Hello and welcome to our community! Is this your first visit?
Register

Results 1 to 14 of 14
  1. #1
    New Bodybuilder
    Join Date
    18-11-22
    Posts
    4

    Default Τιπς για ογκο

    καλησπέρα στην ομάδα, αυτή την στιγμή βρίσκομαι σε περίοδο όγκου αλλά βλέπω ότι έβαλα αρκετό λίπος στην κοιλιά, ειμ 1,74 στα 80 κιλά κ 29 χρόνων γυμνάζομαι 4-5ημ την εβδομάδα έντονα! διατροφή είμαι 3.000 θερμίδες 410υδ, 75λιπ, 180πρ έχετε να μου δώσετε καμια συμβουλή?

    ευχαριστώ!

  2. #2
    Senior Bodybuilder ΜΕΜΟΣ's Avatar
    Join Date
    07-01-11
    Location
    ΑΓΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Posts
    1,460

    Default

    Προφανώς η 3000 θερμίδες ήταν πολλές. Καλό θα ήταν να έχεις αναφέρει πόσο λίπος έχεις.
    Αν είσαι πάνω απο 14-15% λίπος καλλίτερα να κάνεις κάποιο mini cut πριν συνεχίσεις. Αν είσαι πιό κάτω απλά μείωσε το θερμιδικό πλεόνασμα και δες πως αντιδρά το σώμα σου. Αν είσαι αρκετά πιό πάνω άσε τον όγκο.
    Με ύψος 174 και 80 κιλά ίσως έχεις παραπάνω λίπος από όσο ενδείκνυται για να συζητάς για όγκο.
    Rome wasn't built in a day

  3. #3
    New Bodybuilder
    Join Date
    18-11-22
    Posts
    4

    Default

    νομίζω είμαι πάνω από 15% όχι πολύ παραπάνω όμως..

  4. #4
    Senior Bodybuilder ΜΕΜΟΣ's Avatar
    Join Date
    07-01-11
    Location
    ΑΓΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Posts
    1,460

    Default

    Κάποια πράγματα είναι και θέμα προσωπικών επιλογών.
    Άλλοι βάζουν το όριο στο 20% ενώ θεωρώ ότι παίζει ρόλο και η εικόνα που έχει κάποιος στα διάφορα επίπεδα λίπους.
    Σε κάθε περίπτωση έχεις κάποια σενάρια να επιλέξεις:
    1) Mini cut με στόχο επιθετική απώλεια λίπους περίπου 0,75-1% την εβδομάδα προκειμένου να πέσεις κάπου στο 12-13% και να ξαναμπείς σε όγκο (πιό προσεγμένο την επόμεμη φορά).
    2) Απόπειρα recomp με διατροφή στη συντήρηση ή λίγο κάτω από τις θερμίδες συντήρησης (θα προτείνα έλλειμμα 200-300 θερμίδες). Αργή διαδικασία. Θα πάρει αρκετό διάστημα για να έχεις ουσιαστικές διαφορές είτε σε μύες είτε σε λίπος.
    3) Συνέχιση πίο συντηριτικού όγκου μέχρι την άνοιξη ή να πλησιάσεις σε επίπεδα 18-20% και μετά κλασικό cut (με στόχο -0,5% την εβδομάδα). Το καθάρισμα θα πάρει μεγάλο διάστημα.
    4) Έναρξη κλασικού cut απο τώρα μέχρι να πας 10%.
    Προσωπικά θα απέκλεια το 3. Αν και θα προτιμούσα το 1, λόγω των επερχόμενων εορτών, θα πρότεινα να κινηθείς με το σενάριο 2 μέχρι να τελειώσουν οι γιορτές και μετά επαναξιολογείς την κατάσταση. Το 4 δεν θα το ξεκινούσα τέτοια περίοδο και ενόψει εορτών. Λογικά την άνοιξη θα θες να καθαρίσεις επομένως αν ξεκίναγες τώρα σημαίνει ότι θα έπρεπε να είσαι υτποθερμιδικά σχεδόν συνεχόμενα μέχρι το καλοκαίρι. Πολύ μεγάλο διάστημα για να το επέλεγα.
    Αν κατάλαβα καλά υπολογίζεις λίπος με το μάτι. Ίσως θα ήταν σκόμιμο να έχεις κάποια μέθοδο ελέγχου σωματικης σύστασης. Κάποιος είχε υποστηρίξει ότι μεταξύ 13-18% λίπος η εικόνα έχει πολύ μικρές διαφορές άρα είναι δύσκολο να ξέρεις που κινείσαι. Υπάρχουν απλές λύσεις όπως μεζούρα και δερματοπτυχόμετρο που μπορούν να σου δώσουν μιά καλή εικόνα. Ενδείκνυται η λιπομέτρηση DEXA αλλά δεν είναι για τακτικές μετρήσεις λόγω κόστους. Σκέψου τα και ότι αποφασίσεις.
    Λογικά θα σου που γνώμες και τα άλλα παιδιά.
    Αν έχεις δεδομένα (βάρος, λίπος άλιπη μάζας) πόσο ξεκίνησες τον όγκο και πόσο κατέληξες;
    Με τι ρυθμό αύξησης βάρους κινήθηκες;
    Rome wasn't built in a day

  5. #5
    Pumping Iron GreenBill's Avatar
    Join Date
    29-11-11
    Posts
    489

    Default

    Νομίζω πως 13-18% υπάρχει μεγάλη διαφορά στην εμφάνιση για το ίδιο άτομο στα ίδια μυϊκά κιλά. Πώς το εννοείς είναι μικρές οι διαφορές;
    Έχω θα έλεγα πως μπορείς να δεις τεράστια διαφορά εμφανισιακά ακόμα και αν είσαι στο ίδιο ποσοστό λίπους, στη μία περίπτωση με κατακρατήσεις (λόγω κούρασης-αυπνίας κτλ) και στην άλλη χωρίς κατακρατήσεις.
    Επίσης θα έλεγα πως μπορείς να δεις μεγάλη διαφορά στο ίδιο ποσοστό λίπους πχ 14% αν είσαι στην δίαιτα για καιρό και έχεις ξεκινήσει πχ απο 20% και στην άλλη περίπτωση στο 14% αν είσαι στον όγκο και έχεις ξεκινήσει πχ απο το 10%.

    Θα ήθελα την άποψή σας αν είναι λανθεσμένα αυτά που γράφω.
    Last edited by GreenBill; 27-11-22 at 15:07.
    GreenBill

  6. #6
    Senior Bodybuilder ΜΕΜΟΣ's Avatar
    Join Date
    07-01-11
    Location
    ΑΓΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Posts
    1,460

    Default

    Έτσι υποστηρίζουν και έτσι βλέπω και εγώ στην εικόνα μου. Δεν βλέπω μεγάλες διαφορές σε αυτά τα επίπεδα και γι'αυτό προτιμώ να κάνω μετρήσεις από το να κρίνω από την εικόνα η οποία πράγματι επηρεάζεται πολύ και απο κατακρατήσεις.
    Αν ξεκινήσεις από το 10% θα έχεις μεγαλύτερη διαφορά στο 14% από το αν ξεκινήσεις από το 20% και πας στο 16%.
    Αυτό που λέω είναι ότι η εικόνα δεν μπορεί να αποδώσει μικρές μεταβολές σε λίπος ή στη μυϊκή μάζα.
    Δες τις παρακάτω φωτό από το αρχείο μου και πες μου πόσο λίπος έχω στην κάθε μία ή έστω πόση διαφορά λίπους δείχνουν.
    Attached Images Attached Images
    Rome wasn't built in a day

  7. #7

    Default

    Quote Originally Posted by GreenBill View Post
    Επίσης θα έλεγα πως μπορείς να δεις μεγάλη διαφορά στο ίδιο ποσοστό λίπους πχ 14% αν είσαι στην δίαιτα για καιρό και έχεις ξεκινήσει πχ απο 20% και στην άλλη περίπτωση στο 14% αν είσαι στον όγκο και έχεις ξεκινήσει πχ απο το 10%.
    Ισχυει και συμφωνω. Ενα κουρασμενο σωμα απο διαιτα πολλων μηνων στο 14% θα δειχνει πολυ "χειροτερα" απο αποψη σκληραδας/στεγνωματος σε σχεση με ενα ξεκουραστο 14% το οποιο ειναι ηρεμο και γεματο ενεργεια.

    Και εννοειται πως οσο πιο χαμηλα εισαι στο % λιπους, τοσο δυσκολοτερο γινεται να μειωσεις επιπλεον λιπος, με πιο δυσμενεις συνθηκες για τον οργανισμο.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    -
    M.Sc.
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach
    - 25 Χρόνια Εμπειρίας

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  8. #8
    Pumping Iron GreenBill's Avatar
    Join Date
    29-11-11
    Posts
    489

    Default

    Quote Originally Posted by ΜΕΜΟΣ View Post
    Έτσι υποστηρίζουν και έτσι βλέπω και εγώ στην εικόνα μου. Δεν βλέπω μεγάλες διαφορές σε αυτά τα επίπεδα και γι'αυτό προτιμώ να κάνω μετρήσεις από το να κρίνω από την εικόνα η οποία πράγματι επηρεάζεται πολύ και απο κατακρατήσεις.
    Αν ξεκινήσεις από το 10% θα έχεις μεγαλύτερη διαφορά στο 14% από το αν ξεκινήσεις από το 20% και πας στο 16%.
    Αυτό που λέω είναι ότι η εικόνα δεν μπορεί να αποδώσει μικρές μεταβολές σε λίπος ή στη μυϊκή μάζα.
    Δες τις παρακάτω φωτό από το αρχείο μου και πες μου πόσο λίπος έχω στην κάθε μία ή έστω πόση διαφορά λίπους δείχνουν.
    Θα έλεγα πως στην πρώτη είσαι πιο χαμηλά αρκετά σε ποσοστό λίπους αν κ δεν μπορώ να κρίνω πολύ καλά γιατί είναι διαφορετικός ο φωτισμός. Ενώ βγάζεις ωραία σχήματα σε στηθος-ωμοι-χερια Ίσως δεν σε βοηθάει το λίπος χαμηλά στην κοιλιά κ στο κάτω σώμα (που δεν βλεπουμε) πχ μπορεί καθαρίζεις δυσκολότερα εκεί κ να μην βγάζεις πολλές γραμμές κ να πρέπει να πέσεις ακόμα πιο χαμηλά για να φανούν. Στη μεζούρα ωστόσο δύσκολα να μην δεις διαφορα σε κάποια σημεία του σώματος. Το σπλαχνικό λίπος κ η μυικοητα στις 2 περιπτώσεις είναι το ίδιο; Θα έχει ενδιαφέρον να μας πεις μετρήσεις κ σε τι φάση είσαι σε κάθε περιπτωση.
    Last edited by GreenBill; 28-11-22 at 04:58.
    GreenBill

  9. #9
    Senior Bodybuilder ΜΕΜΟΣ's Avatar
    Join Date
    07-01-11
    Location
    ΑΓΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Posts
    1,460

    Default

    Αριστερή φωτό: 11/9/2021, 83,17 κιλά, 17,91% λίπος, 68,28 άλιπη μάζα. (μετά απο αποχή 3 μηνών όταν διαπιστώθηκε η ανάγκη χειρουργείου).
    Δεξιά φωτό: 16/1/2021, 89,60 κιλά, 13,19% λίπος, 77,78 άλιπη μάζα (μάλλον με κατακράτηση υγρών, μετά απο αρκετούς μήνες γυμναστική και σε υποθερμιδική διατροφή).
    Όπως βλέπετε η διαφορά σε λίπος είναι 4,7% και όμως η αριστερή φωτο με δείχνει πιο χψαμηλά από τη δεξιά.
    Συμφωνώ με όλες τια παρατηρήσεις που κάνετε αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι φωτογραφίες δεν είναι κατάλληλο μέσο για την παρακαλούθηση της μεταβολής σωματικής σύστασης. Για αυτό και προτείνω να υπάρχει κάποια μέθδος μέτρησης αντικειμενική. Η μεζούρα είναι πιό αντικειμενική από τη φωτό ανμ και έχει και αυτή κάποια μεινοκτήματα. Το ιδανικό είναι μεζούρα και δερματοπτυχόμετρο μαζί με ζυγαριά και κάποιες φωτό για σύγκριση. Δεν θα βάσιζα όμως την πρόοδο στις φωτογραφίες.
    Rome wasn't built in a day

  10. #10
    Pumping Iron GreenBill's Avatar
    Join Date
    29-11-11
    Posts
    489

    Default

    Φιλε... μας ξεγέλασες :) Στην πρώτη πάντως είσαι εκτός γυμναστηρίου 3 μήνες και ίσως και σε διατροφή!!! Νομίζω έχει κάποια αξία αυτό.
    GreenBill

  11. #11
    Senior Bodybuilder ΜΕΜΟΣ's Avatar
    Join Date
    07-01-11
    Location
    ΑΓΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
    Posts
    1,460

    Default

    Φίλε GreenBill μπερδεύτηκες. Στην πρώτη είμαι 17,91% λίπος και τελείως εκτός διατροφής.
    Ανέφερα ότι συμφωνώ με τις γενικές παρατηρήσεις και τις δικές σου και του Κώστα για την επίδραση που ασκούν διάφοροι παράγοντες στην εικόνα μας η ουσία όμως είναι ότι θεωρώ ακατάλληλες τις φωτογραφίες ή μόνο τις φωτογραφίες για την πρόοδο.
    Ζητώ συγνώμη από τον DonCosta για την τροπή που πήρε το thread του!
    Rome wasn't built in a day

  12. #12

    Default

    Μια χαρα μπορει καποιο εμπειρο ματι να κρινει μονο απο φωτογραφιες φιλε Μεμο, αρκει οι φωτογραφιες να ειναι καθαρες, και να γνωριζει το συγκεκριμενο ατομο για αρκετο καιρο.
    Μεγάλες Εκπτώσεις Συμπληρωμάτων Διατροφής <==== Πατήστε Εδώ!

    --------------------------------------------------
    -
    M.Sc.
    - NSCA Certified Personal Trainer
    - NASM Certified Nutrition Coach
    - 25 Χρόνια Εμπειρίας

    "Να θυμάστε ότι αυτό που κάνετε είναι κάτι που ελάχιστοι άνθρωποι στον κόσμο έχουν τη δύναμη της θέλησης ή την αποφασιστικότητα να πραγματοποιήσουν. Χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από τη σωματική μας δύναμη για να χτίσουμε και να σμιλέψουμε το σώμα μας. Χρειάζεται και μια τεράστια ποσότητα πνευματικής δύναμης, και αυτό είναι που οι υπόλοιποι άνθρωποι πραγματικά ζηλεύουν. Πάρτε το ως κοπλιμέντο, διότι ξεχωρίζετε μέσα σε ένα πλήθος ατόμων που μόνο ξέρουν να είναι ακόλουθοι."

    "Just remember that you are doing something that so few people in the world have the will power or determination to do. It takes much more than physical strength for us to build and sculpt our bodies. It takes an enormous amount of mental strength as well, and that's what people are truly jealous of. Take it as a compliment, for you stand out in a crowd full of followers."

    "You got a dream, you gotta protect it. If people can't do something themselves, they wanna tell you that you can't do it. If you want something, go get it. Period." ~ Chris Gardner

  13. #13
    Pumping Iron GreenBill's Avatar
    Join Date
    29-11-11
    Posts
    489

    Default

    Αυτό που ήθελα να πω είναι πως καλό είναι να γίνεται η σύγκριση σε ανάλογη φάση πρίν βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα πχ πως το "13% και 18% δεν έχει μεγάλη διαφορά".
    Βάσει των φωτογραφιών σου στο τέλος βγαίνει το συμπέρασμα πως στο 18% δείχνουμε πιο γραμμωμένοι :)
    Last edited by GreenBill; 29-11-22 at 03:05.
    GreenBill

  14. #14
    Forum Team Kardoula's Avatar
    Join Date
    10-11-04
    Location
    Athens
    Posts
    34,444

    Default

    Quote Originally Posted by DonCosta93 View Post
    καλησπέρα στην ομάδα, αυτή την στιγμή βρίσκομαι σε περίοδο όγκου αλλά βλέπω ότι έβαλα αρκετό λίπος στην κοιλιά, ειμ 1,74 στα 80 κιλά κ 29 χρόνων γυμνάζομαι 4-5ημ την εβδομάδα έντονα! διατροφή είμαι 3.000 θερμίδες 410υδ, 75λιπ, 180πρ έχετε να μου δώσετε καμια συμβουλή?

    ευχαριστώ!
    Η συμβουλή που έχω να δώσω είναι πως πρέπει να τσεκάρεις το πως διαχειρίζεται το σώμα σου τις θερμίδες αυτές. Αν το χες κάνει νωρίτερα, θα βλεπες πως αρχίζεις και λιπώνεις και θα το ρύθμιζες. Όγκος δεν σημαίνει τρώω πολύ, αλλά τρώω τόσο όσο χρειάζεται το σώμα να διαχειριστεί αυτές τις θερμίδες.
    Αν βάζεις πολύ λίπος πάνω σου τότε πρέπει να μειώσεις υδατάνθρακα (και θερμίδες κατα συνέπεια) Μετράς βήματα που κάνεις τη μέρα; Τι δραστηριότητα έχεις;
    Αερόβια κάνεις;


 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Ώρα για όγκο
    By Mankon7 in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 11
    Last Post: 11-09-22, 09:09
  2. Για Όγκο
    By Georgito in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 3
    Last Post: 01-01-16, 20:17
  3. Από Όγκο Σε Γράμμωση
    By kostas muscle in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 1
    Last Post: 01-04-13, 21:02
  4. Πρωτεϊνη Για Όγκο
    By dirty4 in forum Διατροφή Για Bodybuilding & Fitness
    Replies: 28
    Last Post: 13-03-10, 03:28
  5. Πρόγραμμα για Όγκο
    By dreaming123 in forum Προγράμματα Και Ασκήσεις
    Replies: 0
    Last Post: 22-06-05, 05:03

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •