Τελικά τι γίνεται με τα κιλά?

[andreas20]

Μου έχει δημιουργηθεί μια απορία..Έχω γνωρίσει και προπονήθει με αρκετούς παλιούς bodybuilders κάποιοι από τους οποίους έχουν σηκώσει καλά κιλά κατά διαστήματα.Παρόλ'αυτά όμως όλοι σχεδόν μου λένε να μην γυμνάζομαι με κιλά γιατί θα τραυματιστώ,γιατί κάνω bodybuilding και όχι powerlifting και άλλα τέτοια.Το αποκορύφωμα ήταν πρόσφατα που είχα μια συζήτηση με τον ιδιοκτήτη του γυμναστηρίου που πάω,ο οποίος παρεπιπτόντως έχει βγει μια φορά μίστερ Ελλάς στην κατηγορία του,ο οποίος επέμενε πως πρέπει να βγάλω αυτή τη νοοτροπία από το μυαλό μου γιατί μόνο σε κακό μπόρει να οδηγήσει.Εγώ φυσικά επέμενα πως μόνο τα κιλά που σηκώνω μπορώ να χρησιμοποιήσω ως μέτρο συγκρισης για την πρόοδο που κάνω και όχι το βάρος στην ζυγαριά όπως κάνουν οι περισσότεροι αφού συνήθως το μόνο από το οποίο δεν προέρχεται η όποια αύξηση είναι οι μυς..Ποιά είναι η γνώμη σας πάνω στο θέμα?

[PowerBuilderi]

Σηκωνει πολλη κουβεντα το θεμα. Καντε ενα κοπο και διαβαστε το εξης: http://www.flexonline.com/training/81...
Να πω μονο στους bodybuildeραδες φιλους μας, οτι το bb ξεκινησε απο την αρση βαρων και το powerlifting και συναφη αθληματα. Ξεκινησε απο τη διψα για μεγαλυτερη επιδοση και δυναμη. Eiναι ΑΘΛΗΜΑ, δεν ειναι ΣΠΟΡ. To παιχνιδι ειναι να χτιζεις μυς, οχι να φορμαρεις τους μυς που εχεις.

Να σημειωσω το εξης: 1ο) η επιδοση σε κιλα αποτελει κινητρο για τη συνεχεια, εχεις κατι να ξεπερασεις στην επομενη ρποπονηση, εχεις ενα ρεκορ να σπασεις, στην τελικη εχεις ενα μετρησιμο αποτελεσμα. Τι να λεει με τα λιγα κιλα? Τι θα κανεις στην επομενη προπονηση? 1 επαναληψη παραπανω? Θα κανεις τα ιδια? Τι προοδο θα εχεις?
2ον) Τα κιλα δινουν ογκο. Δεν ειναι δυνατον να σηκωσεις παραπανω κιλα και το σωμα σου να μεινει ιδιο...
3ον) Κανεις τον οργανισμο σου ενα εργοστασιο παραγωγης τεστοστερονης και δεν του τη δινεις ετοιμη, με αποτελεσμα να σταματησει να την παραγει. Κανεις δλδ. το αντιθετο. Τον εξωθεις στα ακρα και παλευεις αγωνιστικα να κανεις αυτο που με τα ΑΑΣ ο αλλος δε θα κανει ποτε, να ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ την επιδοση, την προοδο του, τη δυναμη και τον ογκο του.
Η κουβεντα συνεχιζται πολυ

[nikos_123]

<blockquote id=quote>Quote:Posted On: 16 Aug 2006 </blockquote id=quote>
[:-shake][:-shake]

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by PowerBuilderi

Σηκωνει πολλη κουβεντα το θεμα. Καντε ενα κοπο και διαβαστε το εξης: http://www.flexonline.com/training/81...
</blockquote id=quote>

Το link δεν εμφανίζεται...

<blockquote id=quote>Quote:Eiναι ΑΘΛΗΜΑ, δεν ειναι ΣΠΟΡ.</blockquote id=quote>

Τι ακριβώς εννοείς με αυτό;

[kouvidis.87]

Μηπως το γραψε κατα λαθος και εννοει οτι ειναι αθλημα και οχι επιδειξη και μονο?

[Andrikos]

Same ol' same ol':D

[FaTaL_ErrOr]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Andrikos

Same ol' same ol':D
</blockquote id=quote>

los oilglues? [:-shake]

[IronMan-R]

οσα χρονια αντεχεις σηκωνε οσα κιλα πιο πολλα μπορεις[παντα φυσικα με καλη τεχνικη]και θα δεις οτι θα βγεις κερδισμενος

[PowerBuilderi]

To link χθες το εμφανιζε και σημερα οχι, δεν ξερω. Ειναι ενα αρθρο του Johnie Jackson περι powerlifting στο bodybuilding.
Δεν ειναι κατανοητο τι ειναι αθλημα? Η προσπαθεια, η αμιλλα, η διατροφη, η συνεπεια, η οργανωση, η συλλογικοτητα, στην τελικη η αναπτυξη της προσωπικοτητας και η προσωπικη τελειοποιηση.
Δεν ειναι ψαρεμα, δεν ειναι κυνηγι, δεν ειναι bangee jumping. Ειναι αθληττισμος.

[GRF]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by PowerBuilderi
Δεν ειναι κατανοητο τι ειναι αθλημα?
</blockquote id=quote>

Απλά έγραψες ότι "δεν είναι σπορ αλλά άθλημα". "Άθλημα" όμως είναι η μετάφραση στα ελληνικά της λέξης "σπορ", γι'αυτό σε ρώτησα τι ενοούσες ακριβώς.

[PowerBuilderi]

Οκ οκ..
απλα η λεξη σπορ χρησιμοποιειται και στα ελληνικα και υποδηλωνει ευκαιριακη και ¨ελαφρια¨ ενασχοληση με κατι με σκοπο την αναψυχη... Άλλοι μπορουν να φτασουν μεχρι το χαρακτηρισμο ¨χομπι¨ για το bodybuilding, πραγμα που μειωνει ...εως προσβαλλει οποιον ασχολειται σοβαρα με το αθλημα.

[Andrikos]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by PowerBuilderi

.. Άλλοι μπορουν να φτασουν μεχρι το χαρακτηρισμο ¨χομπι¨ για το bodybuilding, πραγμα που μειωνει ...εως προσβαλλει οποιον ασχολειται σοβαρα με το αθλημα.
</blockquote id=quote>

Γιατί να τον μειώνει?

[FaTaL_ErrOr]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Andrikos

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by PowerBuilderi

.. Άλλοι μπορουν να φτασουν μεχρι το χαρακτηρισμο ¨χομπι¨ για το bodybuilding, πραγμα που μειωνει ...εως προσβαλλει οποιον ασχολειται σοβαρα με το αθλημα.
</blockquote id=quote>

Γιατί να τον μειώνει?
</blockquote id=quote>

E γιατί του είπε το άθλημα χόμπι(τ)... Άρα εμίκρανε σε μέγεθος και τοιουτοτρόπως επροσβλήθην. [:-cowboy]

[kusta80]

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by Andrikos

<blockquote id=quote>Quote:Originally posted by PowerBuilderi

.. Άλλοι μπορουν να φτασουν μεχρι το χαρακτηρισμο ¨χομπι¨ για το bodybuilding, πραγμα που μειωνει ...εως προσβαλλει οποιον ασχολειται σοβαρα με το αθλημα.
</blockquote id=quote>

Γιατί να τον μειώνει?
</blockquote id=quote>
Ελα ντε??Κακο ειναι να εχεις χομπι και μαλιστα τετοιου ειδους???Το κακο ειναι να μην εχεις χομπι ή αυτα να περιοριζονται στην παρακολουθηση μεσημεριανων εκπομπων,βαψιμο νυχιων και ολοημερο αραγμα στον καναπε...

[amadeeng]

Δε βρισκω κανενα κακο καποιος να μη θελει να ασχοληθει τοσο πολυ
με το αθλημα του μποντι μπιλντινγκ και να θελει να ακολουθησει
καποιο διαφορετικο τροπο ζωης οπως ειναι η απλη γυμναστικη με
λιγοτερα βαρη και οχι τοσο extreme καταστασεις.
Αλλωστε νομιζω πως ολη αυτη η πορωση,με τη καλη εννοια,
περναει και οταν δεν υπαρχουν μεγαλυτεροι στοχοι να κατακτησει καποιος
ειναι ματαιο να προσπαθει αλλο.
Για εμενα το ποιο καλο ειναι να παραμενω σε μια καλη φυσικη κατασταση
και να ζω οσο ποιο υγειηνα μπορω.

[kouvidis.87]

Παντως για να επιστρεψουμε και στο θεμα,εγω συμφωνω οτι τα πολλα κιλα δεν ειναι αυτοσκοπος..Θεωρω οτι ειναι απλα μια φυσικη εξελιξη...Πανω απο ολα πρεπει να εκτελουμε ολοσωστα τις ασκησεις,αντε να κλεβεις και λιγο σε ελαχιστες περιπτωσεις και με την προυποθεση οτι νιωθεις τι κανεις και γιατι..Τα πολλα κιλα λοιπον θα ερθουν φυσικα καποια στιγμη μπορει σε 3 μπορει σε 8 χρονια...Σημασια ομως εχει εσυ να νιωθεις τον μυ να δουλευει μεχρι μεσα,ετσι θα μεγαλωσει κιολας και θα δουλευτει καλυτερα...
Επισης μην ξεχνας πως ειναι και στον ανθρωπο..Δεν εχουμε γεννηθει ολοι με ικανοτητα να παιζουμε πολλα κιλα,οπως δεν γεννηθηκαμε με την ιδια προδιαθεση για χτισιμο αντοχης ή μυων κτλ...
Σημασια εχει να χτισεις πανω σου αυτο που θες..Αν μπορεις να το χτισεις σηκωνοντας εναν τονο η σηκωνοντας 30 κιλα ειναι αδιαφορο κατα τη γνωμη μου..

[PowerBuilderi]

Τα πολλα κιλα λοιπον θα ερθουν φυσικα καποια στιγμη μπορει σε 3 μπορει σε 8 χρονια...

Οχι οχι οχι. Διαφωνω. Τα κιλα δεν ερχονται μονα τους. Ο καθενας εχει μια κορυφη που νομιζει οτι δε μπορει να ανεβει αλλο. Για παραδειγμα αν εγω κανω βαρη 8 χρονια και εχω φτασει ας πουμε 100 κιλα στον παγκο και βδομαδα με βδομαδα κανω τα ιδια και τα ιδια και καθε φορα ξανα τα ιδια. Δεν προκειται να ανεβω ποτε. Θελει προσπαθεια και συγκεκριμενες τεχνικες. Π Ρ Ο Σ Π Α Θ Ε Ι Α που πραγματικα δεν ξερουν πολλοι τι σημαινει.

Σημασια εχει να χτισεις πανω σου αυτο που θες..Αν μπορεις να το χτισεις σηκωνοντας εναν τονο η σηκωνοντας 30 κιλα ειναι αδιαφορο κατα τη γνωμη μου..

Αυτο που ΘΕΣ ναι. Αυτο που θα μπορουσες οχι.
Αν καποιος ειναι ευχαριστημενος με κατι λιγοτερο απτο maximum που θα μπορουσε ας κατσει εκει.

Κατα τα αλλα συμφωνω..

[kouvidis.87]

Δηλαδη Powerbuilderi πιστευεις πως με διαφορες τεχνικες καποιος θα δει τραγικη αυξηση στη δυναμη του?αν κανει ας πουμε drop set η πυραμιδα η δεν ξερω και γω τι αλλο?Η ουσιαστικη δυναμη θα ερθει με τον καιρο και τη σωστη εκτελεση των ασκησεων...Και φυσικα δεν ειπα πως καποιος που παιζει 100 κιλα παγκο πρεπει να κατσει σε αυτα 1 χρονο...Εννοειται πως θα προσπαθησει να ανεβει αλλα αυτο θα ειναι αποτελεσμα ολων των προηγουμενων προπονησεων του και οχι ενος ντροπ σετ προγραμματος που μπορει να βαζει κατα καιρους..Η ΣΩΣΤΗ κ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ προπονηση ειναι ο βασικος τροπος.Τωρα αν τη μερα που πας ας πουμε για προπονηση και ξερεις οτι εχεις δικα σου τα 100 κιλα ε ειναι λογικο να προσπαθησεις να βαλεις 105 κτλ κτλ...Δεν το αμφισβητησε κανεις αυτο..Παντως Οι μυς δεν αναγνωριζουν drop set Και επαναληψεις...Αναγνωριζουν αυτο που νιωθουμε και εμεις οταν πραγματικα τους δουλευουμε και τοτε αναπτυσσονται.

Οσο για το μαξιμουμ που μπορει καποιος φιλε μου δεν νομιζω οτι συνδεεται αποκλειστικα με το να σηκωσει τα περισσοτερα κιλα που μπορει(αν και ειναι σημαντικο και αυτο προφανως)..Να ξερεις παντως πως πολλοι απο τους δυνατοτερους αντρες δεν εχουν καλη μυικοτητα πολλες φορες,ουτε καλο ''σωμα'' γενικοτερα..Μην κοιτας μονο τον ρονι και τον Μαριους που φυσικα ανηκουν σε αλλη κατηγορια απο μας τους ερασιτεχνες Natural..H δυναμη ειναι συναθροιση πολλων πραγματων οπως σωματικης κατασκευης,νευρικου συστηματος και χιλια δυο αλλα..Οπως ειπα και πριν δεν εχουν ολοι την δυνατοτητα να παιζουν τρελα κιλα ενω ταυτοχρονα ομως μπορει να εχουν τη δυνατοτητα να βαλουν πανω τους αρκετα κιλα μυς..
Και φυσικα υπαρχουν ανθρωποι που αρκουνται σε αυτο που θελουν και οχι σε αυτο που ΘΑ(με πολλες προυποθεσεις) μπορουσαν..

[PowerBuilderi]

Ειναι τελειως διαφορετικος προσανατολισμος στην προπονηση ενος που κανει δυναμη και ενος που παει για ενα ¨καλο¨ σωμα ή για bodybuilding με την εννοια της σχηματοποιησης των μυων. Κατα τη γνωμη μου η ΟΥΣΙΑ ειναι η δυναμη και κατεπεκταση και το σωμα. Οχι μονο να φαινεσαι, αλλα και να εισαι. Αυτος που παει για τον ογκο, και του εχουν περασει οτι θα κανει σετ υπερτροφιας και ¨να δουλεψει η καρδια¨ και κατι τετοια χανει ενα μεγαλο μερος του παιχνιδιου πιστευω. Αυτος που παει για τη μονή και αυτος που κανει μια οποιαδηποτε αλλη προπονηση ειναι δυο τελειως διαφορετικοι ανθρωποι. Οταν πας για δυναμη με επαναληψεις 1-4, εχεις ολη την ευχερεια μετα να παιξεις και με σετ υπερτοφιας και με οτι θες, εχεις και το χρονο και σου φαινεται και παιχνιδακι. Εχεις αλλη σκληραδα, αλλη παραγωγη ορμονων, αλλη αναπτυξη.Θελει συνδυασμο και powerlifting και fitness bb, δεν λεω να εισαι σε μονιμο ογκο με 20 κιλα λιπος παραπανω, αλλα να προσεχεις και εμφανιση και επιδοση.
Ο καθενας εχει τα δικα του ¨πολλα¨ κιλα, δεν κανουν ολοι τα ιδια, αλλα για τον εαυτο του ειναι πολλα, ειναι γιγαντας, ειναι powerlifter. Θα παρει απτον εαυτο του το περισσοτερο που μπορει, αρκει να προσπαθησει και θα εχει τη μεγιστη αναπτυξη που μπορει, παντα για τα δικα του δεδομενα, αυτο δεν παιζει ρολο.
p.s. δεν ασχολουμαι με οσους παιρνουν φαρμακα.

[K72]

Οσοι βλέπουν το log μου γνωρίζουν την άποψη μου..

[kouvidis.87]

Εγω κλεινοντας θα πω οτι και εγω ο ιδιος κανω αυτο που ειπες δηλαδη καποια σετ δυναμης,με τη λογικη των λιγων επαναληψεων κτλ κτλ..Ομως αυτο που προσπαθω να σου πω ειναι οτι εχει κι αυτο μια συμβολη,ομως οχι τη μεγαλυτερη..Η ουσια ειναι να εχεις και δυναμη και ποιοτητα και αντοχη στη δυμαμη..Δεν λεει κατι απο μονο του το να σηκωσεις 200 κιλα σκουωτ..Πρεπει να κανεις και οοοολα τα υπολοιπα γιατι ειναι αλλο το Bodybuilding και αλλο το Powerlifting,δυο τελειως διαφορετικα πραγματα με διαφορετικα αποτελεσματα το καθενα πανω σε εναν ανθρωπο.

[amadeeng]

Bodie Building σημαινει χτιζω σωμα και αυτο πετυχαινεται οπως πολυ καλα γραψαν τα παιδια εδω στο θεμα
με σωστη διατροφη και οχι μονο με σηκωμα πολλων κιλων.ενω καποιος που θελει να γυμναστει και μονο
μπορει να εχει στο σωμα του αλλο ποσοστο λιπικου ιστου.οι μυες χρειαζονται τροφη και κιλα αυτο ειναι το
αθλημα που εννοουμε του να κανει καποιος BB.

[K72]

Εγω κλεινοντας θα πω οτι και εγω ο ιδιος κανω αυτο που ειπες δηλαδη καποια σετ δυναμης,με τη λογικη των λιγων επαναληψεων κτλ κτλ..Ομως αυτο που προσπαθω να σου πω ειναι οτι εχει κι αυτο μια συμβολη,ομως οχι τη μεγαλυτερη..Η ουσια ειναι να εχεις και δυναμη και ποιοτητα και αντοχη στη δυμαμη..Δεν λεει κατι απο μονο του το να σηκωσεις 200 κιλα σκουωτ..Πρεπει να κανεις και οοοολα τα υπολοιπα γιατι ειναι αλλο το Bodybuilding και αλλο το Powerlifting,δυο τελειως διαφορετικα πραγματα με διαφορετικα αποτελεσματα το καθενα πανω σε εναν ανθρωπο.

Αντοχή στη δύναμη έχει ένας κωπηλάτης αλλά έχει και ένας strongman. Λέει πολλά να μπορείς να σηκώσεις 200 κιλά squat. Βασικά λέει οτι κάνεις δεκάρες στα 180, και όοολα τα υπόλοιπα για να περνάει η ώρα.

[PowerBuilderi]

και αυτο πετυχαινεται οπως πολυ καλα γραψαν τα παιδια εδω στο θεμα
με σωστη διατροφη και οχι μονο με σηκωμα πολλων κιλων

προεχει η προπονηση

Λέει πολλά να μπορείς να σηκώσεις 200 κιλά squat. Βασικά λέει οτι κάνεις δεκάρες στα 180, και όοολα τα υπόλοιπα για να περνάει η ώρα.

Αυτο ακριβως. Αν κανεις squat 200 κιλα σημαινει οτι εχεις πολυ ευκολα τα ¨αμεσως λιγοτερα¨ κιλα. Μετα ολα τα αλλα ειναι παιχνιδι. Και κατσε παιξε οσο γουσταρεις με τις αλλες ασκησεις, με τις επαναληψεις, με την αεροβια, με τη διατροφη, με οτι γουσταρεις. Εχεις πιασει και το κυριο και ολο το φασμα.

[kouvidis.87]

Δεν ειπα οτι δεν ειναι σημαντικο,καθε αλλο..Απλα οπως μπορειτε να δειτε ειπα οτι δεν λεει κατι απο μονο του,για να δεις το επιθυμητο αποτελεσμα πρεπει να κανεις και ολα τα υπολοιπα σωστα..δεν ειναι μονο αυτο..
Και ξαναλεω δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι...Μπορω να σου δειξω χιλιαδες ανθρωπους που δεν κανουν 200 κιλα σκουωτ και εχουν καλυτερο και ποιοτικοτερο και και και σωμα απο μενα και απο καποιον που παιζει 200 κιλα σκουωτ(εννοειται πως υπαρχουν και αλλοι που τα παιζουν και ειναι και τελειοι)..Δεν λεει κατι απο μονο του..Η επιτυχια στο BBing ειναι συναρτηση πααααρα πολλων παραγοντων.

[_Akaloupotos_]

Ρε παίδες εγώ θεωρώ τα κιλά και τις επαναλήψεις πολύ σημαντικά,δηλαδή το συνολικό έργο και ακόμα καλύτερα το συνολικό κατευθυνόμενο έργο.Δηλαδή μορεί κάποιος να σηκώσει σε μία προπόνηση στήθους 1000 κιλά και σε μία άλλη 1100 κιλά αλλά η πρώτη να είχε περισσότερο κατευθυνόμενο έργο από τη δεύτερη άσχετα εάν ήταν λιγότερο.

Και γενικώς εάν σε μία προπόνηση μπορεί κάποιος να κάνει ένα ελαφρύ φορτίο να μοιάζει βαρύ,τοτε μάλλον κερδισμένος είναι γιατί δεν επιβαρύνει τις αρθρώσεις του συνεχώς και για παρατεταμένο χρονικό διάστημα.

[kouvidis.87]

+1 Πανο..Το κατευθυνομενο εργο ειναι που μετραει..Α και να προσθεσω κατι που ξεχασα πριν..Οκ ειναι πολυ ωραιο να μπορεις να κανεις 200 κιλα σκουωτ,ομως απο τη στιγμη που μπορεις να κανεις 10 επαναληψεις τα 180,τι πιστευετε οτι θα ωφελησει περισσοτερο?Τι θα εχει καλυτερο αποτελεσμα στη μυικη αναπτυξη μας..?Δεν νομιζω η μονη..

[PowerBuilderi]

+1 πανο..το κατευθυνομενο εργο ειναι που μετραει..α και να προσθεσω κατι που ξεχασα πριν..οκ ειναι πολυ ωραιο να μπορεις να κανεις 200 κιλα σκουωτ,ομως απο τη στιγμη που μπορεις να κανεις 10 επαναληψεις τα 180,τι πιστευετε οτι θα ωφελησει περισσοτερο?τι θα εχει καλυτερο αποτελεσμα στη μυικη αναπτυξη μας..?δεν νομιζω η μονη..

nα σου πω μια λεπτομερεια?
δε θα εφτανες ποτε 10 τα 180 αν δεν πηγαινες για τα 200.... σσσσς μη μας ακουσουν..

[kouvidis.87]

για να μην μας ακουσουν σου λεω σιγα σιγα lol..

[alexatzi]

Δεν ειπα οτι δεν ειναι σημαντικο,καθε αλλο..Απλα οπως μπορειτε να δειτε ειπα οτι δεν λεει κατι απο μονο του,για να δεις το επιθυμητο αποτελεσμα πρεπει να κανεις και ολα τα υπολοιπα σωστα..δεν ειναι μονο αυτο..
Και ξαναλεω δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι...Μπορω να σου δειξω χιλιαδες ανθρωπους που δεν κανουν 200 κιλα σκουωτ και εχουν καλυτερο και ποιοτικοτερο και και και σωμα απο μενα και απο καποιον που παιζει 200 κιλα σκουωτ(εννοειται πως υπαρχουν και αλλοι που τα παιζουν και ειναι και τελειοι)..Δεν λεει κατι απο μονο του..Η επιτυχια στο BBing ειναι συναρτηση πααααρα πολλων παραγοντων.

αυτό δεν σημαίνει κάτι.Είναι θέμα γενετικών.Τ α άτομα αυτά αν κάναν προπόνηση προσανατολισμένη στην δυνάμη θα ήταν ακόμα καλύτερα σωματικά