Ρόδα κοιλιακών και υπερτροφία

[Berlyn]

Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";

[GEOZN8]

Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";

Δεν ξέρω να σου πω απόλυτα γιατί την έχω δοκιμάσει μόνο 1-2 φορές άλλα ένα θα σου πω ότι είναι αρκετά ζόρικη και σίγουρα πιάνει κορμό κλπ. Φθηνή είναι άλλωστε πάρτη δεν έχεις να χάσεις κάτι..

[Greg0ry]

Αν θες να μεγαλωσουν οι κοιλιακοι σου θα πρεπει να τους αντιμετωπιζεις οπως και τις υπολοιπες μυικες ομαδες , αυτο σημαινει οτι θα πρεπει να δουλευεις με ασκησεις που θα μπορεις να προοδευεις μακροπροθεσμα τα υπολοιπα ειναι μια τρυπα στο νερο εκτος και αν εισαι αρχαριος.

[Berlyn]

Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις!

@Geozn8 την έχω δοκιμάσει με αλτήρα (δεν σφίγγω τελείως τους σφιγκτήρες για να περιστρέφονται οι δίσκοι) και όντως είναι ζορικη ακόμα και από γονατιστή θέση. Από όρθια θέση δεν το συζητάμε καθόλου. Αλλά δεν βολεύει ο αλτηρας στις χειρολαβές και θα πάρω μια ρόδα.

@GregOry και με την ρόδα μπορείς να προοδεύεις σε κιλά βάζοντας μια τσάντα πίσω στην πλάτη προσθέτοντας δίσκους ώστε να αυξάνεις την αντίσταση.

Το ερώτημα μου είναι αν θεωρείται ως δυναμική άσκηση και όχι ως...στατική για τους κοιλιακούς. Δηλαδή αν συσπώνται οι κοιλιακοί. Δεν μου δίνει τέτοια αίσθηση όπως π.χ. στα ροκανισματα όπου νιώθεις τους κοιλιακούς να συσπώνται. Αλλά ούτε "κάψιμο" όπως στα ροκανισματα ή άλλες παρεμφερείς ασκήσεις, παρά μόνο νιώθεις "κάψιμο" στα χέρια και στους ώμους. Αλλά μπορεί αυτή η αίσθηση να μην ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

[Kardoula]

Δεν με ενθουσιάζει ως άσκηση, αλλά μπορείς να την συμπεριλάβεις στο ασκησιολογιο σου.
Ο συνδιασμος με τις άλλες θα φέρουν αποτέλεσμα.


(αν με ρωτήσεις, η τοπ άσκηση κοιλιακών για μένα, είναι οι άρσεις θανάτου).

[Quarter]

(αν με ρωτήσεις, η τοπ άσκηση κοιλιακών για μένα, είναι οι άρσεις θανάτου).

Νομίζω ότι δύσκολα μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τα deadlift ως πρώτης προτεραιότητας άσκηση για τους κοιλιακούς. Η μηχανική της κίνησης "δείχνει" Εκτείνοντες μύες ΣΣ.
Πέρα από το προφανές αντιπαραγωγικό του πράγματος (κόπωση αναλογικά με το ερέθισμα), η σύσπασή τους είναι ισομετρική (άρα μικρό εύρος τροχιάς) και δεν είναι πρωταγωνιστικός ο ρόλος τους. Είναι σαν να λέμε ότι γυμνάζουμε τους δικεφάλους, κάνοντας μόνο flyes.
Επίσης, δεν υποστηρίζεται και ερευνητικά κάτι τέτοιο.
Τα ταπεινά push-ups προκαλούν μεγαλύτερη ενεργοποίηση ορθού και λοξών, συγκριτικά με deadlift και squat.

[Achillezzz]

Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";

καλύτερη απο τη σανιδα για υπερτροφια κατα τη γνωμη μου. Προσωπικα θα προτιμουσα απλους κοιλιακους με βαρος σε επικλινη, side bends, και κοιλιακους ορθιος με λαστιχο.

[Berlyn]

καλύτερη απο τη σανιδα για υπερτροφια κατα τη γνωμη μου. Προσωπικα θα προτιμουσα απλους κοιλιακους με βαρος σε επικλινη, side bends, και κοιλιακους ορθιος με λαστιχο.

Συμφωνώ. Με τους κλασικούς κοιλιακούς φτάνεις στην κόπωση στην συγκεκριμένη μυϊκή ομάδα. Με την ρόδα μου φαίνεται ότι σταματάς αφού έχουν κουραστεί τα χέρια και οι ώμοι, αλλά όχι και οι κοιλιακοί.

Υ.γ. Οι κοιλιακοί όρθιος με λάστιχο πως ακριβώς εκτελείται αυτή η άσκηση;

[Achillezzz]

Υ.γ. Οι κοιλιακοί όρθιος με λάστιχο πως ακριβώς εκτελείται αυτή η άσκηση;

https://youtu.be/dnPBprNH_8A?t=211

[Quarter]

Τι γνώμη έχετε για την ρόδα κοιλιακών; Είναι μια άσκηση που προκαλεί υπερτροφία στους κοιλιακούς ή είναι μια άσκηση περισσότερο ενδυνάμωσης του κορμού όπως π.χ. η "σανίδα";

Η σανίδα είναι ισομετρική σύσπαση οπότε δεν είναι η ιδανική, εκτός από τους πολύ αρχάριους.

Ενδυνάμωση και Υπερτροφία είναι έννοιες, σε κάποιο βαθμό, επικαλυπτόμενες. Δεν γίνεται να συμβεί το ένα χωρίς το άλλο, εκτός ίσως από τους πολύ αρχάριους, σε πολύ πρώιμο στάδιο, όπου η αρχική αύξηση δύναμης οφείλεται κυρίως σε νευρικές οδούς. Από ένα επίπεδο και μετά, αναλόγως του τρόπου προπόνησης, δίνεται προτεραιότητα στο ένα ή το άλλο (bodybuilding vs powerlifting).

Αν η άσκηση με ρόδα, πληροί κάποιες προϋποθέσεις (που ισχύουν για όλους τους μύες), φυσικά και μπορεί να προκαλέσει υπερτροφία.
Μεγάλο εύρος τροχιάς, αντίσταση >70-75% της 1 RM (Αντίσταση για 1 Επανάληψη), ζώνη επαναλήψεων 8-12 (σε γενικές γραμμές), επαρκής εβδομαδιαίος όγκος, συχνότητα εκγύμνασης, προοδευτική υπερφόρτωση (progressive overload), είναι μερικές από αυτές τις προϋποθέσεις.

[Kardoula]

Φίλε μου δεν έχω να σου βάλω καμία έρευνα και ποσοστά , που ωραία είναι όλα αυτά αλλά δεν είναι η Βίβλος. Η πράξη και ο πειραματισμός δείχνει τι δουλεύει και τι όχι.
Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες


(πώρα θα πέσετε να με φάτε το ξέρω )

[Berlyn]

Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες

Είσαι "αρνήτρια" (ορολογία της μόδας) των ερευνών;

Συμφωνώ με τον Quarter. Οι άρσεις θανάτου είναι ιδανικές για τους ραχιαίους ως εκτατική κίνηση. Οι κοιλιακοί, αντίθετα, χρειάζονται κάμψη.

[Kardoula]

Είσαι "αρνήτρια" (ορολογία της μόδας) των ερευνών;

Kάθε άλλο. Έχω αναθεωρήσει πολλά όλα αυτά τα χρόνια αφού πρώτα τα έχω δουλέψει πάνω μου.


Και κάτι τελευταίο.. Παιδιά μην ακυρώνετε ασκήσεις μόνο και μόνο γιατί δεν υπάρχει βιβλιογραφία.
H σωματοδομή έχει να κάνει με το σύνολο των ερεθισμάτων, όχι με μεμονωμένες ασκήσεις/κινήσεις.
Μη στέκεστε και μη παίρνετε τοις μετρητοίς ο,τι διαβάζετε σε έρευνες και γραφήματα. Αυτά είναι ως τροφή για σκέψη και πειραματισμό.

[Berlyn]

Και κάτι τελευταίο.. Παιδιά μην ακυρώνετε ασκήσεις μόνο και μόνο γιατί δεν υπάρχει βιβλιογραφία.

Όχι , δεν τίθεται θέμα ακύρωσης της άρσης θανάτου ως άσκησης! Απλά προσπαθούμε να εξιδανικεύσουμε ασκήσεις που έχουν ως πρωταρχικό σκοπό τους κοιλιακούς μυς. Οι άρσεις θανάτου είναι εξαιρετική άσκηση(!!!) αλλά δεν επικεντρώνονται στους κοιλιακούς και δεν μπορεί να καταλογιστεί ως άσκηση κοιλιακών ανεξαρτητα αν κάποιο άτομο μεμονωμενα μπορεί να "αρπάξει" στους κοιλιακούς με τις άρσεις θανάτου λόγω καλών γονιδίων κ.λπ. κάτι που δεν μπορεί να συμβαίνει με τον γενικό πληθυσμό.

[Kardoula]

Γι αυτό το λόγο έγραψα

(αν με ρωτήσεις, η τοπ άσκηση κοιλιακών για μένα, είναι οι άρσεις θανάτου).

Επίσης,άποψη μου, οι ασκήσεις κοιλιακών όπως ροκανίσματα είναι υπέρ τιμημένα με την έννοια ότι έχει δωθεί υπερβολική έμφαση σε αυτά, ενώ οι βασικές πολυαρθρικές είναι που θα χτίσουν τον ορθό κοιλιακό μυ συνδιαστικά με τις συμπληρωματικές.

[Quarter]

Όχι , δεν τίθεται θέμα ακύρωσης της άρσης θανάτου ως άσκησης! Απλά προσπαθούμε να εξιδανικεύσουμε ασκήσεις που έχουν ως πρωταρχικό σκοπό τους κοιλιακούς μυς. Οι άρσεις θανάτου είναι εξαιρετική άσκηση(!!!) αλλά δεν επικεντρώνονται στους κοιλιακούς και δεν μπορεί να καταλογιστεί ως άσκηση κοιλιακών ανεξαρτητα αν κάποιο άτομο μεμονωμενα μπορεί να "αρπάξει" στους κοιλιακούς με τις άρσεις θανάτου λόγω καλών γονιδίων κ.λπ. κάτι που δεν μπορεί να συμβαίνει με τον γενικό πληθυσμό.

Ακόμη και αυτό να έχει συμβεί, το πιθανότερο είναι, ότι το συγκεκριμένο άτομο θα είχε ακόμη καλύτερα αποτελέσματα με πιο στοχευμένη προπονητική προσέγγιση.

[Achillezzz]

Φίλε μου δεν έχω να σου βάλω καμία έρευνα και ποσοστά , που ωραία είναι όλα αυτά αλλά δεν είναι η Βίβλος. Η πράξη και ο πειραματισμός δείχνει τι δουλεύει και τι όχι.
Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες


(πώρα θα πέσετε να με φάτε το ξέρω )

Εγώ πάντως συμφωνώ :Ρ

Νομίζω ότι δύσκολα μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τα deadlift ως πρώτης προτεραιότητας άσκηση για τους κοιλιακούς. Η μηχανική της κίνησης "δείχνει" Εκτείνοντες μύες ΣΣ.
Πέρα από το προφανές αντιπαραγωγικό του πράγματος (κόπωση αναλογικά με το ερέθισμα), η σύσπασή τους είναι ισομετρική (άρα μικρό εύρος τροχιάς) και δεν είναι πρωταγωνιστικός ο ρόλος τους. Είναι σαν να λέμε ότι γυμνάζουμε τους δικεφάλους, κάνοντας μόνο flyes.
Επίσης, δεν υποστηρίζεται και ερευνητικά κάτι τέτοιο.
Τα ταπεινά push-ups προκαλούν μεγαλύτερη ενεργοποίηση ορθού και λοξών, συγκριτικά με deadlift και squat.

Δεν κάνεις deadlift για τους κοιλιακούς. Απλά κάνοντας βαριά deadlift, squat, πιέσεις ώμων, κοκ οι κοιλιακοί δουλεύουν. Για κάποιους, απλά κάνοντας βαριά τις πολυαρθρικές ασκήσεις αρκεί. Άλλοι χρειάζονται και απομονωτικές για να τους μεγαλώσουν. Είναι λίγο σαν τις γάμπες, παίζουν ρόλο τα τζενετικς αρκετά.

Έχω δοκιμάσει και τις δυο απόψεις (για χρόνια τους αγνοούσα κάνοντας μόνο πολυαρθρικές, πλέον πάντα σε κάθε lower έχω τουλάχιστον 1 άσκηση κοιλιακών). Δεν μπορώ να μιλήσω για την υπετροφία ιδιαίτερα, αλλά απο άποψη δύναμης, σίγουρα με την απομόνωση βλέπεις έξτρα αποτέλεσμα.

[Quarter]

Αφήστε τις έρευνες και τα γραφήματα και πιάστε τις μπάρες και τους αλτήρες

Χαχαχα!!!
Να πω κι εγώ με τη σειρά μου, "αφήστε για λίγο τις μπάρες και ανοίξτε κανένα βιβλίο"!!

Λοιπόν, επί της ουσίας, ούτε μόνο η πράξη, ούτε μόνο η θεωρία, είναι αρκετές.
Το ιδανικό είναι ένας συγκερασμός των δύο. Πολλές φορές η Προπονητική (σε οποιοδήποτε άθλημα) προτείνει καινούργια πράγματα, τα οποία έρχεται μετά και επιβεβαιώνει η Επιστήμη.
Υπάρχουν όμως κάποιες βασικές αρχές οι οποίες ισχύουν για όλους, διότι έτσι είναι η ανθρώπινη ανατομία και φυσιολογία.

Μη στέκεστε και μη παίρνετε τοις μετρητοίς ο,τι διαβάζετε σε έρευνες και γραφήματα.

Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση. Όταν κάτι υποστηρίζεται από την πλειονότητα της βιβλιογραφίας και έχει τεκμηριωθεί σε πολλές, ανεξάρτητες μεταξύ τους μελέτες, μετα-αναλύσεις κλπ, δεν γίνεται να το αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία!

[Kardoula]

Χαχαχα!!!
Να πω κι εγώ με τη σειρά μου, "αφήστε για λίγο τις μπάρες και ανοίξτε κανένα βιβλίο"!!

Λοιπόν, επί της ουσίας, ούτε μόνο η πράξη, ούτε μόνο η θεωρία, είναι αρκετές.
Το ιδανικό είναι ένας συγκερασμός των δύο. Πολλές φορές η Προπονητική (σε οποιοδήποτε άθλημα) προτείνει καινούργια πράγματα, τα οποία έρχεται μετά και επιβεβαιώνει η Επιστήμη.
Υπάρχουν όμως κάποιες βασικές αρχές οι οποίες ισχύουν για όλους, διότι έτσι είναι η ανθρώπινη ανατομία και φυσιολογία.



Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση. Όταν κάτι υποστηρίζεται από την πλειονότητα της βιβλιογραφίας και έχει τεκμηριωθεί σε πολλές, ανεξάρτητες μεταξύ τους μελέτες, μετα-αναλύσεις κλπ, δεν γίνεται να το αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία!

Bodybuilding φόρουμ είμστε, ωρεαίες οι συζητήσεις αλλά φίλε μου καλέ το ζουμί της υπόθεσης είναι άλλο κι εμείς χανόμαστε στις μετα αναλύσεις.. Τι θέλω να πω :

Ωραία όλα αυτά..

εφαρμόζοντας τις βιβλιογραφίες, φυσιολογίες, ανατομίες και όλα αυτά που μας έχουν ξεστράβωσει σε μεγάλο βαθμό και που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία... τι αποτέλεσμα έχεις εσύ προσωπικά στο σώμα σου;
Θα με ενδιέφερε να δω και οπτικά σε σένα το αποτέλεσμα. Και το λέω γιατί όλες αυτές οι συζητήσεις έχουν να κάνουν με την εικόνα, δεν είναι φιλολογική κουβέντα.

Και το λέω γιατί πραγματικά θέλω να δω το άλλο άκρο, δηλαδή κάποιον που ακολουθεί και κάνει προπόνηση με το βιβλίο στο χέρι που λέει ο λόγος, πως έχει δουλέψει όλο αυτό πάνω του.

[Achillezzz]

Ακόμη και αυτό να έχει συμβεί, το πιθανότερο είναι, ότι το συγκεκριμένο άτομο θα είχε ακόμη καλύτερα αποτελέσματα με πιο στοχευμένη προπονητική προσέγγιση.

Δε νομίζω να λέει κανείς καντε αρσεις για κοιλιακους. Απλα για καποιους ανθρωπους οι βαριες πολυαρθρικες ειναι αρκετες. Με αφορμη αυτη την κουβεντα κοιτουσα ενα βιντεο του Jeff που ελεγε οτι κανενας ifbb pro δεν χρειαζεται να κανει κοιλιακους. Απο την αλλη καποιοι που γενετικα ειναι ατυχοι ή που θελουν παραπανω ογκο προφανως πρεπει να την απομονωσουν και να τη δουλεψουν με προοδευτικη υπερφορτωση οπως ειπε και ο Γρηγορης παραπανω.

Bodybuilding φόρουμ είμστε, ωρεαίες οι συζητήσεις αλλά φίλε μου καλέ το ζουμί της υπόθεσης είναι άλλο κι εμείς χανόμαστε στις μετα αναλύσεις.. Τι θέλω να πω :

Ωραία όλα αυτά..

εφαρμόζοντας τις βιβλιογραφίες, φυσιολογίες, ανατομίες και όλα αυτά που μας έχουν ξεστράβωσει σε μεγάλο βαθμό και που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία... τι αποτέλεσμα έχεις εσύ προσωπικά στο σώμα σου;
Θα με ενδιέφερε να δω και οπτικά σε σένα το αποτέλεσμα. Και το λέω γιατί όλες αυτές οι συζητήσεις έχουν να κάνουν με την εικόνα, δεν είναι φιλολογική κουβέντα.

Και το λέω γιατί πραγματικά θέλω να δω το άλλο άκρο, δηλαδή κάποιον που ακολουθεί και κάνει προπόνηση με το βιβλίο στο χέρι που λέει ο λόγος, πως έχει δουλέψει όλο αυτό πάνω του.

Σε άλλα αθλήματα, στα περισσότερα θα έλεγα, υπάρχουν πολλοί που πηγαίνουν by the book με την επιστήμη σε top level.

edit: by the book δεν εννοώ οτι αν λέει η μελέτη 5 σετ θα κάνουν 5, ή μόνο την τάδε άσκηση, εννοώ οτι ξεκινάνε με βασικές αρχές απο τη βιβλιογραφία, μετράνε τα πάντα, την αντίδραση του αθλητή σε κάθε ερέθισμα, τα αδύναμα σημεία του, πως αναρρώνει, κοκ και φτιάχνουν ένα εξατομικευμένο πρόγραμμα στις ανάγκες του κάθε αθλητή.

Στο bodybuilding πέρα απο τους standard fitness influencers πχ Jeff Nipard και Mike Israetel ,προσωπικά δεν γνωρίζω. Για εμάς τους "θνητούς" πάντως, ότι και να λέει η επιστήμη, μακράν το σημαντικότερο είναι να το λέει η καρδούλα σου (no pun intended), να μη χάνεις προπόνηση, και να προπονείσαι σκληρά. Αν οι κοιλιακοί δείχνουν ενεργοποίηση 99% στο plank και 60% στο squat στη μελέτ, δεν έχει σημασία, κάν'τα και δες.

[Musclemar]

πχ Jeff Nipard και Mike Israetel

Μολις τους εψαξα στα social, που ειναι το influence?

[Greg0ry]

Δε νομίζω να λέει κανείς καντε αρσεις για κοιλιακους. Απλα για καποιους ανθρωπους οι βαριες πολυαρθρικες ειναι αρκετες. Με αφορμη αυτη την κουβεντα κοιτουσα ενα βιντεο του Jeff που ελεγε οτι κανενας ifbb pro δεν χρειαζεται να κανει κοιλιακους. Απο την αλλη καποιοι που γενετικα ειναι ατυχοι ή που θελουν παραπανω ογκο προφανως πρεπει να την απομονωσουν και να τη δουλεψουν με προοδευτικη υπερφορτωση οπως ειπε και ο Γρηγορης παραπανω.

Ο Αχιλλεας εδω ειναι Πολυ σωστος , θες πιο ανεπτυγμενους κοιλιακους? δεν εισαι ικανοποιημενος? απλα κανε κατι γιαυτο.. εφοσον ξερουμε τι χρειαζεται ενας μυς για να μεγαλωσει δεν καταλαβαινω γατι η τοσο μεγαλη συζητηση που παιρνει αλλο δρομο..

Σε άλλα αθλήματα, στα περισσότερα θα έλεγα, υπάρχουν πολλοί που πηγαίνουν by the book με την επιστήμη σε top level.

edit: by the book δεν εννοώ οτι αν λέει η μελέτη 5 σετ θα κάνουν 5, ή μόνο την τάδε άσκηση, εννοώ οτι ξεκινάνε με βασικές αρχές απο τη βιβλιογραφία, μετράνε τα πάντα, την αντίδραση του αθλητή σε κάθε ερέθισμα, τα αδύναμα σημεία του, πως αναρρώνει, κοκ και φτιάχνουν ένα εξατομικευμένο πρόγραμμα στις ανάγκες του κάθε αθλητή.

Στο bodybuilding πέρα απο τους standard fitness influencers πχ Jeff Nipard και Mike Israetel ,προσωπικά δεν γνωρίζω. Για εμάς τους "θνητούς" πάντως, ότι και να λέει η επιστήμη, μακράν το σημαντικότερο είναι να το λέει η καρδούλα σου (no pun intended), να μη χάνεις προπόνηση, και να προπονείσαι σκληρά. Αν οι κοιλιακοί δείχνουν ενεργοποίηση 99% στο plank και 60% στο squat στη μελέτ, δεν έχει σημασία, κάν'τα και δες.

Και Εδω εξισου ο Αχιλλεας εχει μαζεψει ολο το ζουμι, γενικοτερα ολες οι μελετες οι οποιες γινονται ειναι χρησιμα εργαλεια για ολους μας αλλα δεν ειναι Ευαγγελιο δεν μπορει η επιστημη να παρει τον καθενα ξεχωριστα αλλα μιλαει γενικα αλλωστε ανα τα χρονια τα πραγματα αλλαζουν για μενα οπως ανεφερε και η Ειρηνη και ο Αχιλλεας πανω σημαντικοτερο ρολο παιζει η εμπειρια και πραγματα που εχεις δοκιμασει εσυ και μετα ερχονται ολα τα υπολοιπα.
Π.χ μπορεις να μιλησεις σε εναν Pro natural bodybuilder o oποιος κανει Pro split και ειναι 4πλασιος απο εσενα και να του πεις ξερεις κατι βαση ερευνων καλυτερο ειναι να κανουμε καθε μυικη ομαδα με υψηλη συχνοτητα για μεγιστη μυικη αναπτυξη!!
Θα βαλει τα γελια απλα :)

[Quarter]

εφαρμόζοντας τις βιβλιογραφίες, φυσιολογίες, ανατομίες και όλα αυτά που μας έχουν ξεστράβωσει σε μεγάλο βαθμό και που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε ελαφρά τη καρδία... τι αποτέλεσμα έχεις εσύ προσωπικά στο σώμα σου;
Θα με ενδιέφερε να δω και οπτικά σε σένα το αποτέλεσμα. Και το λέω γιατί όλες αυτές οι συζητήσεις έχουν να κάνουν με την εικόνα, δεν είναι φιλολογική κουβέντα.

Και το λέω γιατί πραγματικά θέλω να δω το άλλο άκρο, δηλαδή κάποιον που ακολουθεί και κάνει προπόνηση με το βιβλίο στο χέρι που λέει ο λόγος, πως έχει δουλέψει όλο αυτό πάνω του.

Μα τι σημασία έχει, αν έχω εγώ αποτελέσματα ή όχι;
Δηλαδή αν είμαι ο 1 ή ο 2, θα αποδυναμωθεί, ή θα ενισχυθεί αντίστοιχα, η βαρύτητα της επιστημονικής βιβλιογραφίας;

Τέλος πάντων, δεν χρειάζεται να το ξεχειλώνουμε. Η Επιστήμη, μέσω βιβλιογραφίας και αρθρογραφίας, λέει αυτά που έχει να πει (άλλοτε με μικρό, άλλοτε με μεγαλύτερο βαθμό βεβαιότητας), επανεξετάζει, αναθεωρεί, ενισχύει ή αποδομεί θεωρίες κοκ. Ο καθένας μας πορεύεται αναλόγως.

[Kardoula]

Μα τι σημασία έχει, αν έχω εγώ αποτελέσματα ή όχι;
Δηλαδή αν είμαι ο 1 ή ο 2, θα αποδυναμωθεί, ή θα ενισχυθεί αντίστοιχα, η βαρύτητα της επιστημονικής βιβλιογραφίας;

Μέγιστη σημασία.

Υποστήριξε αυτά που μου έγραψες με την εικόνα σου.
Εγώ μπορώ να το κάνω. Εσύ;!

[Kardoula]

Παιδιάστικη ε; Καλό!


Θα πω αυτά που θέλω πολύ σύντομα και μετά θα το κλείσουμε.


Η επιστήμη και ερευνητική προσέγγιση είναι βοηθός σε αυτό που κάνουμε. Γι αυτό υπάρχει και ανάλογη ενότητα. Και μπραβο που μελετας και ψαχνεσαι και βοηθας στο φορουμ. Κι εγώ μελετάω ιδιαίτερα τον Jerry Brainum , ειμαι φαν και της σελιδας του με τα υπεροχα αρθρα του και τη βιβλιογραφια του αλλα και των βιντεο του. Και ξερεις γιατι μ αρεσει; Γιατι μπορει και συνδιαζει την επιστημη με τo bodybuilding επειδη ηταν χρονια επι εποχης Αρνολντ και ο τροπος που τα μεταδιδει μου δινει την εικονα ενος ανθρωπου που οχι μονο παπαγαλιζει αλλα και κατανοει. Άσχετα αν δε μπω εδώ να γράφω βιβλιογραφιες κλπ. Αυτό το κάνουν άλλοι καλύτερα από μένα. Το κάνω για μένα, ως Ειρηνη, για προσωπική έρευνα για τη δουλεια μου . Αυτά τα γράφω γιατί έβγαλες το εύκολο συμπέρασμα πως εγώ τάχα μου νομίζω πως δεν χρειάζομαι την επιστήμη.

Αλλά σε αυτά που έγραψες τα περισσότερα είναι δικά σου συμπεράσματα χωρίς καν να τα έχεις εφαρμόσει και κάνει μπαμ ότι αυτά που γράφεις απλώς τα διάβασες και τα παπαγαλίζεις. Κι επειδή θα σκάσω άμα δε σχόλιασω το κάνω για να τελειώνουμε.

Νομίζω ότι δύσκολα μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τα deadlift ως πρώτης προτεραιότητας άσκηση για τους κοιλιακούς. Η μηχανική της κίνησης "δείχνει" Εκτείνοντες μύες ΣΣ.

Δεν μίλησα για προτεραιότητα, μίλησα για αποτελεσματικότητα για μένα, για μένα, για ΜΕΝΑ

Πέρα από το προφανές αντιπαραγωγικό του πράγματος (κόπωση αναλογικά με το ερέθισμα),

Αντιπαραγωγικό γιατί είναι κουραστικό ε; Ε πως να το κάνουμε, η προπόνηση και ιδιαίτερα οι άρσεις είναι λίγο κουραστικά . Αλλά θα το ρίξουμε στα ροκανίσματα που είναι πιο ξεκούραστα ρε αδερφέ...

η σύσπασή τους είναι ισομετρική (άρα μικρό εύρος τροχιάς) και δεν είναι πρωταγωνιστικός ο ρόλος τους. Είναι σαν να λέμε ότι γυμνάζουμε τους δικεφάλους, κάνοντας μόνο flyes.

Κάνε εσύ πρώτα άρσεις θανάτου....

Επίσης, δεν υποστηρίζεται και ερευνητικά κάτι τέτοιο.

Ε πες το μας τόση ώρα!!! Την επόμενη φορά, θα δω τι υποστηρίζεται ερευνητικά για να κάνω το πρόγραμμα μου!!!

Τα ταπεινά push-ups προκαλούν μεγαλύτερη ενεργοποίηση ορθού και λοξών, συγκριτικά με deadlift και squat.

Εννοείται!!! Τι να κάνουν οι άρσεις θανάτου για τους κοιλιακούς.. Ίσα ίσα που κουραζόμαστε.. Ενώ τα ταπεινά πους απς, σαφώς και δουλεουν πολύ καλύτερα τους κοιλιακούς!!! Ρε πάμε καλά;;;;



Φίλε, δεν ξέρω ούτε ποιος είσαι, ποσό χρόνων είσαι, ποσά χρόνια κανείς βάρη, ούτε πως είσαι σωματικά. Σε αντίθεση με μένα που και το όνομα μου γνωρίζεις και την εικόνα μου.
Το μόνο που βρήκα είναι πριν 1-2 χρόνια που ρωτούσες για το πρόγραμμα σου και για το αν μπορούμε να συνδιασουμε κρεατινη με μπανάνα και ποτέ να το φας..
Καμία άλλη πληροφορια.

Γι αυτό το λόγο και επειδή έχω βαρεθεί αρκετές φορές που γράφω τη γνώμη μου από κάτω να γράφουν έρευνες κλπ κλπ, την επόμενη φορά θα μου βάζει και φωτογραφία του ολόσωμη. Άμα σας αρέσει



The end.

[Quarter]

Δυο λόγια ακόμη, για να το κλείσουμε και να προχωρήσουμε.

Η επιστήμη και ερευνητική προσέγγιση είναι βοηθός σε αυτό που κάνουμε.

Οπότε, πού ακριβώς διαφωνούμε;
Ακόμη και αυτό που λέει η υπογραφή σου, δεν είναι ουσιαστικά αυτό που βασικά λέει η Θεωρία;

Αντιπαραγωγικό γιατί είναι κουραστικό ε; Ε πως να το κάνουμε, η προπόνηση και ιδιαίτερα οι άρσεις είναι λίγο κουραστικά . Αλλά θα το ρίξουμε στα ροκανίσματα που είναι πιο ξεκούραστα ρε αδερφέ...

Ροκανίσματα δεν κάνω ποτέ. Η αγαπημένη μου άσκηση είναι αυτή (στη φωτό είναι ο υποφαινόμενος).

Φίλε, δεν ξέρω ούτε ποιος είσαι, ποσό χρόνων είσαι, ποσά χρόνια κανείς βάρη, ούτε πως είσαι σωματικά. Σε αντίθεση με μένα που και το όνομα μου γνωρίζεις και την εικόνα μου.
Γι αυτό το λόγο και επειδή έχω βαρεθεί αρκετές φορές που γράφω τη γνώμη μου από κάτω να γράφουν έρευνες κλπ κλπ, την επόμενη φορά θα μου βάζει και φωτογραφία του ολόσωμη. Άμα σας αρέσει

Είμαι αρκετά μεγαλύτερός σου. Να πώς είμαι σωματικά. Σου κάνει λοιπόν καμμία διαφορά σ'αυτά που υποστηρίζω;
Αν ναι, δεν θα έπρεπε, διότι δεν μπορείς να ξέρεις κατά πόσον εστιασμένος είναι κάποιος στην προπόνηση με βάρη, αν ασχολείται με άλλα πράγματα (αθλητικής φύσεως) κλπ.
Δεν είναι σωστό να κρίνουμε το μήνυμα βάσει του αγγελιοφόρου.



Από την πλευρά μου θεωρώ λήξαν το θέμα.

[Kardoula]

Οπότε, πού ακριβώς διαφωνούμε;

Δεν διαφωνούμε φίλε μου.

Αυτό που φωνάζω από χτες είναι : αφήστε τους άλλους να πουν τις απόψεις τους χωρίς να είναι υποχρεωμένοι να καταθέτουν βιβλιογραφία και επιστημονικές έρευνες.
Είπα την άποψη μου, σεβασου την. Ειναι σαν να λεω, παιδιά για μένα τα μήλα είναι το καλύτερο φρούτο κι εσύ από κάτω να μου γράφεις έρευνα από το Γεωπονικό Ινστιτούτο ότι όχι δεν είναι έτσι κι ότι τα πορτοκάλια είναι καλύτερα!

Υπάρχουν παιδιά που φοβούνται να γράψουν , το ξέρεις; Σου λέει θα βγει ο άλλος θα μου αραδιάσει ένα καρό ορολογίες κι εγώ δεν θα ξέρω τι να απαντήσω, άρα άσε δεν γράφω τίποτα , μένω απλός αναγνώστης.

Ανέλυσες ήδη στο παλικάρι που άνοιξε το θέμα την άποψη σου.
Σχολίασα εγώ τη δίκη σου απάντηση; Χλεύασα τις έρευνες και τις μεταναλυσεις; Όχι. Κατέθεσα τη δίκη μου άποψη.
Σεβασου την όπως σέβομαι κι εγώ τη δίκη σου.

Είμαι αρκετά μεγαλύτερός σου. Να πώς είμαι σωματικά. Σου κάνει λοιπόν καμμία διαφορά σ'αυτά που υποστηρίζω;
Αν ναι, δεν θα έπρεπε, διότι δεν μπορείς να ξέρεις κατά πόσον εστιασμένος είναι κάποιος στην προπόνηση με βάρη, αν ασχολείται με άλλα πράγματα (αθλητικής φύσεως) κλπ.
Δεν είναι σωστό να κρίνουμε το μήνυμα βάσει του αγγελιοφόρου.

Μη με παρεξηγήσεις, επειδή όμως έχουν δει πολλά τα μάτια μου από το 2005 που είμαι mod, το να μου βαλει καποιος μερικες φωτο χωρις προσωπο και χωρις να ξερω ποιος ειναι, δεν πιστευω τιποτα. Φωτο με κομμενα κεφαλια και ανωνυμια.. αστο...
Μπορείς να μου στείλεις αν θες σε μειλ όνομα και πρόσωπο.

Από την πλευρά μου θεωρώ λήξαν το θέμα.

Same here

[Quarter]

Μη με παρεξηγήσεις, επειδή όμως έχουν δει πολλά τα μάτια μου από το 2005 που είμαι mod, το να μου βαλει καποιος μερικες φωτο χωρις προσωπο και χωρις να ξερω ποιος ειναι, δεν πιστευω τιποτα. Φωτο με κομμενα κεφαλια και ανωνυμια.. αστο...
Μπορείς να μου στείλεις αν θες σε μειλ όνομα και πρόσωπο.

Μα και να σου στείλω mail, πάλι δεν θα ξέρεις αν είμαι εγώ!

Τέλος πάντων, απολύτως σεβαστή η δυσπιστία σου. Πιθανότατα κι εγώ στην θέση σου το ίδιο θα έκανα.
Απλώς θα σου πω ότι θα εκλάβω την δυσπιστία αυτή (ειδικά επειδή προέχεται από σένα!) ως πολύ κολακευτική (επειδή εγώ ξέρω ότι είμαι εγώ στις φωτο - είναι προ δύο μηνών ενώ το dragon flag είναι από το καλοκαίρι).
Για να μεγαλώσω μάλιστα τις αμφιβολίες σου, θα προσθέσω ότι έχω κλείσει τα 55, και διατηρώ σε ικανοποιητικό βαθμό μια all around "αθλητικότητα".

Ξέρω, είσαι ακόμη δύσπιστη αλλά you've just made my day!!

[Kardoula]

Όπα....μισό λίγο γιατί δεν θέλω να παρερμηνεύονται τα γραφόμενα μου..

Μην παρερμηνεύεις τη δυσπιστία μου ως κολακεία. Δεν μου έπεσε κανένα σαγόνι, μη τρελαθούμε κι όλας. Μια χαρά σωματική κατάσταση έχεις και μπράβο σου. Αλλά όχι δεν έπεσα κι από την καρέκλα. Η δυσπιστία έχει να κάνει με την ανωνυμία.
Μεγάλοι άνθρωποι καθόμαστε τώρα 2 μέρες και λέμε τα ίδια και τα ίδια.. Δέκα φορές μέχρι τώρα είπες να το λήξεις και το συνεχίζεις. Έχουμε και δουλειές