώς επειδή χρειάζεται παραπάνω στοιχεία.
    Και της έχω ΑΠΟΛΥΤΗ εμπιστοσύνη στο να διαχειριστεί περιπτώσεις σαν αυτή που περίγραψε ο φίλος για την κοπέλα του.

    Όσο για τα deadlifts, Δημήτρη αν θες και βρεις κάπου γιατί ψάχνω και δεν μπορώ να το βρω, στείλε μου το λινκ που έχω πει να παρακούσει κάποιος το γιατρό του. Μπορεί να μη θυμάμαι καλά αλλά μάλλον θα είπα ότι τα deadlifts βελτιώνουν (όπως και άλλες ασκήσεις) τον κορμό και βοηθούν κάποιον με δισκοκήλες. Όλα τα άλλα περί μηχανημάτων κλπ δεν βλέπω να έχουν καμία απολύτως σχέση με όσα είπαμε. Αν θέλετε ανοίγουμε ένα thread και ξεκατινιαζόμαστε εκεί χαχαχαχα.

    Δε θέλω να το τραβήξουμε άλλο. Να ξέρετε ότι τα περισσότερα παιδιά εδώ στο forum τα βλέπω σαν να ήταν δικά μου παιδιά ή ανήψια. Δεν έχω κάποιο προσωπικό πρόβλημα μαζί σας. Ότι άλλο θέλετε ανοίξτε ένα thread για να συζητήσουμε για deadlifts, μπάρες, μηχανήματα, smith κλπ, η καλύτερή μου θα είναι, μου αρέσει πιο πολύ να συζητάω γι αυτά παρά για δίαιτες και πείνες.

  19. #49

    Default

    Quote Originally Posted by xristoforos_13 View Post
    Ευχαριατω για αυτό με το 30% , το είχα διαβάσει σε ένα ποστ σου και συμπάιρανα ότι μειώνεις ανάλογα με το ποσό γρήγορα θέλεις να χάσεις.
    Πριν ξεκινήσει να τρώει μαζί με μένα, δεν έτρωγε πολύ αλλά έτρωγε μόνο υδατάνθρακες και λίπος, δηλαδή πολύ κακή διατροφή. Έτοιμες καρμποναρες κνορ, ψωμί, κέικ τέτοιες σαβούρες, όχι σε ποσότητες τρελές αλλά μόνο τέτοια. Έχω φίλους που τρώνε μόνο τέτοια και έχουν κοιλιακούς .. αλλά δεν τα αφομοιώνουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο. Λοιπόν βάζω τα στοιχεία εάν μπορείς να μου βγάλεις τα σωστά μάκρος εάν δεν σου είναι κόπος.. Ηλικία 28 κιλά 58.5 ύψος 1.63 , άσκηση 2-3 φορές την εβδομάδα. Όσο πιο λιγότερη πρωτεΐνη τόσο πιο ευκολα θα βγει. Εγώ εάν τα κάνω σωστά με έλλειμα 10% μου βγαίνουν 1450 θερμίδες. Είναι σωστό;
    Το BMR της ειναι 1400 θερμιδες, οποτε ηδη τρωει πολυ πιο λιγο απο τις βασικες αναγκες του οργανισμου. Οπως καταλαβαινεις αυτο δεν ειναι καλο για την υγεια μακροχρονια.

    Οποτε απο τις 1000 εως τις 1400, θα πρεπει να γινει η αυξηση θερμιδων παρα πολυ σταδιακα. Αν υποθεσουμε οτι αυξανει 50 θερμιδες την εβδομαδα, αυτο θα παρει περιπου 2 μηνες για να γινει.

    Εφ'οσον η αυξηση θερμιδων ειναι σχετικα αργη, και με δεδομενο οτι θα συνεχισει να γυμναζεται, κατα πασα πιθανοτητα δε θα βαλει πολυ βαρος, ισως και καθολου. Αυτο πρεπει να εφαρμοστει για να δει πως θα παει.

    Αυτο θα προτεινα εγω ως πρωτο σταδιο. Μετα βλεπουμε.

    Σχετικα με τη σκονη πρωτεινης, μπορει να παρει μια πολλαπλων πηγων που εχει καλυτερη γευση συνηθως, ή να κανει smoothie που ειπε και ο Δημητρης πιο πανω.
    Για τις καλύτερες προσφορές συμπληρωμάτων διατροφής πατήστε εδώ: Εκπτώσεις & Κουπόνια MyProtein !!

    "Bodybuilding isn't the thing. It's the thing that gets us to the thing." ~ K.M.

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  20. #50
    Advanced Bodybuilder xristoforos_13's Avatar
    Join Date
    21-01-16
    Location
    Athens
    Posts
    715

    Default

    Έχω πάρει άπειρα από myprotein pancakes , brownie κτλ με την έκπτωση του φόρουμ ( μου βγήκαν υπερβολικά φτηνά) όποτε πιστεύω θα βγει άκρη. Ευχαριστώ πολύ! ( δεν γράφει η ίδια γιατί είναι Γερμανίδα και μιλάμε μόνο γερμανικά)


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  21. #51
    Senior Bodybuilder Konstantina91's Avatar
    Join Date
    23-01-14
    Posts
    1,617

    Default

    Quote Originally Posted by xristoforos_13 View Post
    ( δεν γράφει η ίδια γιατί είναι Γερμανίδα και μιλάμε μόνο γερμανικά)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Ja da finden wir auch ne l?sung.
    Ganz ehrlich Mann, sorry f?r deinen Thread, alles gute w?nsche ich euch.
    Last edited by Konstantina91; 01-06-20 at 10:25.

  22. #52
    Advanced Bodybuilder xristoforos_13's Avatar
    Join Date
    21-01-16
    Location
    Athens
    Posts
    715

    Default

    Haha kein Problem. Wenn Sie etwas fragen moechte dann schickt sie dir eine Nachricht. Geht das?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  23. #53
    Senior Bodybuilder Konstantina91's Avatar
    Join Date
    23-01-14
    Posts
    1,617

    Default

    Quote Originally Posted by xristoforos_13 View Post
    Haha kein Problem. Wenn Sie etwas fragen moechte dann schickt sie dir eine Nachricht. Geht das?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Ja sicher.

 

 
Page 2 of 2 FirstFirst 12

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Ερώτηση για Μακροθρεπτικά
    By arctan321 in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 4
    Last Post: 31-05-17, 18:29
  2. Βοήθεια Με Διατροφή Κοπέλας
    By maxmuscle in forum Διατροφή & Συμπληρώματα Για Γυναίκες
    Replies: 2
    Last Post: 03-04-14, 19:24
  3. Πρόγραμμα Κοπέλας
    By Αλεξανδρος Μπ in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 7
    Last Post: 11-03-13, 17:40
  4. Ερώτηση για πρόγραμμα κοπέλας
    By Anastasios1254 in forum Βάρη & Αερόβια Άσκηση Για Γυναίκες
    Replies: 17
    Last Post: 29-01-09, 09:06

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
All times are GMT +3. The time now is 18:11.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2
Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
© Bodybuilders.gr - Greek Bodybuilding