Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 30 of 41
  1. #1
    Pumping Iron Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    658

    Default Ρόδα κοιλιακών και υπερτροφία

    Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";

  2. #2
    Senior Bodybuilder GEOZN8's Avatar
    Join Date
    17-06-14
    Location
    Athens
    Posts
    1,222

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";
    Δεν ξέρω να σου πω απόλυτα γιατί την έχω δοκιμάσει μόνο 1-2 φορές άλλα ένα θα σου πω ότι είναι αρκετά ζόρικη και σίγουρα πιάνει κορμό κλπ. Φθηνή είναι άλλωστε πάρτη δεν έχεις να χάσεις κάτι..
    Η ζωή είναι ωραία αρκεί να ξέρεις να την ζεις με εκείνον που σε αγάπησε και θυσιάστηκε για εσένα στην θέση την δικιά σου... Γιώργος.

  3. #3
    Senior Bodybuilder Greg0ry's Avatar
    Join Date
    23-04-17
    Posts
    2,329

    Default

    Αν θες να μεγαλωσουν οι κοιλιακοι σου θα πρεπει να τους αντιμετωπιζεις οπως και τις υπολοιπες μυικες ομαδες , αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να δουλευεις με ασκησεις που θα μπορεις να προοδευεις μακροπροθεσμα τα υπολοιπα ειναι μια τρυπα στο νερο εκτος και αν εισαι αρχαριος.

  4. #4
    Pumping Iron Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    658

    Default

    Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις!

    @Geozn8 την έχω δοκιμάσει με αλτήρα (δεν σφίγγω τελείως τους σφιγκτήρες για να περιστρέφονται οι δίσκοι) και όντως είναι ζορικη ακόμα και από γονατιστή θέση. Από όρθια θέση δεν το συζητάμε καθόλου. Αλλά δεν βολεύει ο αλτηρας στις χειρολαβές και θα πάρω μια ρόδα.

    @GregOry και με την ρόδα μπορείς να προοδεύεις σε κιλά βάζοντας μια τσάντα πίσω στην πλάτη προσθέτοντας δίσκους ώστε να αυξάνεις την αντίσταση.

    Το ερώτημα μου είναι αν θεωρείται ως δυναμική άσκηση και όχι ως...στατική για τους κοιλιακούς. Δηλαδή αν συσπώνται οι κοιλιακοί. Δεν μου δίνει τέτοια αίσθηση όπως π.χ. στα ροκανισματα όπου νιώθεις τους κοιλιακούς να συσπώνται. Αλλά ούτε "κάψιμο" όπως στα ροκανισματα ή άλλες παρεμφερείς ασκήσεις, παρά μόνο νιώθεις "κάψιμο" στα χέρια και στους ώμους. Αλλά μπορεί αυτή η αίσθηση να μην ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
    Last edited by Berlyn; 02-12-21 at 22:06.

  5. #5
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    34,189

    Default

    Δεν με ενθουσιάζει ως άσκηση, αλλά μπορείς να την συμπεριλάβεις στο ασκησιολογιο σου.
    Ο συνδιασμος με τις άλλες θα φέρουν αποτέλεσμα.


    (αν με ρωτήσεις, η τοπ άσκηση κοιλιακών για μένα, είναι οι άρσεις θανάτου).

  6. #6
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";
    καλύτερη απο τη σανιδα για υπερτροφια κατα τη γνωμη μου. Προσωπικα θα προτιμουσα απλους κοιλιακους με βαρος σε επικλινη, side bends, και κοιλιακους ορθιος με λαστιχο.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  7. #7
    New Member Quarter's Avatar
    Join Date
    21-06-16
    Location
    Αθήνα
    Posts
    88

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";
    Η σανίδα είναι ισομετρική σύσπαση οπότε δεν είναι η ιδανική, εκτός από τους πολύ αρχάριους.

    Ενδυνάμωση και Υπερτροφία είναι έννοιες, σε κάποιο βαθμό, επικαλυπτόμενες. Δεν γίνεται να συμβεί το ένα χωρίς το άλλο, εκτός ίσως από τους πολύ αρχάριους, σε πολύ πρώιμο στάδιο, όπου η αρχική αύξηση δύναμης οφείλεται κυρίως σε νευρικές οδούς. Από ένα επίπεδο και μετά, αναλόγως του τρόπου προπόνησης, δίνεται προτεραιότητα στο ένα ή το άλλο (bodybuilding vs powerlifting).

    Αν η άσκηση με ρόδα, πληροί κάποιες προϋποθέσεις (που ισχύουν για όλους τους μύες), φυσικά και μπορεί να προκαλέσει υπερτροφία.
    Μεγάλο εύρος τροχιάς, αντίσταση >70-75% της 1 RM (Αντίσταση για 1 Επανάληψη), ζώνη επαναλήψεων 8-12 (σε γενικές γραμμές), επαρκής εβδομαδιαίος όγκος, συχνότητα εκγύμνασης, προοδευτική υπερφόρτωση (progressive overload), είναι μερικές από αυτές τις προϋποθέσεις.
    Last edited by Quarter; 05-12-21 at 09:29.

  8. #8
    Pumping Iron Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    658

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    καλύτερη απο τη σανιδα για υπερτροφια κατα τη γνωμη μου. Προσωπικα θα προτιμουσα απλους κοιλιακους με βαρος σε επικλινη, side bends, και κοιλιακους ορθιος με λαστιχο.
    Συμφωνώ. Με τους κλασικούς κοιλιακούς φτάνεις στην κόπωση στην συγκεκριμένη μυϊκή ομάδα. Με την ρόδα μου φαίνεται ότι σταματάς αφού έχουν κουραστεί τα χέρια και οι ώμοι, αλλά όχι και οι κοιλιακοί.

    Υ.γ. Οι κοιλιακοί όρθιος με λάστιχο πως ακριβώς εκτελείται αυτή η άσκηση;
    Last edited by Berlyn; 05-12-21 at 22:31.

  9. #9
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Υ.γ. Οι κοιλιακοί όρθιος με λάστιχο πως ακριβώς εκτελείται αυτή η άσκηση;
    https://youtu.be/dnPBprNH_8A?t=211
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  10. #10
    New Member Quarter's Avatar
    Join Date
    21-06-16
    Location
    Αθήνα
    Posts
    88

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    (αν με ρωτήσεις, η τοπ άσκηση κοιλιακών για μένα, είναι οι άρσεις θανάτου).
    Νομίζω ότι δύσκολα μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τα deadlift ως πρώτης προτεραιότητας άσκηση για τους κοιλιακούς. Η μηχανική της κίνησης "δείχνει" Εκτείνοντες μύες ΣΣ.
    Πέρα από το προφανές αντιπαραγωγικό του πράγματος (κόπωση αναλογικά με το ερέθισμα), η σύσπασή τους είναι ισομετρική (άρα μικρό εύρος τροχιάς) και δεν είναι πρωταγωνιστικός ο ρόλος τους. Είναι σαν να λέμε ότι γυμνάζουμε τους δικεφάλους, κάνοντας μόνο flyes.
    Επίσης, δεν υποστηρίζεται και ερευνητικά κάτι τέτοιο.
    Τα ταπεινά push-ups προκαλούν μεγαλύτερη ενεργοποίηση ορθού και λοξών, συγκριτικά με deadlift και squat.






  11. #11
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    34,189

    Default

    Φίλε μου δεν έχω να σου βάλω καμία έρευνα και ποσοστά , που ωραία είναι όλα αυτά αλλά δεν είναι η Βίβλος. Η πράξη και ο πειραματισμός δείχνει τι δουλεύει και τι όχι.
    Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες


    (πώρα θα πέσετε να με φάτε το ξέρω )

  12. #12
    Pumping Iron Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    658

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες
    Είσαι "αρνήτρια" (ορολογία της μόδας) των ερευνών;

    Συμφωνώ με τον Quarter. Οι άρσεις θανάτου είναι ιδανικές για τους ραχιαίους ως εκτατική κίνηση. Οι κοιλιακοί, αντίθετα, χρειάζονται κάμψη.

  13. #13
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    34,189

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Είσαι "αρνήτρια" (ορολογία της μόδας) των ερευνών;

    Kάθε άλλο. Έχω αναθεωρήσει πολλά όλα αυτά τα χρόνια αφού πρώτα τα έχω δουλέψει πάνω μου.


    Και κάτι τελευταίο.. Παιδιά μην ακυρώνετε ασκήσεις μόνο και μόνο γιατί δεν υπάρχει βιβλιογραφία.
    H σωματοδομή έχει να κάνει με το σύνολο των ερεθισμάτων, όχι με μεμονωμένες ασκήσεις/κινήσεις.
    Μη στέκεστε και μη παίρνετε τοις μετρητοίς ο,τι διαβάζετε σε έρευνες και γραφήματα. Αυτά είναι ως τροφή για σκέψη και πειραματισμό.

  14. #14
    Pumping Iron Berlyn's Avatar
    Join Date
    03-01-19
    Posts
    658

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Και κάτι τελευταίο.. Παιδιά μην ακυρώνετε ασκήσεις μόνο και μόνο γιατί δεν υπάρχει βιβλιογραφία.
    Όχι , δεν τίθεται θέμα ακύρωσης της άρσης θανάτου ως άσκησης! Απλά προσπαθούμε να εξιδανικεύσουμε ασκήσεις που έχουν ως πρωταρχικό σκοπό τους κοιλιακούς μυς. Οι άρσεις θανάτου είναι εξαιρετική άσκηση(!!!) αλλά δεν επικεντρώνονται στους κοιλιακούς και δεν μπορεί να καταλογιστεί ως άσκηση κοιλιακών ανεξαρτητα αν κάποιο άτομο μεμονωμενα μπορεί να "αρπάξει" στους κοιλιακούς με τις άρσεις θανάτου λόγω καλών γονιδίων κ.λπ. κάτι που δεν μπορεί να συμβαίνει με τον γενικό πληθυσμό.
    Last edited by Berlyn; 06-12-21 at 15:58.

  15. #15
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    34,189

    Default

    Γι αυτό το λόγο έγραψα

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post


    (αν με ρωτήσεις, η τοπ άσκηση κοιλιακών για μένα, είναι οι άρσεις θανάτου).




    Επίσης,άποψη μου, οι ασκήσεις κοιλιακών όπως ροκανίσματα είναι υπέρ τιμημένα με την έννοια ότι έχει δωθεί υπερβολική έμφαση σε αυτά, ενώ οι βασικές πολυαρθρικές είναι που θα χτίσουν τον ορθό κοιλιακό μυ συνδιαστικά με τις συμπληρωματικές.

  16. #16
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Φίλε μου δεν έχω να σου βάλω καμία έρευνα και ποσοστά , που ωραία είναι όλα αυτά αλλά δεν είναι η Βίβλος. Η πράξη και ο πειραματισμός δείχνει τι δουλεύει και τι όχι.
    Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες


    (πώρα θα πέσετε να με φάτε το ξέρω )
    Εγώ πάντως συμφωνώ :Ρ



    Quote Originally Posted by Quarter View Post
    Νομίζω ότι δύσκολα μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τα deadlift ως πρώτης προτεραιότητας άσκηση για τους κοιλιακούς. Η μηχανική της κίνησης "δείχνει" Εκτείνοντες μύες ΣΣ.
    Πέρα από το προφανές αντιπαραγωγικό του πράγματος (κόπωση αναλογικά με το ερέθισμα), η σύσπασή τους είναι ισομετρική (άρα μικρό εύρος τροχιάς) και δεν είναι πρωταγωνιστικός ο ρόλος τους. Είναι σαν να λέμε ότι γυμνάζουμε τους δικεφάλους, κάνοντας μόνο flyes.
    Επίσης, δεν υποστηρίζεται και ερευνητικά κάτι τέτοιο.
    Τα ταπεινά push-ups προκαλούν μεγαλύτερη ενεργοποίηση ορθού και λοξών, συγκριτικά με deadlift και squat.
    Δεν κάνεις deadlift για τους κοιλιακούς. Απλά κάνοντας βαριά deadlift, squat, πιέσεις ώμων, κοκ οι κοιλιακοί δουλεύουν. Για κάποιους, απλά κάνοντας βαριά τις πολυαρθρικές ασκήσεις αρκεί. Άλλοι χρειάζονται και απομονωτικές για να τους μεγαλώσουν. Είναι λίγο σαν τις γάμπες, παίζουν ρόλο τα τζενετικς αρκετά.

    Έχω δοκιμάσει και τις δυο απόψεις (για χρόνια τους αγνοούσα κάνοντας μόνο πολυαρθρικές, πλέον πάντα σε κάθε lower έχω τουλάχιστον 1 άσκηση κοιλιακών). Δεν μπορώ να μιλήσω για την υπετροφία ιδιαίτερα, αλλά απο άποψη δύναμης, σίγουρα με την απομόνωση βλέπεις έξτρα αποτέλεσμα.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  17. #17
    New Member Quarter's Avatar
    Join Date
    21-06-16
    Location
    Αθήνα
    Posts
    88

    Default

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες
    Χαχαχα!!!
    Να πω κι εγώ με τη σειρά μου, "αφήστε για λίγο τις μπάρες και ανοίξτε κανένα βιβλίο"!!

    Λοιπόν, επί της ουσίας, ούτε μόνο η πράξη, ούτε μόνο η θεωρία, είναι αρκετές.
    Το ιδανικό είναι ένας συγκερασμός των δύο. Πολλές φορές η Προπονητική (σε οποιοδήποτε άθλημα) προτείνει καινούργια πράγματα, τα οποία έρχεται μετά και επιβεβαιώνει η Επιστήμη.
    Υπάρχουν όμως κάποιες βασικές αρχές οι οποίες ισχύουν για όλους, διότι έτσι είναι η ανθρώπινη ανατομία και φυσιολογία.

    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Μη στέκεστε και μη παίρνετε τοις μετρητοίς ο,τι διαβάζετε σε έρευνες και γραφήματα.
    Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση. Όταν κάτι υποστηρίζεται από την πλειονότητα της βιβλιογραφίας και έχει τεκμηριωθεί σε πολλές, ανεξάρτητες μεταξύ τους μελέτες, μετα-αναλύσεις κλπ, δεν γίνεται να το αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία!

  18. #18
    New Member Quarter's Avatar
    Join Date
    21-06-16
    Location
    Αθήνα
    Posts
    88

    Default

    Quote Originally Posted by Berlyn View Post
    Όχι , δεν τίθεται θέμα ακύρωσης της άρσης θανάτου ως άσκησης! Απλά προσπαθούμε να εξιδανικεύσουμε ασκήσεις που έχουν ως πρωταρχικό σκοπό τους κοιλιακούς μυς. Οι άρσεις θανάτου είναι εξαιρετική άσκηση(!!!) αλλά δεν επικεντρώνονται στους κοιλιακούς και δεν μπορεί να καταλογιστεί ως άσκηση κοιλιακών ανεξαρτητα αν κάποιο άτομο μεμονωμενα μπορεί να "αρπάξει" στους κοιλιακούς με τις άρσεις θανάτου λόγω καλών γονιδίων κ.λπ. κάτι που δεν μπορεί να συμβαίνει με τον γενικό πληθυσμό.
    Ακόμη και αυτό να έχει συμβεί, το πιθανότερο είναι, ότι το συγκεκριμένο άτομο θα είχε ακόμη καλύτερα αποτελέσματα με πιο στοχευμένη προπονητική προσέγγιση.

  19. #19
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    34,189

    Default

    Quote Originally Posted by Quarter View Post
    Χαχαχα!!!
    Να πω κι εγώ με τη σειρά μου, "αφήστε για λίγο τις μπάρες και ανοίξτε κανένα βιβλίο"!!

    Λοιπόν, επί της ουσίας, ούτε μόνο η πράξη, ούτε μόνο η θεωρία, είναι αρκετές.
    Το ιδανικό είναι ένας συγκερασμός των δύο. Πολλές φορές η Προπονητική (σε οποιοδήποτε άθλημα) προτείνει καινούργια πράγματα, τα οποία έρχεται μετά και επιβεβαιώνει η Επιστήμη.
    Υπάρχουν όμως κάποιες βασικές αρχές οι οποίες ισχύουν για όλους, διότι έτσι είναι η ανθρώπινη ανατομία και φυσιολογία.



    Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση. Όταν κάτι υποστηρίζεται από την πλειονότητα της βιβλιογραφίας και έχει τεκμηριωθεί σε πολλές, ανεξάρτητες μεταξύ τους μελέτες, μετα-αναλύσεις κλπ, δεν γίνεται να το αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία!


    Bodybuilding φόρουμ είμστε, ωρεαίες οι συζητήσεις αλλά φίλε μου καλέ το ζουμί της υπόθεσης είναι άλλο κι εμείς χανόμαστε στις μετα αναλύσεις.. Τι θέλω να πω :

    Ωραία όλα αυτά..

    εφαρμόζοντας τις βιβλιογραφίες, φυσιολογίες, ανατομίες και όλα αυτά που μας έχουν ξεστράβωσει σε μεγάλο βαθμό και που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία... τι αποτέλεσμα έχεις εσύ προσωπικά στο σώμα σου;
    Θα με ενδιέφερε να δω και οπτικά σε σένα το αποτέλεσμα. Και το λέω γιατί όλες αυτές οι συζητήσεις έχουν να κάνουν με την εικόνα, δεν είναι φιλολογική κουβέντα.

    Και το λέω γιατί πραγματικά θέλω να δω το άλλο άκρο, δηλαδή κάποιον που ακολουθεί και κάνει προπόνηση με το βιβλίο στο χέρι που λέει ο λόγος, πως έχει δουλέψει όλο αυτό πάνω του.

  20. #20
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Quarter View Post
    Ακόμη και αυτό να έχει συμβεί, το πιθανότερο είναι, ότι το συγκεκριμένο άτομο θα είχε ακόμη καλύτερα αποτελέσματα με πιο στοχευμένη προπονητική προσέγγιση.
    Δε νομίζω να λέει κανείς καντε αρσεις για κοιλιακους. Απλα για καποιους ανθρωπους οι βαριες πολυαρθρικες ειναι αρκετες. Με αφορμη αυτη την κουβεντα κοιτουσα ενα βιντεο του Jeff που ελεγε οτι κανενας ifbb pro δεν χρειαζεται να κανει κοιλιακους. Απο την αλλη καποιοι που γενετικα ειναι ατυχοι ή που θελουν παραπανω ογκο προφανως πρεπει να την απομονωσουν και να τη δουλεψουν με προοδευτικη υπερφορτωση οπως ειπε και ο Γρηγορης παραπανω.


    Quote Originally Posted by Kardoula View Post
    Bodybuilding φόρουμ είμστε, ωρεαίες οι συζητήσεις αλλά φίλε μου καλέ το ζουμί της υπόθεσης είναι άλλο κι εμείς χανόμαστε στις μετα αναλύσεις.. Τι θέλω να πω :

    Ωραία όλα αυτά..

    εφαρμόζοντας τις βιβλιογραφίες, φυσιολογίες, ανατομίες και όλα αυτά που μας έχουν ξεστράβωσει σε μεγάλο βαθμό και που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία... τι αποτέλεσμα έχεις εσύ προσωπικά στο σώμα σου;
    Θα με ενδιέφερε να δω και οπτικά σε σένα το αποτέλεσμα. Και το λέω γιατί όλες αυτές οι συζητήσεις έχουν να κάνουν με την εικόνα, δεν είναι φιλολογική κουβέντα.

    Και το λέω γιατί πραγματικά θέλω να δω το άλλο άκρο, δηλαδή κάποιον που ακολουθεί και κάνει προπόνηση με το βιβλίο στο χέρι που λέει ο λόγος, πως έχει δουλέψει όλο αυτό πάνω του.
    Σε άλλα αθλήματα, στα περισσότερα θα έλεγα, υπάρχουν πολλοί που πηγαίνουν by the book με την επιστήμη σε top level.

    edit: by the book δεν εννοώ οτι αν λέει η μελέτη 5 σετ θα κάνουν 5, ή μόνο την τάδε άσκηση, εννοώ οτι ξεκινάνε με βασικές αρχές απο τη βιβλιογραφία, μετράνε τα πάντα, την αντίδραση του αθλητή σε κάθε ερέθισμα, τα αδύναμα σημεία του, πως αναρρώνει, κοκ και φτιάχνουν ένα εξατομικευμένο πρόγραμμα στις ανάγκες του κάθε αθλητή.

    Στο bodybuilding πέρα απο τους standard fitness influencers πχ Jeff Nipard και Mike Israetel ,προσωπικά δεν γνωρίζω. Για εμάς τους "θνητούς" πάντως, ότι και να λέει η επιστήμη, μακράν το σημαντικότερο είναι να το λέει η καρδούλα σου (no pun intended), να μη χάνεις προπόνηση, και να προπονείσαι σκληρά. Αν οι κοιλιακοί δείχνουν ενεργοποίηση 99% στο plank και 60% στο squat στη μελέτ, δεν έχει σημασία, κάν'τα και δες.
    Last edited by Achillezzz; 06-12-21 at 23:48.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  21. #21

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post

    πχ Jeff Nipard και Mike Israetel
    Μολις τους εψαξα στα social, που ειναι το influence?
    Μεγάλες Προσφορές Συμπληρωμάτων MyProtein <== Κλικ Εδώ

    "Bodybuilding isn't the thing. It's the thing that gets us to the thing." ~ K.M.

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  22. #22
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Μολις τους εψαξα στα social, που ειναι το influence?
    O Jeff έχει 2.8 εκ. followers στο youtube, ο Mike μόνο 600k στο insta, αλλά έχει εμφανιστεί σε κάμποσα μεγαλύτερα κανάλια, έχει μπόλικα βιβλία, πολύ γνωστό diet app, κοκ. Και οι δυο έχουν μεγάλη γκάμα προιόντων που πουλάνε μέσω της πλατφόρμας τους, με σχετικά καλές πληροφορίες. Δεν ξέρω όμως πως συγκρίνονται με τα μεγάλα ονόματα του fitness.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  23. #23

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    O Jeff έχει 2.8 εκ. followers στο youtube, ο Mike μόνο 600k στο insta, αλλά έχει εμφανιστεί σε κάμποσα μεγαλύτερα κανάλια, έχει μπόλικα βιβλία, πολύ γνωστό diet app, κοκ. Και οι δυο έχουν μεγάλη γκάμα προιόντων που πουλάνε μέσω της πλατφόρμας τους, με σχετικά καλές πληροφορίες. Δεν ξέρω όμως πως συγκρίνονται με τα μεγάλα ονόματα του fitness.
    Και πως καινοτομησαν ακριβως?
    Μεγάλες Προσφορές Συμπληρωμάτων MyProtein <== Κλικ Εδώ

    "Bodybuilding isn't the thing. It's the thing that gets us to the thing." ~ K.M.

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  24. #24
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Και πως καινοτομησαν ακριβως?
    Και οι δυο έχουν πολύ evidence-based content. Ο Jeff είναι βιοχημικος (και η συντροφος του PhD σε Biomedical) και ο Mike εχει PhD στη φυσιολογια της ασκησης. Αν δεις πχ ο Jeff έχει πολλά science based βίντεο σε ότι αφορά την υπετροφία για κάθε μυική ομάδα, τα mythbusters του είναι όλα γεμάτα βιβλιογραφία, κοκ. Και ο Mike παρόμοια, όλο του το διδακτορικό είναι η άσκηση, προσπαθεί σε μεγάλο βαθμό να τεκμηριώνει ό,τι λέει βιβλιογραφικά για όλα τα θέματα, πέραν του θεμιτού "δουλεύει σε μένα". Και φαίνεται και απο τους αθλητές που συνεργάζονται μαζί του, πχ μέχρι και ο Σκαρβέλης της εθνικής σφαιροβολίας.

    edit: Δεν ξέρω αν καινοτόμησαν ακριβώς, υποθέτω οτι η έμφαση στις επιστημονικές αναφορές είναι καινοτομία, αλλά και οι δυο είναι bodybuilders, γιαυτό τους ανέφερα. Ο Jeff είναι pro natural bodybuilder. O Mike δεν είναι pro απ όσο γνωρίζω αλλά παίζει συχνά σε αγώνες και έχει και αθλητές bodybuilders που κατεβαίνουν και αυτοί συχνά.
    Last edited by Achillezzz; 07-12-21 at 00:29.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  25. #25

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Και οι δυο έχουν πολύ evidence-based content. Ο Jeff είναι βιοχημικος (και η συντροφος του PhD σε Biomedical) και ο Mike εχει PhD στη φυσιολογια της ασκησης. Αν δεις πχ ο Jeff έχει πολλά science based βίντεο σε ότι αφορά την υπετροφία για κάθε μυική ομάδα, τα mythbusters του είναι όλα γεμάτα βιβλιογραφία, κοκ. Και ο Mike παρόμοια, όλο του το διδακτορικό είναι η άσκηση, προσπαθεί σε μεγάλο βαθμό να τεκμηριώνει ό,τι λέει βιβλιογραφικά για όλα τα θέματα, πέραν του θεμιτού "δουλεύει σε μένα". Και φαίνεται και απο τους αθλητές που συνεργάζονται μαζί του, πχ μέχρι και ο Σκαρβέλης της εθνικής σφαιροβολίας.
    Ααα οκ ειπα και γω, θα ειναι κατι groundbreaking. Το γνωστο angle του mythbusting δηλαδη μεσω της βιβλιογραφιας.
    Μεγάλες Προσφορές Συμπληρωμάτων MyProtein <== Κλικ Εδώ

    "Bodybuilding isn't the thing. It's the thing that gets us to the thing." ~ K.M.

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  26. #26
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Ααα οκ ειπα και γω, θα ειναι κατι groundbreaking. Το γνωστο angle του mythbusting δηλαδη μεσω της βιβλιογραφιας.
    Groundbraking μάλλον όχι για γνώστες, αλλά πχ εξηγούν τι μυικές ίνες έχει κάθε ομάδα και αν αντιδρά περισσότερο σε volume ή intensity, πώς να ρυθμίζεις το volume σε έναν προπονητικό κύκλο, τι μεταβολικές μέθοδοι δουλεύουν ή όχι ανα μυική ομάδα, κοκ. Γνωστά στους pros, αλλά για πχ εμένα πολύ χρήσιμες και no-nonsense πληροφορίες. Σε παλιές εποχές κάποιος θα πλήρωνε αρκετά για τέτοιες πληροφορίες.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  27. #27

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Groundbraking μάλλον όχι για γνώστες, αλλά πχ εξηγούν τι μυικές ίνες έχει κάθε ομάδα και αν αντιδρά περισσότερο σε volume ή intensity, πώς να ρυθμίζεις το volume σε έναν προπονητικό κύκλο, τι μεταβολικές μέθοδοι δουλεύουν ή όχι ανα μυική ομάδα, κοκ. Γνωστά στους pros, αλλά για πχ εμένα πολύ χρήσιμες και no-nonsense πληροφορίες. Σε παλιές εποχές κάποιος θα πλήρωνε αρκετά για τέτοιες πληροφορίες.
    Οκ αλλα για τη ροδα κοιλιακων τι αποψη εχουν
    Μεγάλες Προσφορές Συμπληρωμάτων MyProtein <== Κλικ Εδώ

    "Bodybuilding isn't the thing. It's the thing that gets us to the thing." ~ K.M.

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  28. #28
    Senior Bodybuilder Achillezzz's Avatar
    Join Date
    16-03-07
    Location
    .
    Posts
    5,446

    Default

    Quote Originally Posted by Musclemar View Post
    Οκ αλλα για τη ροδα κοιλιακων τι αποψη εχουν
    https://www.youtube.com/watch?v=3J4ZStmJuWQ

    https://www.youtube.com/watch?v=N7lDQ1LQ7jQ

    https://www.youtube.com/watch?v=2RrGnjxSsiA




    btw, αυτά για bodybuilding. Πχ στο powerlifting ή στην αθλητική απόδοση, Mike Tuscherer ( Ractive Training Systems), Westside Barbell, Chad Wesley Smith (Jts strength), matt wenning, κλπ έχουν όντως groundbreaking ιδέες που επηρεάζουν επαγγελματίες σε διάφορα αθλήματα.
    Squat: 190kg
    Deadlift: 220kg
    Bench Press: 122.5kg
    Press: 85kg


    "What the hell is wrong with squatting? What are you, afraid? I thought powerlifters were supposed to be big, tough guys. Strap your cock on, leave your pussy at home, put a bar on your back and bend your knees!” – Kirk Karwoski

    "Train like a motherfucker for 10 years, no breaks, no bullshit, nothing but you and the bar, the rack and some chalk!" - Jim Wendler

  29. #29

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    btw, αυτά για bodybuilding. Πχ στο powerlifting ή στην αθλητική απόδοση, Mike Tuscherer ( Ractive Training Systems), Westside Barbell, Chad Wesley Smith (Jts strength), matt wenning, κλπ έχουν όντως groundbreaking ιδέες που επηρεάζουν επαγγελματίες σε διάφορα αθλήματα.
    Τι ροδες μου λετε, μια ειναι η ασκηση για κοιλιακους: https://www.youtube.com/watch?v=poioa-W4HA8
    Μεγάλες Προσφορές Συμπληρωμάτων MyProtein <== Κλικ Εδώ

    "Bodybuilding isn't the thing. It's the thing that gets us to the thing." ~ K.M.

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ακολούθων."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  30. #30
    Senior Bodybuilder Greg0ry's Avatar
    Join Date
    23-04-17
    Posts
    2,329

    Default

    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Δε νομίζω να λέει κανείς καντε αρσεις για κοιλιακους. Απλα για καποιους ανθρωπους οι βαριες πολυαρθρικες ειναι αρκετες. Με αφορμη αυτη την κουβεντα κοιτουσα ενα βιντεο του Jeff που ελεγε οτι κανενας ifbb pro δεν χρειαζεται να κανει κοιλιακους. Απο την αλλη καποιοι που γενετικα ειναι ατυχοι ή που θελουν παραπανω ογκο προφανως πρεπει να την απομονωσουν και να τη δουλεψουν με προοδευτικη υπερφορτωση οπως ειπε και ο Γρηγορης παραπανω.
    Ο Αχιλλεας εδω ειναι Πολυ σωστος , θες πιο ανεπτυγμενους κοιλιακους? δεν εισαι ικανοποιημενος? απλα κανε κατι γιαυτο.. εφοσον ξερουμε τι χρειαζεται ενας μυς για να μεγαλωσει δεν καταλαβαινω γατι η τοσο μεγαλη συζητηση που παιρνει αλλο δρομο..



    Quote Originally Posted by Achillezzz View Post
    Σε άλλα αθλήματα, στα περισσότερα θα έλεγα, υπάρχουν πολλοί που πηγαίνουν by the book με την επιστήμη σε top level.

    edit: by the book δεν εννοώ οτι αν λέει η μελέτη 5 σετ θα κάνουν 5, ή μόνο την τάδε άσκηση, εννοώ οτι ξεκινάνε με βασικές αρχές απο τη βιβλιογραφία, μετράνε τα πάντα, την αντίδραση του αθλητή σε κάθε ερέθισμα, τα αδύναμα σημεία του, πως αναρρώνει, κοκ και φτιάχνουν ένα εξατομικευμένο πρόγραμμα στις ανάγκες του κάθε αθλητή.

    Στο bodybuilding πέρα απο τους standard fitness influencers πχ Jeff Nipard και Mike Israetel ,προσωπικά δεν γνωρίζω. Για εμάς τους "θνητούς" πάντως, ότι και να λέει η επιστήμη, μακράν το σημαντικότερο είναι να το λέει η καρδούλα σου (no pun intended), να μη χάνεις προπόνηση, και να προπονείσαι σκληρά. Αν οι κοιλιακοί δείχνουν ενεργοποίηση 99% στο plank και 60% στο squat στη μελέτ, δεν έχει σημασία, κάν'τα και δες.
    Και Εδω εξισου ο Αχιλλεας εχει μαζεψει ολο το ζουμι, γενικοτερα ολες οι μελετες οι οποιες γινονται ειναι χρησιμα εργαλεια για ολους μας αλλα δεν ειναι Ευαγγελιο δεν μπορει η επιστημη να παρει τον καθενα ξεχωριστα αλλα μιλαει γενικα αλλωστε ανα τα χρονια τα πραγματα αλλαζουν για μενα οπως ανεφερε και η Ειρηνη και ο Αχιλλεας πανω σημαντικοτερο ρολο παιζει η εμπειρια και πραγματα που εχεις δοκιμασει εσυ και μετα ερχονται ολα τα υπολοιπα.
    Π.χ μπορεις να μιλησεις σε εναν Pro natural bodybuilder o oποιος κανει Pro split και ειναι 4πλασιος απο εσενα και να του πεις ξερεις κατι βαση ερευνων καλυτερο ειναι να κανουμε καθε μυικη ομαδα με υψηλη συχνοτητα για μεγιστη μυικη αναπτυξη!!
    Θα βαλει τα γελια απλα :)




 
Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Ρόδα Κοιλιακών
    By jimakos0 in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 11
    Last Post: 07-01-16, 23:18
  2. Homemade Ρόδα Κοιλιακών
    By ti_na_kano in forum Γυμναστήρια & Εξοπλισμός Για Bodybuilding
    Replies: 15
    Last Post: 03-10-13, 19:12
  3. κοιλιακοι, ροδα κοιλιακων αποψεισ.κανει δουλεια?
    By stelios in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 0
    Last Post: 19-11-05, 08:11

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •